Кризис на Украине. Евромайдан 13-14 Опции Поделиться

[ИВК]

Срочно нужно разряжать обстановку. Широкая автономия Крыма в составе Украины. Естественно, с гарантией сохранения базы Черноморского флота и безопасности населения Крыма (включая "лидеров сепаратистов"). Да, конечно, Россия при желании может отобрать Крым у Украины. Вот только мы сильно проиграем от этого, а выиграют лишь США. Потому что, приобретя Крым, мы всерьёз и надолго поссоримся с украинцами, а значит - толкнём их прямо в НАТО.

[efan81]

А по моему наша дипломатия это и делает... мы замерли как ельчик мороз подо льдом... сидим и не дышим... ход за самозваными властями Киева, а они, подмяв под себя МО, начинают массированную передислокацию войск к Каховке

[ИВК]

Чем там наша дипломатия занята, я не знаю, зато вижу, что наш агитпроп продолжает всё тот же психоз про необходимость присоединения Крыма, причём побочные последствия этого нагло замалчиваются или преуменьшаются. То ли агитпроп умышленно на Штаты работает, получив оттуда задании насмерть перессорить нас с украинцами, то ли в нём попросту мозгов уже не осталось

[zeep]

при желании может отобрать Крым у Украины.

но если на референдуме победит первый вопрос - не принять Крым просто нельзя

[efan81]

Чем там наша дипломатия занята, я не знаю, зато вижу, что наш агитпроп продолжает всё тот же психоз про необходимость присоединения Крыма, причём побочные последствия этого нагло замалчиваются или преуменьшаются. То ли агитпроп умышленно на Штаты работает, получив оттуда задании насмерть перессорить нас с украинцами, то ли в нём попросту мозгов уже не осталось

Думаю что мозгов... тем более их там отродясь не водилось..... по степени лабильности наши СМИ сродни зерноперевозочной барже... может из Кремля уже пошёл стоп-приказ.... но им перестроиться - целая проблема... креативный класс чего с него взять...

[ИВК]

но если на референдуме победит первый вопрос - не принять Крым просто нельзя

Можно. Путин обязан о всей России думать в первую очередь, а уж потом о Крыме. А лучше пока вообще отложить референдум и попробовать по-хорошему договориться с Киевом насчёт Крыма. Если Киев будет выступать против базирования Черноморского флота в Крыму или стремиться "разобраться с сепаратистами" - тогда другое дело. Вот только совсем не факт, что так оно и будет. В любом случае, надо попробовать договориться.

[efan81]

Можно было бы... думаю челночная дипломатия вовсю работает... но пока бесполезно.... колонны бронетехники ВСУ движутся к Крыму и уже прошли Херсон... это значит завтра к утру они выдут к позициям "Беркута" на Перекопе... На все переговоры и выаринаты осталось 5 часов

[zeep]

колонны бронетехники ВСУ движутся к Крыму и уже прошли Херсон...

efan81
сегодня читала в украинских новостях, что наши уже под Херсоном бомбили..
Движутся и движутся, имеют право. Паниковать не будем. Есть волнения в Луганске, в Донецке

События в Крыму: что говорит международное право - http://news.mail.ru/politics/17306166/ еще можно вспомнить Кючу́к-Кайнарджи́йский мирный договор 1774 года -он не отменен

[efan81]

Да просто поганые ощущения.... вот на мыле только что вывалили:

http://news.mail.ru/politics/17305104/?frommail=1

Ничего не напоминает...? Движение крупных группировок войск на фоне нарастания напряжённости..... а мирный и лучезарный президент Грузии Михаил Саакашвили всех убеждает, что военное вторжение и в мыслях даже не держит....

Очень... очень хочу ошибиться.... надеюсь договорятся...

[zeep]

efan81
много чего напоминает, и даже про столетие первой мировой войны напоминает и Февральскую революцию в России..

[zeep]

мирный и лучезарный президент Грузии Михаил Саакашвили всех убеждает

и лучезарный Ходорковский приехал лекции читать - http://nikitskij.livejournal.com/363764.html

[А.Кочегаров]

zeep

События в Крыму: что говорит международное право -

Вот чуточку другая версия http://www.politonline.ru/ventilyator/15590.html "Россия и её право на вежливую силу"

Ещё можно вспомнить т.н. Большой договор. Сейчас не стану ссылку искать, читал я его последний раз годик назад. В моём пересказе по памяти там есть речь о том, что Россия признаёт терр. целостность и принадлежность Крыма, но это плотно увязано с тем, ято Украина является дружественным государством. То есть во времена оранжистов и феерических выходок юща, Россия вполне по этому основанию могла открутить очень многое назад. Об этом тогда говорили множество юристов и крымчане. Но кровавый Пу както совсем некроваво не захотел.

Любопытны также ответы ВВП на вопросы журналистов по Украине. Кто смотрел помнит.. Что то вроде в моём пересказе... Дескать мы очень хорошо думаем прежде чем что-то делать, уверяю вас. Мы считаем произошедшее вооружённым государственным переворотом. А запад говорит, что это революция. Но если это революция, тогда прежней Украины больше нет, и на её месте юридически совершенно новое государство. Таким образом этому новому государству мы ничего не должны, так как ничего юридически обязывающего с ним не подписывали. В том числе и договора о гарантиях безопасности Украине в обмен на ЯО. Обратим внимание - что это вытекает из западной точки зрения, с которой можно в любой момент времени согласиться.

Уважаемый Кочегаров, не подскажете, как 2100 погибших мирных осетин одного лишь Цхинвали(!) состоянием на 9 августа в Следственном комитете при прокуратуре РФ (СКП) уже к 5 сентября превратились в 134 мирных граждан?

Очень жаль, что антироссийская структура Вашего мышления и двойные стандарты не позволили Вам увидеть ответ на Ваш вопрос в приведённой Вами же цитате. Но я расскажу.
Сразу утром после первого всеночного обстрела города из градов и артиллерии прозвучала цифра в районе 6000 погибших. К вечеру 9го циврф была снижена до примерно 2000. Почему такой разброс?
Во-первых подсчёом это трудно назвать, ибо как вести подсчёт во время боевых действий на улицах. Это был не подсчёт, а примерная оценка военным специалистом. Но он не учёл специфики цхинвальцев. Дело в том, что до этого момента цхинвальцы в условиях полувойны и ночных обстрелов жили 20 лет. Они были тренированы, ибо очень часто раньше на звук обстрела всей семьёй по ночам спускались в подвал. То есть сама жизнь за 20 лет их гражданскую оборону подняла на нереальный уровень. Именно благодаря такой ГО погибло в разы меньше людей, чем должно было при таком обстреле и плотности.
Подсчитывать начали позже, когда город освободили. Но тот подсчёт был тоже затруднён. Некоторые семьи вымирали полностью и не было заявителей. Многих завалило. Очень многие прямо под обстрелом почти ползком хоронили близких прямо во дворах и огородах. После освобождения их перезахоранивали. Я сам лично увидел наверно не менее тысячи фотографий всего этого ужаса. Трупы были в домах в подвалах на улицах и в огородах...
Примерно 12го в Цхинвал прибыла бригада военных следователей для фиксации военных преступлений - это примерно десяток человек. Процессуальные лица с соотв. полномочиями конечно же в первую очередь занялись фиксацией и осмотром погибших и фиксации обстоятельств их гибели. Но это продолжалось недолго - была очеь жаркая безветренная погода. Город полностью накрыло смрадом, во всём городе от запаха буквально некуда было деваться. Водоснабжения при этом не было - только привозная вода, ибо водопровод был выведен из строя по плану "подарок". Вобщем хоронить нужно было массово и быстро, иначе это всё грозило эпидемией.
Именно поэтому из окончательной цифры погибших, только 134 смерти было зафиксировано процессуально. О чём и сказано в Вашей цитате.
Я думаю, вы понимаете разницу между официальным подсчётом погибших, и количестве жертв зафиксированных процессуально по всем судебно-следственным правилам?

Продолжу позже.

[efan81]

Укроармия стягивается к Крыму....

По приказу "и.о. президента Украины" Турчинова, проводится т.н. "территориальная ротация военнослужащих" - с целью "переместить военных, выходцев из восточных и южных регионов страны, от мест, где проживают их родственники, и заменить их военнослужащими из Западной Украины. "В первую очередь это коснется командного состава".
По поступающей информации, срочный ремонт боевой техники, замена аккумуляторных батарей и обеспечение ГСМ осуществляется за наличные, поступающие от поддерживающих новую власть украинских олигархов (в частности, упоминается пан Коломойский).
Общая цель прежняя - любой ценой, включая и военную операцию, не допустить проведения референдума в Крыму. Счет пошел на дни.

Лично я не в состоянии понять причину того, почему центральные СМИ России упорно молчат об этих событиях - в то время как о разворачивающейся на наших глазах подготовке к войне (если называть вещи своими именами) следует кричать В КАЖДОМ информационном выпуске!

[zeep]

efan81 , почитай аналитический текст эль-мюрида, не знаю кто это)), но так, информация к размышлению http://el-murid.livejournal.com/1624668.html

Повторение сирийского сценария, когда альянс Запада и аравийских монархий финансировал войну и активно помогал боевикам-исламистам, пока невозможно - в украинском сценарии нет места для шейхов, а значит, платить придется самим белым бванам - чего они стараются избежать всеми силами. Кроме того, отсутствует и налаженная мобилизационная система, поставляющая пушечное мясо на поле боя. С самим мясом, похоже, проблем не предвидится - и Западная, и Центральная Украина, и Восточная Европа вполне способны на такие "поставки", однако людей нужно вначале довести до такой ситуации, когда они пойдут на смерть за гроши. На Ближнем Востоке создать такую мобилизационную структуру удалось, но за полтора-два года, да и ментальность все-таки отличается. У "Правого сектора" нет мечетей, на базе которых разворачивались вербовочные структуры, а население не мотивировано ни религией, ни идеологией на смерть ради каких-то очень высоких идеалов. Пограбить - это всегда за. Умереть - нет. Сгоряча объявленная "мобилизация" показала, что сознательность населения находится на недостаточном уровне, а слабость госструктур новой власти неспособна заменить принуждением убеждения.

Говоря иначе, пока предложить путчистам особо нечего - поэтому Яценюку предложат решать проблемы самостоятельно, ободрив его и дав самые разные, но туманные обещания.

При этом основная цель путча для США уже достигнута. В отличие от той же Сирии. В Киеве сидит пусть и нелегитимная, но власть. Соскочить она уже не сможет - повязана кровью. За ней наблюдает "Правый сектор" (читай - ЦРУ). Нацистские комиссары за две последние недели внедрены практически во все структуры управления, поэтому киевская власть уже под жестким контролем и вряд ли сумеет изменить идеалам революции - не дадут.

У Киева на сегодня есть две критические и нерешенные задачи - умиротворение Востока и проблема Крыма. Причем приоритетная задача - это как раз восточные области. Крым, похоже, решено оставить на потом. Эти две задачи Киеву придется решать самостоятельно, и видимо, Яценюк постарается получить хоть какую-то помощь извне для их решения.

утром заходила в сеть - прямо на новостных порталах было , что США объявили о разрыве дипломатических отношений с Россией, а сейчас читаю -уже не объявили, только стращают..

еще статья про Китай. опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Статья Посла по особым поручениям МИД России, кандидата исторических наук К.М.Барского «Попытки изоляции мировой державы бесперспективны», опубликованная в «Российской газете» 8 марта 2014 года - http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/BA76D...4257C960023E1DD

[efan81]

Эль-Мюрид - это один из самых популярных и моих любимых аналитиков-блоггеров Зовут его Анатолий Несмиян... читаю его каждый день даже чисто для фана так как почти у на 70% его мысли совпадают с моими... да и аналитик он взвешенный... всегда чётко даёт вполне реалистичные варианты, а не пугает всех атомными взрывами и прочими "Сталкерами". Часто использую его мысли и посылы для рерайтинга, так как ну... лучше не скажешь...

[efan81]

По украинским войскам у меня только одно опасение... никто не будет проводить операции по его захвату - это смешно. Но тупо броить танковые колонны на Перекоп с дирекцией на Симферополь ... это могут. Нет сомнения что с этими бедолагами на ржавых Газиках-66-тых и кое-как ползущих Т-64-х просто пожертвуют... умышленно подставят его под град бомб и ракет с ЧФ РФ и российской авиации, пацанов банально изобьют... они никуда не доедут... зато потом их обгорелые трупы на фоне сожжённых танков можно будет тыкать каждому украинцу как свидетельство "агрессии русских"... а дальше покатилось...

[zeep]

пацанов банально изобьют...

могут да, женщины говорят, в киевской области начали прямо забирать мужчин , плачут..

из классики:


Ф.М. Достоевский о славянах Европы





"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."


Ф.М.Достоевский

Дневник писателя.

Сентябрь - декабрь 1877 года.

[efan81]

Ф.М.Достоевский

Дневник писателя.

Сентябрь - декабрь 1877 года.

Ну это сейчас во многих форумах выкладывают - цитата популярной стала...

[efan81]

Любопытны другие цитаты - приведены ниже...
Ну не верю что Госдеп или Коломойский им заплатил... люди говорят по велению сердца,

И что получается - граждане РФ - враги государства РФ по велению сердца!?

... шизариум во все поля и вот уже летающие чебурашки махнули ушами и лапками на горизонте :

"....Так стыдно не было с 68 года..."
Л. Гозман

"....Очень просто — Бахрейн, Пятый флот США наносит тактический ядерный удар. Это делается за две секунды. Черноморский флот исчезает и в этот момент мозги у всех становятся на место...."
С. Белковский

"....А ведь уже удалось зазомбировать довольно большое количество идиотов и просто неучей с нестабильной психикой. Уже рвутся с оружием в руках спасать русскоязычное население — как бы оно к этому взывает. А они и поверили. Ребята в телевизоре, вы чего добиваетесь? Надолго рассорить два народа, живущих бок о бок? У вас получается. А чем это кончается, знаете? Войну с Украиной захотели? Так, как с Абхазией, не выйдет: ребята на Майдане уже закалились и знают, за что бьются, — за свою страну, за свою независимость. А мы за что? За Януковича?...."
А.Макаревич

"....Оккупация Украины уже началась и не надо делать вид, что это какие- то отряды самообороны..."
б.Немцов

"...На наших глазах разворачивается почти классический сценарий слепой имперской алчности, способной спровоцировать новую глобальную бойню...."
И.Прохорова

[zeep]

цитата популярной стала...

знаю), она хоть короткая) - отправлять народ читать "Бесов" или "Братьев Карамазовых" не представляется возможным, просто взывая к тому чтобы оставаться людьми.

@Как и всякое враждебное мнение, это утрировано. Мы автоматически утрируем то, что нам не нравится, но мало кто это понимает.
Иначе меньше было бы внимания тому худому, что говорят про людей.
Не знаю, замечали ли вы, что плохое мнение всегда представляется нам весомее хорошего, хотя бы к тому не было ни малейшего основания.
В основе этого лежит тот же психологический эффект, который заставляет нас пугаться неожиданного звука: опасение и настороженность зверя в диком мире или индивидуалиста-собственника в цивилизованном.@

Ефремов Лезвие бритвы

люди говорят по велению сердца,

естественно, по велению сердца. Сердца просто у всех разные

[efan81]

БЛЕСТЯЩЕ! Я хоть Старикова особо не читаю из-за его поиска глобальных гзаговорщиков под кроватью, но он умный человек и вот тут всё разложил с позиции ФИЛОСОФСКОЙ НАУКИ ПОД НАЗВАНИЕМ ЛОГИКА!

Аплодисменты... Железная логика в студию!

https://www.youtube.com/watch?v=x41N8tKuOck#t=628

[zeep]

efan81
) рассказывать он умеет)

http://www.youtube.com/watch?v=iLHd0mct5UQ - Стариков "Зачем западу нужен Майдан"от 7 марта

[efan81]

Давайте... применим к постам ниже ЭТИ ПРАВИЛА:

1) Ссылаться можно только на факты, признаваемые обоими сторонами. Причём либо сторонами-оппонентами на нашем форуме, либо сторонами типа Россия-Украина. Плюс к этому, ссылаться можно на официальные заявления публичных известных лиц. Так как подделки в данном вопросе легко вычисляются.

2) Опираться можно на мнение сторОнних аналитиков, как на мнение аналитиков для обсуждения, делать собственные логические анализы.

3) Ссылки на СМИ - в особенности на интернет-СМИ формулируются форумчанином в виде какого-то вопроса к оппонентам либо даётся ОБШИРНЫЙ И ПОЛНЫЙ КОММЕНТАРИЙ, а НЕ ТРАНСЛИРУЕТСЯ как нечто общепонятное для всех типа ВОТ ОНА - ИСТИНА! Будут удаляться сообщения по типу "вот оно - лицо русского агрессора!+ссылка" или "кровавая сущность хохла+ссылка" и так далее....

4) Нельзя ссылаться на всякие клоаки типа блогов, вконтактов и одноклассников, особенно в смысле жареных клубничек типа фоторасследований. Потому что каждая из сторон такие факты может рисовать прямо по ходу беседы.

5) Нельзя клеить ярлыки.

Прошу форумчан придерживаться этих Правил. Тема очень сложная, ёмкая, касающаяся всех, эмоции у всех.... давайте сохраним спокойствие и хоть между собой не будем устривать ругань так как...ну реально уже пошли рассказы и случаи когда вдрызг переругивались даже близкие родственники живущие в России и на Украине.

[efan81]

Меня беспокоит ещё такой фактор, который нигде на других форумах не рассматривался, а именно - изменение раньше базовых основ нравтсвенного воспитания молодёжи Украины под воздействием этой майданной истерики. Интересно, украинцы и правда так навинчены проплаченной путчитсткой пропагандой, что не видят как это отражается на их молодёжи - хлопцах и девчатах в диапазоне от 10-16-ти? Смотриет... вот все эти майданные блоги и аккаунты... СОТНЯМИ ВИСЯТ в соц-сетях - реальных и фальшивых - сообщения СМИ - майданная истерика... как это сказывается на их мозгах?
Возьмём стандартный майданный бложик -
http://rusln-spb.livejournal.com/7337.html

оставим в стороне просьбы о закупке снаряжения уличного бойца

Дело в другом! Поставьте себя на место украинского подростка, который читает МАССОЙ такие блоги - а их в укросекторе Инета именно МАССА! Какой вывод он сделает?

Хотите - скажу?

Так вот.... он скажет А НА ФИГА МНЕ ТОГДА ВОТ ЭТО ВСЁ!!! И - широко обведёт руками. Правда...? на фига корячиться за упорной учёбой в школе... на фига "ботанствовать" в ВУЗ-е, "техноложке"? На хрена на заводе горбатиться за горсть гривен, да ещё терпеть старшего мастера - стопудово кацапа! - и его шуточки типа, "...Ничё парень,... ещё подучишься чуток и Т-64-ые с твоими шестерёнками в трансмиссии рекорды мировые ставить будут!" НА ФИГА ВСЁ ЭТО???! Если есть вот они! - НАСТОЯЩИЕ ПАЦАНЫ! ГЕРОИ МАЙДАНА!!

ТАКИЕ КЛАССНЫЕ ПОЦАНЫ!... И Ментов с Вояками разогнали - они круче! Так на фига в армии драить зубной щёткой полы!??? Лучше вот... прям сейчас... бегу в охотничий и спортивный магазы.. куплю берцы, камуфляж, вставки стальные в берцы поцаны засунут, биту лучше деревянную - металл тяжелее, но неудобно махать - и вперёд! Я реально боец! Разнесу пару черепов посреди горящей площади ... и вот я реально могу сфотаться с САМИМ ПОРОШЕНКО! Мне БОЛЬШИЕ ЛЮДИ руку жать будут... и правительство у нас в кармане! Родаки ходят на какие выборы... на фиг - сунул им в мордача биту... сразу нужного министра изберут..!!!

Или я не прав?! Сегодня - вы - украинцы! прививаете своим детям комплекс АНТИГРАЖДАНСКОГО ПОВЕДЕНИЯ! Так кто из них вырастет.. под информационным влиянием Майдана? Граждане? Очнитесь! Вырастят шакалы с уверенностью в том, что прав тут - у кого бита толще! Это ваши родные шакалята вас может и не тронут, но смогут ли они защитить вас от других шакальих стай, украинцы? И будут ли вообще защищать?

Хотелось бы всем украинцам задать этот вопрос - конкретно о ТАКОМ влиянии Майдана на их детей. Без бредней о борьбе за какую-то мифическую свободу, под флагом Шухевича и Бандеры и подарками олигархам в виде целых областей, где они бизнес ведут... как в средневековье...

[zeep]

Поставьте себя на место украинского подростка, который читает МАССОЙ такие блоги - а их в укросекторе Инета именно МАССА! Какой вывод он сделает?

efan81 , это такой суррогат, эрзац-общестов, предлагаемое вместо нормального, естественного. За три месяца все ж не заболеют -если закончить с народными выступлениями сейчас, посмотрим.
Так и вече - форма правления в Великом Новгороде и других городах века до 16-17 - но, в городах, а не в странах. Горожане в общем-то могут договориться между собой -при таких личных встречах, а как с целой страной -не знаю.

[efan81]

Да как не заболеть, zeep... посмотри у них там просто истерия творится. мозги как будто суперклизмой промывают, страна размером с Францию будто с ума сошла!

[Drool]

Или я не прав?! Сегодня - вы - украинцы! прививаете своим детям комплекс АНТИГРАЖДАНСКОГО ПОВЕДЕНИЯ! Так кто из них вырастет.. под информационным влиянием Майдана? Граждане? Очнитесь! Вырастят шакалы с уверенностью в том, что прав тут - у кого бита толще! Это ваши родные шакалята вас может и не тронут, но смогут ли они защитить вас от других шакальих стай, украинцы? И будут ли вообще защищать?

Хотелось бы всем украинцам задать этот вопрос - конкретно о ТАКОМ влиянии Майдана на их детей. Без бредней о борьбе за какую-то мифическую свободу, под флагом Шухевича и Бандеры и подарками олигархам в виде целых областей, где они бизнес ведут... как в средневековье...

Борис, ты не прав. Если Вы промониторите украинские телеканалы - никакой завлекаловки и т.п. Да, есть героическая риторика погибших на Майдане. Сейчас началась кампания по поднятию патриотического духа, где главные герои - морально стойкие и не поддающиеся на провокации/угрозы/увещевания сладкий жизни солдаты и офицеры заблокированных в Крыму украинских ВЧ. Снова возник вопрос расформированной когда-то народной гвардии. Еще раз - прошу прежде чем бросаться шаблонными фразами - изучить вопрос, в данном случае - украинские телеканалы. Насчет интернета и электронных ресурсов - здесь Украина по всем фронтам проигрывает информационной войне России. Однозначно.

[Drool]

Кстати, нашел весьма интересную хронологию событий в Украине. Если я правильно понял - составил ее этничный русский.

[zeep]

шли годы.. Drool, может все же без пропаганды? "ваши" трактовки против "наших"

еще какие-то адские договора по добыче сланцевого газа с Шелл выплыли, убивающие экологию наповал, не новые, старые прошлогодние. Пустынь вроде у Украины нету.

такой просто день сурка в историческом масштабе времени:


Александр Пушкин

Клеветникам России

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет?
вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж?
ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь,
покойный на постеле,
Не в силах завинтить
свой измаильский штык? И
ль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас?
Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал
до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

[Drool]

1. шли годы.. Drool, может все же без пропаганды? "ваши" трактовки против "наших"
2. еще какие-то адские договора по добыче сланцевого газа с Шелл выплыли, убивающие экологию наповал, не новые, старые прошлогодние. Пустынь вроде у Украины нету.

3. Александр Пушкин

1. При чем тут пропаганда? Хронология - что за чем было. Не более.
2. А теперь можете аргументировать с пруфами - чем добыча сланцевого газа подрывает экологию?
3. Лермонтова напомнить?