КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса Опции Поделиться

[Drool]

Ну я житель Юго-Востока. Приглашаю любого русского фашиста к нам, мы тут местные, угнетенные бЭндеровцами и прочими правосеками русскоязычные очень быстро, доходчиво и простыми словами расскажем что мы думаем по этому поводу.

[Rus349Lan]

На чём основаны такие утверждения? Судя по ходу боевых действий, местные ополченцы и российские добровольцы не могут своими силами выбить украинскую армию даже из Донбасса. Наступление дальше на запад невозможно без прямого и масштабного участия российской армии. Иначе говоря, вы предлагаете нам большую войну. Это даже если НАТО не вмешается.

1
Сил достаточно для наступления.
- Наступление ополченцев было остановлено искусственно.
- Договор о прекращении огня хоть и не признаётся, но, он сдерживает ополченцев от активных действий.

2
Участие российской армии в гражданской войне на Украине не требуется.
Не стреляют из пушки по воробьям.

Во-первых, речь о чужой гражданской войне.

Будем последовательны и технологичны - события носят многоуровневый характер.
- Локально: идёт гражданская война на Украине; ни Россия, ни США не являются участниками конфликта. Поджигатели войны - евреи олигархи украины.
- Глобально: война идёт между США и Россией, где Украина - зона конфликта. Это война мира евреев-банкиров за мировое господство и мира русских за выживание, за справедливость.

Мой ответ:
- Локально: эта война русских народов против украинских нацистов, где конфликт создан евреями олигархами украины. То есть, и это Ваша война - Вы же представитель русского народа.
А Выговорите не Ваша, "чужая".
- Глобально: эта война русского мира против мира евреев-олигархов. Русский мир - Ваш, и поэтому, снова война Ваша.

Во-вторых, её можно прекратить.

Эта война не может быть остановлена. США идут до конца - будут воевать до последнего украинца. Россия и русский мир - будут вынуждены отвечать тем же.

То есть: или мы уничтожим украинскую государственность или Россия погибнет?

Какая государственность на украине? Вы о чём? Там конституцией подтёрлись, а это основной договор по соблюдению общих правил игры...
Теперь на украине каждый сам за себя - ничего государственного уже нет, одни пустышки остались.

"Украинской государственности" уже нет. Что Вы уничтожать собираетесь?

Конкретизируйте, пожалуйста. И почему вы ограничиваетесь Украиной? Вы считаете главным врагом России и виновником нынешнего кризиса Украину, а не США? Так ведь? Иначе говорили бы об уничтожении не только Украины, но и США. Угроза ядерной войны вас, судя по вашей запредельной воинственности, едва ли может беспокоить, а если так, то чего же в своих фантазиях останавливаетесь на западной украинской границе и не предлагаете заодно прихлопнуть и Штаты (с их европейскими сателлитами вместе)?

Я изложил точку зрения локальную, ту которая понятней для простого люда.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 30.11.2014, 11:52

[ИВК]

Сил достаточно для наступления.

Для наступления вплоть до западной границы Украины? Это с каких пор их стало достаточно? До сих пор их хватало лишь на войну в Донбассе с переменным успехом, а у такой войны перспектива одна - полное опустошение Донбасса, а никак не победа в масштабе всей Украины.

Наступление ополченцев было остановлено искусственно.

Кем остановлено и зачем? Уж начали говорить, так договаривайте.

эта война русских народов против украинских нацистов

Вы же представитель русского народа

Я-то представитель русского народа, а вы - представитель целой группы "русских народов", что ли?

Эта война не может быть остановлена. США идут до конца - будут воевать до последнего украинца. Россия и русский мир - будут вынуждены отвечать тем же.

Отвечать тем же - то есть тоже воевать до последнего украинца?

"Украинской государственности" уже нет. Что Вы уничтожать собираетесь?

Я как раз её уничтожать не собираюсь; хоть есть она, хоть нет.

Я изложил точку зрения локальную, ту которая понятней для простого люда.

Имеете в виду, что тут на форуме собрался "простой люд", которому надо всё объяснять просто и доходчиво? Да ладно, не старайтесь, лучше выкладывайте свою действительную точку зрения, без её подгонки к уровню "простого люда"... тут люди не глупее вас, как-нибудь поймут

[Rus349Lan]

Для наступления вплоть до западной границы Украины? Это с каких пор их стало достаточно? До сих пор их хватало лишь на войну в Донбассе с переменным успехом, а у такой войны перспектива одна - полное опустошение Донбасса, а никак не победа в масштабе всей Украины.

Вы очень далеки от событий... и от представлений "что там". Ничего, бывает. Гражданину России простительно.

[Rus349Lan]

О "кризисе на Украине": Кризис он общемировой. Выход такой же - общемировой.

Встретилось для мира - Мир и Анти-Мир (в плане прогресса-регресса человечества, эволюции-инволюции).
Результатом будет:
- или аннигиляция (полный культурный упадок и дальнейшее падение в бездну),
- или Новый Мир (очередной эволюционный переход человечества к новому типу сообщества).

[ИВК]

Вы очень далеки от событий... и от представлений "что там". Ничего, бывает. Гражданину России простительно.

Вы ещё дальше Ваши рассуждения о продолжении войны на Украине не идут далее того, что "мы их шапками закидаем" - без всякой конкретизации. О каком это искусственно остановленном наступлении ополченцев, которое (не случись "искусственной остановки" по приказу непонятно кого) должно было дойти до западной границы Украины, вы изволите говорить? О наступлении в сторону Азовского моря в августе? Нужна очень буйная фантазия, чтобы усмотреть в нём начало операции по занятию всей Украины

О "кризисе на Украине": Кризис он общемировой. Выход такой же - общемировой.

Встретилось для мира - Мир и Анти-Мир (в плане прогресса-регресса человечества, эволюции-инволюции).
Результатом будет:
- или аннигиляция (полный культурный упадок и дальнейшее падение в бездну),
- или Новый Мир (очередной эволюционный переход человечества к новому типу сообщества).

И из этого как-то вытекает, что ополченцы и российские добровольцы должны и способны победить на всей территории Украины? Или к чему вы это тут говорите?

[efan81]

Вы ещё дальше Ваши рассуждения о продолжении войны на Украине не идут далее того, что "мы их шапками закидаем" - без всякой конкретизации. О каком это искусственно остановленном наступлении ополченцев, которое (не случись "искусственной остановки" по приказу непонятно кого) должно было дойти до западной границы Украины, вы изволите говорить? О наступлении в сторону Азовского моря в августе? Нужна очень буйная фантазия, чтобы усмотреть в нём начало операции по занятию всей Украины


И из этого как-то вытекает, что ополченцы и российские добровольцы должны и способны победить на всей территории Украины? Или к чему вы это тут говорите?

Дорогие друзья... у вас у обоих изначально неверный посыл.
Rus349Lan уверен - как я понял - что если выкосить с просторов Украины заросли укропа, то сразу всё наладится... Должен его огорчить - ни хрена не наладится. Укроп начнёт произрастать в ещё большей геометрической прогрессии. И что тогда делать? Как говорил физрук Фома - "Всех не завалишь!". "Укроп" - ведь это не национальность, не группа террорюг, "укроп" - это диагноз, в медицине он называется "инфантилизм", но в данном случае инфантилизмом страдает целая нация. Излечить его дьявольски тяжело, потому что быть "укропом" а не "украинцем" это удобно! Никакой гражданской ответственности! Никаких мук совести, что своих убиваешь! Война с проклятыми москалями и вышедшим из недр ада "трижды проклятым Х....лом" всё спишет. Это так легко и круто - не отвечать за свои деяния, а всё валить на проклятых "москалей". Вы можете мне сказать как лечить от безответственности? Вот и я не знаю...

ИВК - ваша "хатаскрайническая" позиция неприемлема! Как защищать русских на Украине? Международным правом? Оно не существует! Войсками? Это война и опять таки кардинальное решение проблемы "укропа", которое решение не имеет....

Выход? Надо менять парадигму! Считаю, что главная задача - СПАСТИ И ИЗОЛИРОВАТЬ РУССКИХ ОТ ВНУТРИУКРАИНСКОГО КОНФЛИКТА! Кризис этот касается украинского народа и его государства во всех сферах... - политики, экономики, идеологии... русские тут при чём? Крым - как практически моноэтническая русская область потому так и бескомпромиссно и бежал в Россию - потому что этот кризис его ни в коей мере не касается. Донбасс и Слобожанщина пошли следом, но их задавили! Но Донбасс выстоял!
Задача - этнически и мирровозренчские русские регионы - Харьков, Луганск, Донецк по административным областям надо от Укропии изолировать. Пусть украинцы сами разбираются с той исторической квашнёй, в которую они влезли....
Я рад что президент РФ В.В. Путин похоже придерживается именно такой линии. Смотрите - ЛНР и ДНР готовят к нормальному государственному существованию: проведены выборы, власть на всех уровнях обрела легитимность, ликвидирована "махновщина", "дикие ополченцы" переподчинены Генеральным Штабам. И самый главный маркер! Убраны полевые командиры и политические лидеры, стоящие за войну до точки - "Берём Киев и ниипёт!". Убраны Стрелков, Козицын, Безлер, Бородай, Пушилин, Губарев, Болотов. Прекрасные лидеры, замечательные люди! Именно они спасли весной 2014-го безоружный Донбасс от охреневших бандеровских палачей... но их политическая позиция... она превращает Новороссию именно в плацдарм для ОТВОЕВАНИЯ, А ПОТОМ И ЗАВОЕВАНИЯ оставшихся регионов Украины...А ведь это бесконечная война... без края и конца... Путин же не хочет лезть "в Украину"... и это правильно! Это как голым соваться в чумной барак - на хрена надо?! ЛНР-ДНР-ХНР станут костяком Новороссии - то есть фактически русских регионов бывшей Украины. А как только РУССКИЕ будут выведены из войны и надёжно защищены от вспышек укронацистского бешенства.... вот потом пусть уж без великого и ужасного ПТН-ПНХ, украинцы - как народ, решают свои проблемы сами. Это их проблемы - и их суверенное право их разгребать

[ИВК]

ИВК - ваша "хатаскрайническая" позиция неприемлема! Как защищать русских на Украине? Международным правом? Оно не существует! Войсками? Это война и опять таки кардинальное решение проблемы "укропа", которое решение не имеет....

Моя хата не с краю, и ни на существующее сейчас международное право, ни на военное решение я не рассчитываю, от них тут не может быть толку. Просто для меня очевидно, что вопрос с материковой Новороссией не может быть решёт так же, как с Крымом. Вот это:

Задача - этнически и мирровозренчские русские регионы - Харьков, Луганск, Донецк по административным областям надо от Укропии изолировать.

невыполнимо... да ты и сам, похоже, это чувствуешь, что видно уже по этому списку "русских регионов" - скажем, Харьков в нём присутствует, Одесса - нет.... а почему? Непоследовательно как-то. По-моему, надо либо добиваться отделения от Украины всего Юго-Востока либо вообще отказаться от идеи отделения, а рвать Юго-Восток на куски - вот это наше, а вот это оставим Украине - наихудший вариант. Однако идея отделения всего Юго-Востока - тоже чушь. Потому что материковая Новороссия - это не Крым. Во-первых, в ней нет преобладания русского (не путать с русскоязычным) населения, а соответственно, нет и желания большинства уйти из Украины. Во-вторых, она не имеет очевидных границ с "настоящей Украиной". Даже если допустить, что "настоящая Украина" и Новороссия решили отделиться друг от друга, то встанет вопрос о границе между ними. Это с Крымом в данном плане всё ясно: вот море - оно и есть граница. А тут ничего определённого. Умников, которые лихо рисуют эту границу на карте, отделяя 8 юго-восточных областей, неплохо бы забросить туда, где они эту границу начертили - пускай займутся её демаркацией в реале, на местности... и с тамошним населением пообщаются на эту тему. То есть даже при согласии Украины на отделение Новороссии (во что трудно поверить) там началась бы большая война уже по другой причине - из-за спорных территорий.
Так что без чрезмерных потрясений "изолировать этнически и мирровозренчски русские регионы" невозможно - просто из-за крайней неопределённости их границ. А нужно вот что: установить в Донбассе прочное перемирие, превратив существующую линию фронта в демаркационную линию (попробуй предложить что-то другое, выполнимое без возобновления войны!), после чего уже разбираться, что делать дальше. Как - это вопрос. Видимо, лучше всего - с помощью референдумов под контролем ООН и ОБСЕ. Чтобы местное население могло само сказать, чего оно хочет. А пока "от его имени" говорят Киев, Москва, Вашингтон и все кому не лень.

[efan81]

....Видимо, лучше всего - с помощью референдумов под контролем ООН и ОБСЕ. Чтобы местное население могло само сказать, чего оно хочет. А пока "от его имени" говорят Киев, Москва, Вашингтон и все кому не лень....

Опять гопак на граблях? Было уже такое... причём в более нереально тепличных условиях чем сейчас.... Даже воинский контингент ООН на линиях разграничения ввели, не то что пару автобусов с липовыми "наблюдателями"... и что? Республика Сербская Краина... - название о чём нибудь говорит?
Что же касется "... рвать Юго-Восток на куски..."? так я обосновал как раз те регионы, где эти проблемы и потянули за собой ПОСЛЕДСТВИЯ - а не просто митинги недовольных граждан...

[efan81]

Что же касается "ИЗОЛЯЦИИ", то это как раз реальный - пусть и не идеальный выход. Ведь идёт кризис УКРАИНСКОЙ государственности, не русской... на перекрёстке стоит не русский народ, а украинский, нацистов себе на шею посадила этнически-украинская составляющая, не русская... но крайними оказались почему-то русские! Так может как Кину Ривз в "Скорости" сказал... "Убрать заложника - вычеркнуть его из уравнения"...?

[ИВК]

Опять гопак на граблях? Было уже такое... причём в более нереально тепличных условиях чем сейчас.... Даже воинский контингент ООН на линиях разграничения ввели, не то что пару автобусов с липовыми "наблюдателями"... и что? Республика Сербская Краина... - название о чём нибудь говорит?

Не совсем понял. Тебя что конкретно не устраивает в моём варианте? Идея решения вопроса путём референдумов под контролем ООН и ОБСЕ или что-то ещё? Что касается Сербской Краины, то за ней было гаранта в виде российской армии... если уж прямо говорить

Что же касется "... рвать Юго-Восток на куски..."? так я обосновал как раз те регионы, где эти проблемы и потянули за собой ПОСЛЕДСТВИЯ - а не просто митинги недовольных граждан...

Ну вот, к примеру, почему в твоём списке Харьков есть, а Одессы нет? В чём принципиальная разница между ними? По-моему, ты где-то не там разграничительную линию проводишь. На самом деле она уже провелась - это нынешняя линия фронта. Пытаться сдвинуть её в ту или иную сторону - значит опять начать войну.

[efan81]

Не совсем понял. Тебя что конкретно не устраивает в моём варианте? Идея решения вопроса путём референдумов под контролем ООН и ОБСЕ или что-то ещё? Что касается Сербской Краины, то за ней было гаранта в виде российской армии... если уж прямо говорить

Потому что этот механизм не работает. Хорватия и Босния однозначно показали, что гражданские войны не могут быть пресечены путём - "вот разделим их и посадим за стол переговоров - пусть договариваются!". На Балканах ООН и вся Европа тщетно пытались это вариант реализовать - ничего не вышло. Этого не будет и здесь.. Гражданские войны имеют только 2 ОДНОЗНАЧНЫХ ВЫХОДА:
1) Победа одной из сторон (большевики, американские северяне, вьетнамцы, хорваты, косовские албанцы, коммунисты Китая)
2) Фактическая гибель страны и общества, существовавшая до войны с учреждением на её территориях нечто принципиально нового по итогам войны (Северная и Южная Корея. Федерация Боснии и Герцеговины. Молдавия и ПМР.)
ДНР и ЛНР ждёт эти 2 варианта. Либо они погибнут, либо выстоят, наберутся сил и ресурсов настолько, чтобы одним своим присутствием начать изменять уже всю Украину до самой польской границы...

Ну вот, к примеру, почему в твоём списке Харьков есть, а Одессы нет? В чём принципиальная разница между ними? По-моему, ты где-то не там разграничительную линию проводишь. На самом деле она уже провелась - это нынешняя линия фронта. Пытаться сдвинуть её в ту или иную сторону - значит опять начать войну.

Так война и не прекращалась. Она идёт и по темпам потерь они такая же как в августе... ИВК - не лукавь, сегодняшняя линия фронта - это позиционный тупик, когда ВСУ и прочие каратели УЖЕ не могут проводить наступательные операции, а ВСН ЕЩЁ не может проводить наступление.
Что же касается Одессы... Одесса может протестовать только гражданскими или майданными методами, защитить себя Одесса не сможет, в условиях нацистского произвола - одесситов просто передушщат как курей, у ХНР же есть шансы....

[ИВК]

Там не классическая гражданская война. Там в основе межэтнический конфликт между основной нацией и русским меньшинством . Очевидно же, что события в Крыму, Донбассе и. скажем, в Черниговской области развиваются совершенно по-разному в конечном счёте именно потому, что в этих регионах совершенно разный процент русского населения. А такие конфликты заканчиваются либо подавлением этнического меньшинства, либо примирением, либо отделением территорий, на которых преобладает меньшинство. А победа этого меньшинства в масштабе всего государства - это уже какой-то экстремальный вариант.

сегодняшняя линия фронта - это позиционный тупик, когда ВСУ и прочие каратели УЖЕ не могут проводить наступательные операции, а ВСН ЕЩЁ не может проводить наступление.

То есть, ты почему-то полагаешь, что соотношение сил неуклонно и радикально меняется в пользу донецких ополченцев, и предлагаешь им возобновить войну и - без помощи российской армии (или ты предполагаешь такую помощь?) выгнать украинскую армию ещё и, как минимум, из Харькова? Где основания для таких предположений? И даже если это так, то сами жители Донбасса хотят возобновления полномасштабной войны, как ты думаешь?

[efan81]

Там не классическая гражданская война. Там в основе межэтнический конфликт между основной нацией и русским меньшинством . Очевидно же, что события в Крыму, Донбассе и. скажем, в Черниговской области развиваются совершенно по-разному в конечном счёте именно потому, что в этих регионах совершенно разный процент русского населения. А такие конфликты заканчиваются либо подавлением этнического меньшинства, либо примирением, либо отделением территорий, на которых преобладает меньшинство. А победа этого меньшинства в масштабе всего государства - это уже какой-то экстремальный вариант.

БЕДА что вторая сторона ни на какие уступки идти не хочет! Это само по себе генерирует войну и поиск оптимальных сценариев именно в условиях "Ultima Ratio", выведенных на стволах орудий. Украина не суверенное государство, а марионетка США, а значит раз хозяин сказал "война", то "война" и будет....

То есть, ты почему-то полагаешь, что соотношение сил неуклонно и радикально меняется в пользу донецких ополченцев, и предлагаешь им возобновить войну и - без помощи российской армии (или ты предполагаешь такую помощь?) выгнать украинскую армию ещё и, как минимум, из Харькова? Где основания для таких предположений? И даже если это так, то сами жители Донбасса хотят возобновления полномасштабной войны, как ты думаешь?

Так война и НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ! Она идёт в прежнем темпе, просто сил наступать нет - вот и сидят по окопам. Я же говорил... надо вывести русских из эой войны. Как ни жестоко эо не прозвучит, но когда под ракетами и снарядами окажутся этнически украинские сёла и города, только тогда хохзлы сядут за стол переговоров. ПА пока - нет! Для них Донбасс - "земля москалей", которую они завоевали, и ведут себя как оккупанты. Оккупантов нужно вышибить. Всё просто!

[Drool]

А вообще забавно читать от представителя страны-агрессора, все 23 года убивающей и захватывающей, разжигающей конфликты о том, что мы себе на шею нацистов посадили

[ИВК]

Задача - этнически и мирровозренчские русские регионы - Харьков, Луганск, Донецк по административным областям надо от Укропии изолировать.

Но я не понимаю, как ты собрался весь этот регион изолировать, если сам же резонно замечаешь, что

сил наступать нет - вот и сидят по окопам

Кто Харьков брать будет, если у ополченцев силы есть лишь на то, чтобы сидеть по окопам? Уж не российская ли армия должна идти на Харьков? Уточни свою позицию, пожалуйста.

[Rus349Lan]

Всегда удобно начинать исследовать ситуацию с перечисления конфликтующих сторон.

Стороны конфликта по уровням.

0-й уровень.
Всевышний. Нет конфликта, он един.

1-й уровень.
сторона 1. Бог (+);
сторона 2. Иблис (-).

2-й уровень.
и т.д.


Для Мира Людей, для Человечества.

1-й уровень. Глобальный.
сторона 1. Капиталистический Мир (Швейцария, Британия, США, ЕС). Управляется евреями: банкирами, олигархами, сионистами.
сторона 2. Русский Мир.

2-й уровень. Локальный.
сторона 1. Про-американские граждане Украины.
сторона 2. Про-русские граждане Украины.

[efan81]

А вообще забавно читать от представителя страны-агрессора, все 23 года убивающей и захватывающей, разжигающей конфликты о том, что мы себе на шею нацистов посадили

Персонально для тебя -

http://www.youtube.com/watch?v=9vgpam4-itc

[Drool]

Персонально для тебя -

http://www.youtube.com/watch?v=9vgpam4-itc

Персонально для русскофашистких отбросов: https://www.youtube.com/watch?v=WIV42UIIydE

[ИВК]

1-й уровень. Глобальный.
сторона 1. Капиталистический Мир (Швейцария, Британия, США, ЕС). Управляется евреями: банкирами, олигархами, сионистами.
сторона 2. Русский Мир.

Если вы указали, кем управляется Капиталистический Мир, то укажите уж заодно, кем управляется Русский Мир.

2-й уровень. Локальный.
сторона 1. Про-американские граждане Украины.
сторона 2. Про-русские граждане Украины.

А проукраинским гражданам Украины в этой схеме место есть?

[Rus349Lan]

Если вы указали, кем управляется Капиталистический Мир, то укажите уж заодно, кем управляется Русский Мир.

Моя версия. Русский Мир является миром духовным и управляется Совестью.

А проукраинским гражданам Украины в этой схеме место есть?

"проукраинским гражданам Украины" не занимают крайних позиций в противостоянии, не на острие конфликта, и больше стараются отсидеться.
Активные же:
Те, что со стороны про-русской - борются против оккупации Украины америкосами.
Те, что со стороны про-американской - борются за лучшее будущее с европой и америкой, за европейский выбор, против москалей.

Источник энергии внутреннего конфликта находится снаружи. Толчёк совершён американцами снаружи внутрь - и обострил внутренний конфликт от обыденного до непримиримого.

[Rus349Lan]

Нашёл вот такое по расстановке сил:

- Наши - зелёное.
- Третья, набирающая силу, сторона - красное и немного оранжевое.
- Хищники и Чужие - синее и голубое.



Отсюда: http://alex-anpilogov.livejournal.com/20623.html

[efan81]

Персонально для русскофашистких отбросов: https://www.youtube.com/watch?v=WIV42UIIydE

На этом форуме вроде участвующие в таких маршах не присутствуют.... К чему это непонятно совершенно

По поводу же самого ролика...

Я легко соглашусь, что в РФ фашистов больше, чем на Украине. Я даже скажу, что фашистов в РФ больше, чем было коричневорубашечников СА у Гитлера в момент передачи ему власти. Но фашистским государство от наличия в нем фашистов не становится. Вы забываете об одном нюансе: в России менты метелят на улицах фашистов, а на Украине фашисты метелят ментов. Потому что сегодня на Украине, в которой ты Drool живёшь, ультраправые фашисты – власть, фашисты – сила, они – хозяева улиц и телеэфиров. Именно это все принципиально и кардинально меняет. В России за вопль «хохляку на хуяку» никто не даст печенек, за такое у нас можно схлопотать вполне реальный срок за экстремизм, и поверьте, никто этой «жертве политического террора» сочувствовать не будет.
У нас даже "узникам 6 мая" симпатизирует ничтожнейшая часть населения, хотя эти ребята ментов напалмом живьём не жгли, а всего лишь какому-то полицаю камнями сотрясение мозга учинили. Несмотря на то, что мозг полицаю не очень нужен, общественное мнение в РФ совсем не сочувствует уличным радикалам. Даже те, кто свято убежден, что Путин – хуйло, говорят, что если сотрясти мозги всем 1,5 миллионов полицаев, путинский режим от этого не рухнет. То есть, насилие, как способ решения вопроса о власти, способе устройства общества, отрицают даже противники кремлевского режима. Даже самые принципиальные. А в Киеве твой обожаемый нынешний режим пришел к власти в результате откровенного насилия. И не первый раз уже, кстати (напомнить про третий тур выборов? Это даже для показной псевдодемократии нонсенс).

[efan81]

....Источник энергии внутреннего конфликта находится снаружи. Толчёк совершён американцами снаружи внутрь - и обострил внутренний конфликт от обыденного до непримиримого....

И это в целом верно. Каждый виток украиснкой карательной операции начинался именно с визитов к хунте вице-президента США Байдена и поездок в Вашингтон. Дргуое дело, что пока война всё-таки идёт в большинстве своём на внутриукраинских ресурсах, что резко снижает плавучесть жовто-блактиной баржи, которая может перевернуться вверх килем в любой момент.

[ИВК]

Моя версия. Русский Мир является миром духовным и управляется Совестью.

Но совесть не может управлять чем-либо непосредственно; только через людей. Для капиталистического мира вы примерно указали людей, им управляющих, для Русского мира - нет.

Мой вариант:
Для Мира Людей, для Человечества.

1-й уровень. Глобальный.
сторона 1. Сторонники хаоса или однополярного мира. Они едины по сути, потому что хаос всегда имеет тенденцию к упорядочиванию путём победы сильнейшего, уничтожения всех, кто смеет ему возражать. Сейчас реальный кандидат на такую глобальную тиранию один - США. Другие не в счёт просто потому, что не имеют шансов подчинить себе весь мир.
сторона 2. Сторонники многополярного мира, в котором конфликты между народами разрешаются на основе каких-то общих для всех правил.

2-й уровень. Локальный.
сторона 1. Все, кто усугубляет хаос на Украине и вокруг неё, игнорируя интересы той или иной стороны этого конфликта, тем самым загоняя её в угол и вынуждая к крайностям. На усугубление хаоса более всего работают США (потому что Украина для них - бомба, которую надо взорвать под боком у России), а также русские и украинские экстремисты - к которым относится, в частности, большинство участвующих в обсуждении украинского кризиса в интернете; сторонники многополярного мира среди этих обсуждателей попадаются редко.
сторона 2. Все, кто стремится покончить с этим хаосом, найдя более-менее приемлемое для всех решение на основе общих для всего человечества правил.

[Drool]

...в России менты метелят на улицах фашистов, а на Украине фашисты метелят ментов.

Вообще-то, у нас сейчас ВСУ метелят русскофашистских ублюдков Я вообще только из российских сайтов и фильмов услышал впервые о нациках. Но можешь писать киселевский бред и дальше, я с вивсекционным интересом наблюдаю за тем, как Россия опрокинулась в откровеный фашизм, слегка видоизменив его под себя - рашизм.

Насчет третьего тура - ты мне еще расскажи, как у нас Ярош на выборах победил

Сообщение отредактировал Drool - 9.12.2014, 3:18

[Rus349Lan]

Вообще-то, у нас сейчас ВСУ метелят русскофашистских ублюдков

Разве ВСУ уже на Херсонщине? И "русскофашистские ублюдки" (ополченцы) тоже там, на Херсонщине?

Сами видели?

[Rus349Lan]

Мой вариант: ...

Итого.

Уровень понимания 1-й.
У меня картинка противостояния "горизонтальная":
(США и про-американцы) <==||==> (Руссия и про-русские)

Уровень понимания 2-й.
У Вас картинка противостояния "вертикальная":
(Поджигатели войны: Сторонники хаоса или однополярного мира; и те кто усиливает хаос ) <==||==> (Жертвы поджёга войны: простое население США, России, Европы, мира в целом)

В целом, и та и другая картинка происходят одновременно. Стороны растянуты по плоскости, а не только по прямой.

[ИВК]

Жертвы поджёга войны: простое население США, России, Европы, мира в целом

Скорее, не жертвы поджога войны, а именно сторонники многополярного мира. А он, в отличие от хаоса и от однополярного мира, предполагает некие общеобязательные правила поведения. То есть лозунги (открыто провозглашаемые или подразумеваемые) типа "Американцы всегда правы", "Украинцы всегда правы", "Русские всегда правы" и т.п. несовместимы с идеей многополярного мира, и все сторонники этих лозунгов являются его врагами. И формулировка "простое население" - это не то: простые люди точно так же, как и элита, могут быть и за многополярный мир, и за однополярный, и за глобальный хаос.

[Drool]

Разве ВСУ уже на Херсонщине? И "русскофашистские ублюдки" (ополченцы) тоже там, на Херсонщине?

Потому Херсонщина и спит спокойно, что наши ВСУ крошат в фарш русских ублюдков.