КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса Опции Поделиться

[Drool]

Севастопольский портал:

[Tehnik]

Да ничего майдан не выиграл. Майдан использовали одни олигархи против других. Идёт передел собственности, а скорее всего власти. Вот у Ахметова предприятия с обеих сторон фронта. Что изменилось для рабочих? Да ничего. У нас неподалёку работает Зуевская ТЭС Ахметова. За электроэнергию мы платим ему, ибо и областные, районные электрические сети Ахметова. С той стороны фронта так же платят за электроэнергию Ахметову. Или возьмём Таруту, ему принадлежат гиганты советской и украинской промышленности алчевские коксо-химический завод и металлургический комбинат , 49,9 % акций принадлежат Таруте и его партнерам. Что улучшиться для рабочих этих предприятий. Или наша фабрика. Что бы майдан изменил? Национализировали бы? По некоторым сведениям конечно хозяин Янукович, но никаких веских подтверждений (искали сразу после майдана) не нашли. А отобрать фабрику у той частной фирмы, которая формально является владельцем, по закону нельзя.
Где национальная программа развития Украины, где какие нибудь грандиозные планы, типа первых сталинских пятилеток, когда строились гиганты промышленности (тот же "Азовсталь" в моём родном Мариуполе). Всё списать на войну, как это делают укр. политики? Да если посмотреть на карту Украины и сравнить территорию Украины с этой тонкой полоской, которую на карте представляют ДНР и ЛНР, то это не война, а так - местный конфликт. Да и никто в Украине и не собирается строить мощную промышленность. Я искал материалы по этой теме. Нашёл, что в планах США выполнить планы Гитлера - Украина сельскохозяйственная страна с малообразованным населением. США в последние годы вкладывали немалые деньги именно в агрохолдинги по Украине. Теперь Яценюк заявляет, что украинцы будут бесплатно учиться только до 9 класса. А после 9 класса в американский птичник навоз кидать? Стипендии студентам отменяют, не нужны студенты. А чтобы лишних людей с высшим образованием не было. так вышел указ - всех с высшим образованием на войну. Интересно, как сейчас себя чувствуют те, кто пошёл учиться в ВУЗ, чтобы в армии не служить? Порошенко. не успев прийти к власти, заявил, что и наука не нужна, поэтому финансирование научных исследований обрезается.
Кстати вот комментарий жителя Украины под статьёй "Гриценко: В стране де-факто нет президента, премьера, спикера, а скоро может исчезнуть и Украина".
Комментарий: "...Судя по тому, что мой комментарий стёрли, он пришёлся «не по носу» хозяину данного портала. Однако позволю себе повторить совершенно очевидную вещь: Украина не исчезнет, не развалится и не впадёт в каменный век. Чтобы это понять, не нужно иметь ума палату. Всего лишь чуть чуть терпения. И «погуглить», в каких секторах Украина потеряла, и в каких у неё открылись новые возможности. «План Маршалла», который в отношении её начала Америка принёс свои плоды уже сейчас. И принесёт их ещё в будущем. Пусть в качестве сельхоз придатка, пусть как поставщик гастрбайтеров, как клоака для отходов — но Украина будет жить. Но разве во времена шляхты и Богдана Хмельницкого она была чем-то другим? Она и тогда выращивала хлеб, тыквы и морковку. И совсем не была ни центром торговли, ни центром ремесла. К этому же состоянию она сейчас и плавно возвращается. В то же время дальнейшее будущее России под очень большим вопросом..."

А я и мои коллеги по профессии не хотим выращивать морковку. У меня диплом советского техникума, у двух моих коллег дипломы Харьковского университета (инженеры - электронщики). Да, мы простые рабочие и перспектив никаких. А перспективы могли быть только при развитии промышленности и строительстве новых предприятий. Новые предприятия есть в России, поэтому только с нашей фабрики уехало в Россию 70 человек (из 700), с соседней шахты уехали на Кузбасс несколько сот человек (а куда деваться, если после обстрела предприятий укр. армией 31 июля, предприятия стали, шахту затопило и работать стало негде и жить не на что).
И именно Россия нам помогает - сейчас постоянно идёт помощь стройматериалами, много молодёжи уехало учиться в Российские ВУЗы, причём бесплатно и без вступительных экзаменов, сегодня прибыл в Донецк груз с новогодними подарками для детей, российские ПВО закрыли небо, поэтому мирных жителей более не убивают бомбёжками с украинских самолётов и точки -у не летают. Последствия бомбардировки г. Снежное и г. Шахтёрск можете найти в интернете фото и видео. А точка -у - трижды пролетали у меня над домом. Жуткий вой, идёт на дозвуковой скорости, слышна задолго до пролёта. Я никогда ранее ракет не слышал, но когда летела первая, то сразу понял и кричу жене, дочке "ракета! Все в подвал". Ну они пока поняли, что я сказал, пока добежали. оно и пролетело. Через несколько дней при второй ракете все быстро "рыбкой" впрыгнули в подвал. А вот при третьей, мы с женой стояли в большой очереди к колодцу, и бежать было некуда, пролетела "дура" над головой. Слышал бабки - пенсионерки в очереди делились впечатлениями. Живут, как я понял они на 5 этаже, летом все окна открыты, так от воя ракеты они упали на пол и обмочились. Ну и как теперь можно говорить, что мы будем вместе с Украиной. Это и Порошенко понимает, что уже сделано всё, чтобы народы разъединить, поэтому и указ о ликвидации всех государственных предприятий и учреждений. Не читали? Минэнерго Украины дал список предприятий с предприсанием документацию вывезти, оборудование демонтировать, обесточить (шахты соответственно затопить), пенсионерам бросить свои жилища, переехать в Украину и там зарегистрироваться. Некоторые выполнили эти предписания. Например уже месяц до указа трудно было обналичить деньги с карточек. Остался работать только "Ощадбанк", но постоянно не было налички. А после закрытия этого банка кучи изрезанных на полосочки денег. В Донецке после того как часть милиции, верная Киеву уехали, обнаружили сожжённые документы (трудовые книжки, военные билеты тех, кто остался (рассказывал бывший милиционер). Пенсионный фонд уничтожил списки пенсионеров и т.д. Война против собственного народа? Полное уничтожение этой части Донбасса, чтобы осталась степь? Признание того, что здесь Украины не будет?

[Tehnik]

Знаю только несколько человек на фабрике противников ДНР. Все пенсионеры. Ярые противники Путина (называют его оккупантом) и СССР (хотя в СССР получили и образование и карьеру на предприятии, и в дома отдыха ездили отдыхать бесплатно). Причём выясняется , что так же ненавидят Порошенко, Яценюка и Турчинова (называя их хунтой) и укр. нац. гвардию (называя их бандформированием олигархов). Спрашиваешь, а за кого вы? Отвечают, что за себя, остальные враги.
А на Донецкий портал выйдешь, ну у нас все патриоты Украины. А потом выясняется, что на стороне Украины действуют (в том же Днепропетровске на деньги Коломойского) службы по формированию общественного мнения на форумах (и комментарии под статьями).
А местный донетчанин, во дворе которого рванул укр. снаряд, не будет глотку за Украину рвать. Украина нас, мирных жителей, списала.

А вообще вот это почитайте, может кто и найдёт ответы на все вопросы
http://dnrtv.ru/news/1292-segodnya-ob-ukra...zhno-zabyt.html

Сообщение отредактировал Tehnik - 21.12.2014, 19:34

[ИВК]

А на Донецкий портал выйдешь, ну у нас все патриоты Украины. А потом выясняется, что на стороне Украины действуют (в том же Днепропетровске на деньги Коломойского) службы по формированию общественного мнения на форумах (и комментарии под статьями).

А люди, живущие в ДНР и ЛНР и являющиеся их сторонниками, где в инете общаются?

[Tehnik]

Да как то не встречал сейчас среди лиц моложе пенсионного возраста сторонников укр. властей. Пенсионеров видел нескольких, но у тех свой расклад - пусть хоть Гитлер, но пенсию платит. Хотя сейчас, когда многие пенсионеры смотались на украину и получили деньги, такие разговоры поутихли. Наоборот, ругаются, что нацгвардия Украины (а точнее батальоны) на блокпостах при выезде с ДНР, заставляла всех мужчин на холоде раздеваться до пояса, осматривали плечи и насчёт огнестрельных ранений. Один на машине ездил в Харьков, назад ещё продуктов прикупил побольше (там дешевле). Так на блок- посту "нацики" (по его выражению) отобрали продукты и канистру бензина на "нужды армии". После этого пенсионеры уже проклинают укр. власти.
А до майдана были тут на посёлке несколько человек, ездивших на "заработки" в Киев. Причём они же ездили и в 2004 году. Стояли на платных митингах. Там заразились идеей национализма, пытались тут пропагандировать. Но сейчас отчалили наверное на ту сторону, не видно их. И как я упоминал, один сосед воюет в нац.гвардии Украины и при ДНР домой не вернётся (а может уже и не воюет на этом свете). В пос. Рассыпное расстреляли местного жителя. Наводил авиацию и "грады" укр. войск на объекты. Там разбомбили зернохранилище, пострадали дома жителей и другие объекты. У нас один из рабочих на фабрике там живёт, так рассказывал. Кстати во время одного из обстрелов у этого рабочего от взрыва сгорел сарай, вылетели стёкла в доме, а он получил лёгкие осколочные ранения спины.
В общем если и были укр. патриоты, так "ушли" на ту сторону. Да и мало их было. Какие у нас были проукраинские митинги в городе? Несколько десятков человек, из них часть приезжие организаторы. Всё заматывались в бандеровские флаги.
А так здесь пророссийский народ. В смысле того, что в каждой семье практически родственники есть в России, на заработки ездят многие в Россию, а сейчас водители вообще ездят туда просто, на заправку, благо недалеко. Я уже говорил, что и зарплату многие стали получать по карточкам в России, раз Украина отключила банкоматы и закрыла банки.
Вообще самое лучшее лекарство от привязанности к укр. властям - это обстрелы жилых районов укр. армией. После стольких смертей мирных жителей, какой дурак в Донецке будет выражать лояльность к киевским властям. Разве, что те, кто умотал в Киев, и сидя там, изображает из себя на форуме патриота - дончанина.
А настоящие патриоты Донецка сейчас восстанавливают разрушенное укр. армией (сколько погибло под обстрелами электриков, газовиков, работников водоканала), восстанавливают предприятия, работают на них.
http://mintek-dnr.ru/

Сообщение отредактировал Tehnik - 21.12.2014, 23:26

[Drool]

Видишь ли, Валерий Анатолич, ДНР и ЛНР нужна Путину лишь для того, что до тебя никак не дойдет - ему нужна "сумеречная зона", которая будет гнить, нарывать и не давать Украине нормально выйти из шокового состояния. Во-вторых - ракеты летают? А что ж ты, мил человек, хотел то? Войну заказывали - получите, распишитесь. У меня вот всякие обдолбыши под окнами с автоматами не бегают с флагами другого государства, и ракеты не летают. Майдан ничего не добился? Ну как минимум дважды несудимый ублюдок сидит с другой стране. А пришедшие ему на смену могут побежать вслед за ним, если понадобится.
Не нравилось правительство? Так нужно было в Киев, майдан поднимать, недовольных более чем. Не нравилась страна? Так есть другие страны, выбирай понравившуюся. Ты ж, Анатолич, тут две страницы патриотизмом брызжешь, должен понимать, что страна - это не президент или кабмин, и не правительство. И она не продается. Ее можно сменять на другую, если не нравится, или делать ее лучше по мере сил. А не вспарывать животы и звать "поребриков". А ссылками на лугандонско-домбабвийскую пропаганду трясти не нужно, у меня есть друзья и знакомые и в Донецке, и в Макеевке, и в Мариуполе, и в Краматорске, я уже говорил, кажись. Так что не из СМИ я делаю свои выводы и черпаю информацию. Ты яркое доказательство проблемы Донбасса, нет у нас в Украине пророссийских и проукраинских людей, есть совки и не совки. В СССР было хорошо? А ты сравнивал с чем-то другим, кроме СССР? Когда чтоб купить Иж Юпитер-4 нужно было стоять в какой-то идиотской очереди лет 10, а в очередь на машину нужно было записываться родителям и подходила она уже детям. А может продзаготовки напомнить, когда чтоб купить импортные кроссовки нужно было по посадкам 50 кг орехов насобирать и сдать. Помнишь слова Петросяна (тех времен, когда он еще в клоуна не превратился) о "загнивающем капитализьме"? В котором "хочется немного погнить". Или напомнить, как при Союзе мы кичились продажами тяжелого металлообрабатывающего оборудования в Японию, но умалчивали, что японцы покупали его по цене металла и тупо для переплавки? А если все так классно было в Союзе - почему самые талантливые стремились сбежать за границу? Почему изобретатель зонтиков для мороженого стал миллиардером а у нас изобреталель получал 10 рублей за рацпредложение и бумажку на стенку туалета?

[efan81]

....Не нравилось правительство? Так нужно было в Киев, майдан поднимать, недовольных более чем....

Да ИВК прав... другой народ другие императивы... Переубеждать бесполезно...

....кстати майдана было два в ноябре 2013-го - народный, студенческий когда по призыву Мустафы Найема молодёжь на Площади Независимости у бочек сидело, и официальный - с теми кто сейчас у власти - то есть Кличко, Тягныбоком, Яценюком и их партийной шорой-борой "Свободы" "Удара" и "Батькивщины" - толпился у "Украинского Дома".

«Студенческий майдан», к которому примыкали как раз самые-самые именно возмущённые, вообще не хотел видеть политиков, партийные флаги и партийных активистов. Поколение «Фейсбука» тусовалось на узком пятачке между массивным остовом новогодней елки и возведенными к празднику деревянными домиками. Студенты зябко кутались в украинские флаги и периодически бегали в метро греться. Девяносто процентов времени у них уходило на то, чтобы решить главный вопрос: кто может выступать со сцены «евромайдана», а кто нет.

К собравшимся приходили Юрий Луценко и Виталий Кличко. Их послали. «Свободовцы» публично обозвали Мустафу Найема «чуркой черножопой»... "Лидеры революции" забегали как обрызганные дустом тараканы... Появление «альтернативного» майдана привело к тому, что политический майдан на Европейской площади стал постепенно загибаться....
Всё пришло к тому, что 29 ноября 2013-го на "студенческий майдан" прибежал Арсений Яценюк и начал уговаривать студентов оставаться до конца, поскольку антинародный режим лютует и ведет Украину в «Русский мир». К нему присоединился Петр Порошенко, который всю ночь вел переговоры со студентами, отговаривая их от «самороспуска». Он ушел с майдана почти в четыре часа утра. Их всё время студенты "отулюлюкивали" и толпа таяла, как снег на солнцепёке.... Основная часть протестующих разошлась, осталось не более трехсот человек.

В четыре утра на майдане появилась так называемая «охрана» партий «Батькивщина» и «Свобода». Позже из этих охранных структур сформируются первые отряды «Самообороны майдана» и «Правого сектора». Но это все было потом. В ночь на 30 ноября 2013-го боевики смешались с полусонной студенческой массой.... В это время на центральную площадь страны завезли долгожданную искусственную хвою для елки. Студентов сводный отряд "Беркута" отделил оцеплением от работавших "коммунальщиков"...

До этого вечером в киевском МВД прошло совещание, на котором замминистра МВД Ратушняк получил от Захарченко команду разогнать всех собравшихся на Майдане в случае оказания ими сопротивления. (То есть бюыл отдан приказ разогнать обе толпы - и "студенческий майдан" и "политический") И вот тут, получением этого циркуляра, начались, мягко говоря, странности. Во-первых, оппозиция сразу узнала, что МВД планирует применить силу. Арсения Яценюка об этом предупредил лично глава администрации президента Сергей Левочкин. Оппозиция, как выясняется, была в курсе планов власти, но ничего не сделала для предотвращения «избиения детей», при этом была полностью уверена, что "Беркут" их собрание у "Украинского Дома" НЕ разгонит! Более того, Яценюк и Порошенко, уже будучи в курсе планов министра МВД Захарченко уговаривали студентов не расходиться. Они же и инфильтровали в полусонную толпу "тусовщиков-студентов" своих боевиков.

"Студенческий майдан" локализовывал сводный отряд «Беркута» (Черкассы, Полтава, Киевская область) и спецрота для разгона демонстраций. Действовали они предельно жестоко, гоняя проестющих по всему городу. С чего началась их атака? Все могут посмотреть видео, которое было оперативно выложено в сеть. В правоохранителей полетели горящие поленья, арматура, булыжники. Сегодня есь масса этого видео того дня разгона, но на свидомых Ютуб-каналах акцент делается на действия «Беркута», который стал разгонять с помощью пластиковых дубинок боевиков «Свободы» и «Батькивщины», а также студентов....

С этого момента все понеслось.... Киевляне, возмутившиеся кадрами, на которых было видно, как «беркутовцы» избивают лежащих молодых людей, вышли на улицу и поддержали майдан. Никакие аргументы правоохранителей не возымели действия. В частности, среди задержанных той ночью практически не было студентов. Преобладали мужчины в возрасте 40-50 лет, преимущественно из западных областей Украины. Все повторяли мантру о «зверском избиении детей» и «кровавом диктаторе Януковиче, который отдал министру внутренних дел Захарченко преступный приказ». В результате 1 декабря в Киеве сотни тысяч людей заполонили центральную площадь страны. Произошёл захват КМДА.... И всё - гражданская война на Украине началась!

Кто отдал жётскую директиву на разгон неизвестно. Документ с подписью до сих пор не обнародован. А вот кто вывел студентов на "Студенческий Майдан" известно. Вот этот чел...

- http://www.youtube.com/watch?v=Tr3UYxuZ3s8#t=19

Олег Борисович Рыбачук. Именно его "содержанками" являются заводилы через "Лицекнигу" "Студенческого Майдана" - Мустафа Найем и Сергей Лещенко.

Во время первого майдана 2004-го именно Рыбачук координировал работу с американским посольством и иностранными спецслужбами. Об этом он откровенно признавался в одном из своих интервью. Был назначен «смотрящим» от Вашингтона за Виктором Ющенко. Сегодня его "шестёрки" и Мустафа Найем и Сергей Лещенко не могут быть привлечены к делу о разгоне майдана в ночь с 30 на 1 декабря 2013-го года, проводимой Генпрокуратурой Украины потому как имеют "депутатскую неприкосновенность". Оба сидят в Раде. Прошли по списку Блока Петра Порошенко.

Олег Рыбачук, открыто афиширующий свои связи с Госдепом США и американскими спецслужбами в Украине, находился в постоянном контакте с Сергеем Левочкиным. Подтверждается это распечаткой звонков Рыбачука Левочкину и первому заместителю главы АП Ирине Акимовой, которая имеется в распоряжении Генпрокуратуры в деле по разгону майдана в ночь с 30 ноября на 1 декабря 2013 г.

Сложив два плюс два, получаем фигуру, в ркуи который сходилось до хрена ниточек. Сергей Левочкин. А ведь летом-осенью 2013-го он открыто заявлял, что просто хотел стать премьером. Главным препятствием на пути к премьерству для него был даже не Николай Янович Азаров, а министр МВД Захарченко. Чтобы расчистить путь к вожделенной вершине, ему необходимо было свалить именно Захарченко, поскольку ни Клюева, ни Арбузова он не считал серьезными соперниками.

План заключался в том, что возмущенный «избиением детей» майдан должен был потребовать отставки министра МВД и, естественно, Николая Азарова, который «остановил евроинтеграцию».

Вместо скоординированных требований "свалить Азарова и Захарченко" ситуация выпала из-под контроля и начались 1 декабря 2013-го действительно массовые беспорядки. Был штурм Банковой, в ходе которого боевики «Свободы», «УДАРа», «Батькивщины» и Корчинского отрабатывали технику борьбы с «Беркутом». Петр Порошенко тогда объявил их «провокаторами», однако это было не более чем постановочное мероприятие с его участием. Фактически те же люди захватили в этот день Дом профсоюзов на Крещатике, на пятом этаже которого впоследствии был создан «Правый сектор». После захвата административных зданий было где размещать боевиков и протестующих для проведения перманентного майдана. С этого момента пресечь гражданскую войну на Украине было уже практически невозможно....

[efan81]

Видишь ли, Валерий Анатолич, ДНР и ЛНР нужна Путину лишь для того, что до тебя никак не дойдет - ему нужна "сумеречная зона", которая будет гнить, нарывать и не давать Украине нормально выйи из шокового состояния...

Вот люблю провинциалов - считают себя пупом земли... кому вы на хрен нужны... 25 лет мирно превращались в мировой хутор, а сейчас вдруг раз... все государства планеты вокруг вас пляшут.... очнитесь от бреда....

Всё что от вас нужно России - адекватные и предсказуемые транзитные условия по транспортировке газа, кооперация бывшей промышленности СССР, внеблоковый статус - всё! Да Путин бы упилси от радости если бы психбольница под назаванием "Украина" успокоилась и обеспечила бы эти три условия....

Ну ладно - это я технику говорю.... а кое-кто пусть идёт и воюет с ветряными мельницами....

[efan81]

А люди, живущие в ДНР и ЛНР и являющиеся их сторонниками, где в инете общаются?

Как правило сайты и соцсети, группы и сообщества. "Техник" вон их приводит. Очень много в ЖЖ - часть журналов водят в ТОП100

- Colonel Cassad, Yurasumy, - это самые успешные блоги украинцев, бывших граждан подохшего государства, но так их очень много при желании можно легко найти. Часть из них становится точкой сбора "настоящих дел". Так блог Полковника Кассада - часть ИАЦ "Кассад", занимающейся поставкой гуманитарной помощи. Также как и блоги mir mag, Arpitt и Ивана Октября-Колорадского лишь часть системы КЦПН, занимающейся поставкой гуманитарки и небоевого снаряжения ополчению. Хорошие мужики я им также помогал летом.

Созданные же с помощью админресурса городские порталы Юго-Востока - ещё с начала восстания в Севастополе 23 февраля 2014-го переданы админам с глубоким свидомизмом головного мозга. Особенно хорошо это видно по форуму города Харьков, гда в 2013-м шли диспуты, спорили, что-то выводили, аргументы приводили.. С началом "Русской Весны" ХФ получил новую администрацию и весь прорусский элемент был забанен в 3 дня. Сегодня ХФ - это зеркало укропского идиотизма... харьковчане -сторонники "Русской Весны" сместились на Белгородский "форум бел.ру"...

Ситуация с городскими порталами Донецка и Луганска в целом аналогична, диванные бандерлоги, оккупировали их более чем полностью изредка вылезая побрызгать помоями в Крым вроде того мусора что Drool выложил... парой постов выше
- "...Да я крымчанка, дочь офицера, тут не всё так однозначно..." - спасибо проходили...

Ну а читать на горфоруме Донецка крики, "....О как зашибись к стадиону прилетело, машины горят, всё стёклами усеяно, гоните колорадских тварей Украина стреляй сильнее..." от пользователя с профилем "коренной житель Донецка"... знаете как-то неубедительно....

[ИВК]

Как правило сайты и соцсети, группы и сообщества. "Техник" вон их приводит. Очень много в ЖЖ - часть журналов водят в ТОП100

- Colonel Cassad, Yurasumy, - это самые успешные блоги украинцев, бывших граждан подохшего государства, но так их очень много при желании можно легко найти. Часть из них становится точкой сбора "настоящих дел".

Да, я примерно это имел в виду, ориентацию на реальные дела, а не на сброс эмоций, и надо же иметь в виду, что самым полезным делом была бы выработка какой-то общей (устраивающей большинство местного населения) стратегии выхода Донбасса из сложившейся ситуации. Ведь её никто, кроме самих жителей Донбасса, не выработает. Большинство участников интернет-дискуссий (и с нашей стороны и с украинской) смотрят на Донбасс как на поле боя и лёгкостью готовы им пожертвовать, им там всё равно не жить, и ожидать от них дельных идей не приходится.

[efan81]

Да, я примерно это имел в виду, ориентацию на реальные дела, а не на сброс эмоций, и надо же иметь в виду, что самым полезным делом была бы выработка какой-то общей (устраивающей большинство местного населения) стратегии выхода Донбасса из сложившейся ситуации. Ведь её никто, кроме самих жителей Донбасса, не выработает. Большинство участников интернет-дискуссий (и с нашей стороны и с украинской) смотрят на Донбасс как на поле боя и лёгкостью готовы им пожертвовать, им там всё равно не жить, и ожидать от них дельных идей не приходится.

Попробуем эту ветку использовать для такой выработки...

В рамках этой маленькой интеллектуальной цели - предупреждаю всех участников, чтобы не возмущались - произвёл зачистку начиная со стр № 5, удалена часть постов пользователей

efan81 Drool Rus349Lan
если есть у кого-то претензии по удалённым постам - пишите в личку, но лучше просто посмотрите самый заглавный пост этой

темы - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=39212 собственно удалдение как раз и проходило по причине нарушения этих правил - себя я тоже не пожалел и ряд моих собственных постов не отвечающих этим правилам - тоже снёс в корзину...

[ИВК]

Попробуем эту ветку использовать для такой выработки...

Попробуем, но мы же тут все, кроме Техника, отношения к Донбассу не имеем, так что к нашим идеям надо относиться, скажем так, весьма осторожно

[efan81]

Попробуем, но мы же тут все, кроме Техника, отношения к Донбассу не имеем, так что к нашим идеям надо относиться, скажем так, весьма осторожно

Ну давайте попробуем...

Вопрос опять кстати упирается в прекращение истерии и накачке общества на войну.... Вот самое ранее видео Анатолия Шария - украинского журналиста-политэмигранта, по моему с мая месяца оно ни капельки не устарело, и вот как сломать этот тренд, вопрос нетривиальный, но если его решить - это будет самый большой шаг к миру...

http://www.youtube.com/watch?v=tciJotGhfLE

[Rus349Lan]

вопрос нетривиальный, но если его решить - это будет самый большой шаг к миру...

Техник уже ответил здесь:

И если задать вопрос , например "надо ли продолжать воевать?, то получим четыре разных ответа, от представителей разных групп населения.
1 группа - мне всё равно я пошёл копать огород, ремонтировать автомобиль, кормить свиней или я лучший специалист и лучше уеду туда, где нет войны и там буду раюотать.
2 группа (согласно тестам, я со 2-й) - я напишу письмо с протестом, надо договариваться, лучше торговать, в общем работа с людьми и информацией.
3 группа - война до победного, я начальник, а прочие дураки и должны работать на меня, я вам покажу с..ки.
4 группа - в этом мире всё суета, надо заниматься только своим духовным развитием, а все люди братья, они не понимают, что творят.
Так какой ответ вас удовлетворит?

Если коротко:
1
Люди разные от природы, от воспитания, от ситуации - нет универсального для всех и каждого ответа на Ваш вопрос "примирения",
а кое для кого вообще ответа о примирении нет - "только война".
2
Общую картину противостояния всё же описать можно.
Для каждого найдётся своя ячейка в общем сценарии развития конфликта.


Кстати, efan81, у Вас волюнтаристкий подход по типу "принуждения к миру" либо "только мир".
Мир и природа событий так не развиваются, а заходят в ещё больший тупик.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 22.12.2014, 21:19

[Tehnik]

Вот тут Drool сказал, что патриотом СССР быть плохо и стыдно. А ведь были большинство патриотами (кроме конечно полностью безразличных к политике людей, типа "моя хата с краю"). И многие с тех пор не предали. На соседней улице живёт человек, который с 1991 года поставил во дворе флагшток и поднимает каждый день флаг советской Украины.
Сегодня на работе разговаривал, с коллегой (ему 42 года, служил в погранвойсках на западной границе). Ярый патриот СССР и враг националистов. Так он осудил, что я с Drool вообще разговариваю.
Почему у многих людей связаны с СССР хорошие воспоминания?
Патриотизм был настоящий. В погранвойсках многие на дембель выкалывали на плече щит и меч с надписью "ПВ КГБ СССР". Ибо гордились, что пусть не в КГБ служили, но рядом. Летом сюжет по украинскому ТВ показали "как на блок- посту задержали агента ФСБ. Об этом они судили о надписи на плече "ПВ КГБ СССР". Не понять молодым ребятам с нацгвардии, что у нас была страна и были патриоты.
Что я не должен был быть патриотом? Был октябрёнком, пионером, комсомольцем, выполнял комсомольские поручения по изготовлению боевого листка или стенгазеты. Что, это плохо?
Да, дефицит товаров был, но образовался он в основном в 80-х.
Но не было такого, как в Украине 90-х - нищета и голодуха, да и начала "нулевых". Не было в СССР такого, чтобы врач не оказал бесплатную помощь. А что было в Украине? Я упал и сломал руку. Не основную кость, а там какая -то тонкая. Боль, руку на верёвочку и в поликлиннику. А там мне говорят - принесите деньги на снимок в рентгенкабинет. Я денег найти не смог, так и осталось. Теща моя сломала руку 2 года назад. Так в больнице ей предложили искать деньги 6000 грн. (при пенсии 1100 грн). Забинтовали руку и отправили домой, мы везде занимали деньги и только потом через 3 дня врачи приступили к операции. А в СССР денег не спрашивали. Я лежал в больницах с гастритом, гайморитом - всё бесплатно.
Люди были уверены, что государство о них позаботится. И государство заботилось. В чём же выражается совок, если тогда и предприятия развивались, и специалисты были хорошие. И не заставляли специалистов, как сейчас, рыхлить ломами уголь на вагонах или копать траншеи.
Да не будем хулить СССР, ибо там было много хорошего, но не подходило под стандарты американского потребительского общества.
После СССР я вижу 23 года разрушения в Украине. А сейчас вообще беспредел, когда молодые люди в балаклавах беспредельничают, а милиция ничего не делает. Получается. что власть в Украине у разного хулиганья, которое прикрывается флагами Украины и "правого сектора". Разве не принял бы Донбасс толкового политика, который бы предложил план экономического развития Украины. Один Добкин пытался поднимать экономические вопросы, но видите ли, он не из "команды". А сейчас я не вижу таких политиков среди нынешних "революционеров". А потом удивляются, а что это восток Украины проголосовал за оппозиционную партию. Да и судя по статьям в интернете, уже и Европа понимает, что в Украине никто не хочет заниматься реформами. Залезть в карман нищих граждан, как это делают сейчас -это не реформы.
Drool давай за СССР разговор прекратим. Это моё прошлое, которое у меня лично было нормальным. Сейчас тема у нас здесь "кризис на Украине . поиск выхода". У меня есть интересное наблюдение на день сегодняшний. Украине помощь предложили Белорусия и Казахстан. Европа на помощь не спешит. Что это значит? Большая политика. Украинскому народу (не нынешним политикам) будет показано - вот где реальная помощь в таможенном союзе, вот кого надо держаться. Казахстан даст уголь и в домах украинцев будет свет, поможет и Белорусия.
И ещё одно- на сегодняшний день я здесь написал всё, что пережил, описал настроение народа у нас, положение вещей на сегодня, ссылки на интересные статьи на сайтах ДНР. Далее нет ничего нового. К сожалению последние дни я забросил интересные для меня форумы специалистов (например по автоматизации производства). Я ведь целыми днями на работе, личного времени пару часов вечером.
Да и второй сайт забросил делать (конечно я не сайтопостроитель, сайт с шаблона, но тексты мои).
И внизу привожу два фото- гараж нашего гл. энергетика после попадания небольшой мины (привет от украинского военного) и моя работа над сайтом, посвящённом новым технологиям в развитии Донбасса (мой мирный ответ Украине).

Прикрепленные файлы

 ____0081.jpg ( 63.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 __________22.JPG ( 76.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Rus349Lan]

Кризис на Украине.

На территории под общим названием "Украина"...
Население проживающее на территории "Украина" ...
Территория населена представителями многих народов и народностей, и даже есть представители не белой расы.

Попытка слить население Украины в "единую (безликую) нацию" оказались безперспективными - населние сопротивляется.
Почему?

Кризис культурный от насильственных действий руководства Украины над населением в вопросах культуры.
Валюнтаризм руководства встретил активное сопротивление части населения.

[Tehnik]

По материалам интернета (различные статьи и прогнозы):
1. Под давлением Европы, Украина предоставит Новороссии статус федеративной республики.
2. Произойдёт смена политиков в Украине, президент нейтральный, устроит обе стороны, упоминается Медведчук
https://twitter.com/MedvedchukVV
3. Смену правительства в Украине обеспечат "денежные мешки", бизнес любит стабильность, выполнят те же полевые командиры (в раде сидят некоторые).
4. Будут осуждены фашизм, нацизм (в угоду той же Европе).

А там посмотрим.

[Drool]

Вот тут Drool сказал, что патриотом СССР быть плохо и стыдно.

а) я такого не говорил
б) невозможно быть патриотом несуществующей страны

Сообщение отредактировал Drool - 24.12.2014, 10:39

[Tehnik]

Имеется мощное движение, направленное на восстановление СССР -2 (набрать в поисковике СССР -2). ЕАС и таможенный союз - это де-факто строительство нового союза (по типу Китая, но с более демократическими принципами). Сама структура Союза широко обсуждалась в интернете, написаны книги на эту тему. Весной в этот Союз должна была войти и Украина. Перед Украиной могли открыться доступ к реализации глобальных проектов в промышленности, космической отрасли, доступ к природным ресурсам и т.п.
Будущее покажет. Знаете, время всё изменяет. Грызлись различные страны и раньше, а потом смотришь - уже глобальные партнёры "не разлей вода". Показывали как то встречу ветеранов войны, участников боёв в Сталинграде. Ветераны с обеих сторон. Ведь не били же друг другу морды, прошла злость. Встреча Моторолы и Купола в аэропорту Донецка. Ведь не выцарапывали друг другу глаза. Хотя некоторым в Украине не понравилось рукопожатие. А это пример - честь, достоинство, как и должно быть у нормальных людей. Видели может в фильмах, как бывшие враги (на одной войне), сражались бок о бок на другой войне. Ибо время многое изменит. Изменятся политики, изменится идеология, изменится политическая карта мира. С внедрением новых технологий постиндустриального мира изменится весь уклад жизни людей.
А мы сейчас должны делать лишь то, что от нас зависит. Я на работе провожу агитацию по внедрению новой техники, автоматики, сам изучаю новые технологии по интернету и кое что уже внедрил. Конечно капиталист никак не отблагодарил, в СССР уже бы получил несколько окладов на плате за рацпредложения. Дома забрасываю политиков письмами, сообщениями в сетях. С видениями того, что необходимо изменить для улучшения жизни людей. Вот пару недель назад написал письмо Путину (в России, в отличие от Украины на сайте президента есть такая страница). Описал проблему о том, что шахты и углеобогатительные предприятия работают, зарплата выплачивается на карточки украинских банков, но в связи с экономической блокадой, честно выполняющие свои обязанности рабочие сидят без денег, банкоматы не работают, терминалы в магазинах Украина отключила. Вчера Путин очень близко к тексту рассказал это в своём выступлении. Значит проблему будут решать, так как копия письма пошла в Донецк (что подтолкнёт те же финансовые структуры ДНР к быстрейшей работе по открытию полноценного банка, банкоматов и терминалов). Сейчас в ДНР ещё не полноценный банк (первый республиканский), а как говорят в ЛНР - расчётно -кассовый центр. идёт выдача пособий пенсионерам, матерям, выплата зарплаты бюджетникам, сбор налогов с предпринимателей).
С украинскими политиками тем же Добкиным, Медведчуком пока связи нет, пытался "достать" в твиттере, но там скорее всего секретари какие то сидят, на сообщения не реагируют.
То есть высказывайте своё видение мира, предлагайте свои варианты решения проблем. (хотя часто на письма и не отвечают, как это имеет быть в ДНР, видно структуры, отвечающие за промышленность не сформированы, плюс трёх министров посадили за злоупотребления, пока не до писем).
В украинской политике, как я говорил, вообще отгородились от народа. Те же Порошенко и кабмин обрезали возможность послать электронное письмо.
Той же Меркель я своё видение проблем описать не могу, языков не знаю (плохо в школе немецкий учил), хотя скачал учебники буду пытаться немецкий вспоминать и учить. Дочь хорватский по интернету освоила (так для общего развития. была болельщицей "Шахтёра", а там футболисты -хорваты). Пока был кабельный интернет, смотрела хорватское ТВ. Надо и мне учиться.
На одном украинском сайте читал форум дальнобойщиков. Там предлагалось не давать взятки таможенникам. Все возмущались, что прошёл майдан, а таможенники как брали открыто, так и берут мзду. Один водитель так и сказал таможеннику "Украина без коррупции". Тот открыл рот от удивления и пропустил.
В ДНР есть свои критики. А как без этого, любая власть имеет способность "жиреть". Привожу пример
http://k2-3300.livejournal.com/135517.html...=281693#t281693
Все эти действия народа позволяют решать вопрос "кризис на Украине. Поиск выхода".
Пробуйте, иногда простое письмо может сыграть определённую роль в решении мировых проблем.

[ИВК]

Имеется мощное движение, направленное на восстановление СССР -2 (набрать в поисковике СССР -2)

Стержнем Советского Союза была компартия, имевшая монополию на власть. Восстановить СССР - значит, прежде всего, восстановить власть компартии. Разве такая перспектива хоть как-то просматривается? А говорить о неком СССР без монополии компартии на власть - это просто использование довольно популярного символа, каковым является название СССР, для проекта, который по сути своей очень далёк от того реального, оставшегося в истории Советского Союза. Название то же, смысл другой. А это подмена. Всё-таки у нового проекта и название должно быть новое.

[efan81]

Для начала нужен постоянный диалог. Даже во время боснийского урегулирования была постоянная площадка «Международная конференция по Боснии» позволяющая собирать на её базе даже президентов враждующих государств, а не только их представителей. Поэтому первый этап должен быть следующим:

Не должно быть «Минска-1» «Минска-2» - должна быть постоянно действующая «Минская конференция», которое закроется после исчерпания конфликта. При ней, для постоянных консультаций должен присутствовать как полномочный представитель Украины (полномочный – а не пенсионер Кучма, представляющий только самого себя, да и вообще – «бывший президент Украины» - это не должность), так и уполномоченные от ЛНР-ДНР, причём опять-таки не «самоназначенцы», а имеющие полномочия, делегированные им Захарченко и Плотницким…
Плюс полномочные представители от стран, участвующих в мирном урегулировании – РФ, Германия, Франция и США…
Вонючую ОБСЕ можно смело спустить в утиль, так как этот «свадебный генерал» опять-таки представляет только самого себя…
Работа «Минской конференции» должна идти в реальном времени и быть полностью открыта для СМИ…

Таким образом, будет создана именно площадка для генерирования планов и концепций мирного урегулирования, в которых таки сможет выработаться позиция компромиссная для обеих враждующих сторон.

[ИВК]

Это всё по форме диалога. А если по его существу, то надо определиться с принципами (не именно для донбасского кризиса, а для всех подобных). То есть или территориальная целостность превыше всего, или право на самоопределение, или эти принципы должны быть как-то согласованы без однозначного приоритета одного из них. А иначе будет так, как есть сейчас: одни считают, что если вашингтонский батько сказал "люминий" - значит "люминий" (приказы не обсуждаются!), а другие посылают этого батьку подальше... и сами действуют так же, как он, хоть и в региональном масштабе, а не в глобальном.

[and]

В СССР было хорошо? А ты сравнивал с чем-то другим, кроме СССР? Когда чтоб купить Иж Юпитер-4 нужно было стоять в какой-то идиотской очереди лет 10, а в очередь на машину нужно было записываться родителям и подходила она уже детям. А может продзаготовки напомнить, когда чтоб купить импортные кроссовки нужно было по посадкам 50 кг орехов насобирать и сдать. Помнишь слова Петросяна (тех времен, когда он еще в клоуна не превратился) о "загнивающем капитализьме"? В котором "хочется немного погнить". Или напомнить, как при Союзе мы кичились продажами тяжелого металлообрабатывающего оборудования в Японию, но умалчивали, что японцы покупали его по цене металла и тупо для переплавки? А если все так классно было в Союзе - почему самые талантливые стремились сбежать за границу? Почему изобретатель зонтиков для мороженого стал миллиардером а у нас изобреталель получал 10 рублей за рацпредложение и бумажку на стенку туалета?

Итак страну надо было разрушить для улучшения качества жизни около элитных кругов.
Это и случилось.
Но есть два вопроса.
Почему не догадались Китайцы?
Если катастрофа хорошо, зачем сетовать на вытекающие из неё последствия?

Сообщение отредактировал and - 25.12.2014, 19:47

[Drool]

Итак страну надо было разрушить для улучшения качества жизни около элитных кругов.
Это и случилось.

Страна была изначально нежизнеспособна.
Это и случилось.

[Tehnik]

Почему изобретатель зонтиков для мороженого стал миллиардером а у нас изобретатель получал 10 рублей за рацпредложение и бумажку на стенку туалета?

После падения СССР, проблемы никуда не исчезли. В Украине они умножились. Сейчас и 10 рублей не дают (кстати за рацпредложения давали и до оклада и больше, в зависимости от эффективности предложения). За 7 лет работы на горнообогатительной фабрике я внедрил несколько предложений вплоть до разработки системы контроля и работы печей на ПК. В обмен просил одно - освободить меня по состоянию здоровья от различных авральных работ (на которых участвуют все профессии), как рыхление смёршегося угля ломами и кувалдами при выгрузке с вагонов, погрузка металлолома, чистка тоннелей от грязи лопатами, копка траншей и т.п. Ответ - пиши по собственному. Мы держим лишь молодых, здоровых рабочих. Утратившие здоровье или получившие травму увольняются. Такого в СССР не было. Предприятие заботилось о работниках. На работе накормят в столовой (сейчас столовой уже нет), выдавали мыло руки мыть (сейчас нет ни мыла, нет и водопровода, моем руки грязной тех. водой), помогали определить ребёнка в садик (сейчас ведомственного садика нет), давали квартиры, а желающим помогали взять землю и ссуды на строительство (сейчас нет), работники утратившие здоровье, переводились на лёгкий труд, были путёвки в санатории (сейчас нет) и т.п.
В Украине олигархи ничего такого делать не будут, наоборот принимаются законы, ограничивающие трудовой кодекс, превращающие рабочих в полноценных рабов. По сравнению с современной Украиной, в СССР был рай. Спекулировать конечно запрещали, что не нравилось определённым лицам, работать заставляли (можно было гулять без работы только 3 месяца).
А вообще нет смысла сравнивать две идеологии. Идеологию советского общества, где человек человеку друг, товарищ и брат и идеологию американизированного общества потребления, где вбито в подсознание - я беру себе всё, потому, что я сильнее, а все остальные пусть хоть сдохнут.

Ладно, по текущим делам. Несколько дней подряд слышалась артиллерийская канонада в стороне Дебальцево. Рабочие на фабрике ожидали подписания перемирия в Минске и разграничения территории. Люди не хотят войны. Но Украина видно решила уничтожить всех и всё на данной территории (учитывая информацию по подтягиванию войск). Вопрос по зарплате обещали решить к февралю, то есть зарплата будет перечисляться не в укр. банки, как сейчас, а в банк ДНР. Сейчас изготавливаются карточки. Единая карточка будет выдана всем гражданам (зарплатная, она же пенсионная, она же для соц. выплат типа "детских"). Помещения для банка ДНР и банкоматы будут использоваться оставшиеся от "Приватбанка" Коломойского. Энергосистему с Украиной предлагается "Рубить". Сейчас Луганск снабжается электричеством с Украины, а те же электростанции в ДНР снабжают электроэнергией украинские города. Есть проект разделить энергосистемы. Денежная система пока остаётся гривна. Но если Украина будет и дальше проводить различные санкции, то будет введена собственная денежная единица.
В общем все ожидают мира. Всё зависит от стремления Украины к миру (ну или от стремления к миру тех, кто правит Украиной, а кто правит?).

[ИВК]

Объяснил бы кто, почему обсуждение украинского кризиса так легко переходит в дискуссию про Советский Союз. То есть разговор про этнический конфликт переходит в обсуждение классовых отношений. Какая-то связь, несомненно, есть. К примеру, очень странно было бы крушить памятники Ленину под антироссийскими лозунгами, будь Ленин в самом деле прежде всего вождём мирового пролетариата.

[Rus349Lan]

Объяснил бы кто, почему обсуждение украинского кризиса так легко переходит в дискуссию про Советский Союз. То есть разговор про этнический конфликт переходит в обсуждение классовых отношений. Какая-то связь, несомненно, есть. К примеру, очень странно было бы крушить памятники Ленину под антироссийскими лозунгами, будь Ленин в самом деле прежде всего вождём мирового пролетариата.

Да всё тоже..

1
Задачка "этнический конфликт" не решается локально.
Задачка "конфликт Росссия-Украина-Запад" тоже не решается.
Задачка "конфликт цивилизаций/культур" в данном небольшом историческом промежутке - снова не решается.

Данный "конфликт" застарелый в веках, может быть и в тысячилетиях.
"Дрожжами" данного конфликта являются претендущие на "мировое господство" кланы/рода "избранных".

Поэтому и решается данная задачка с точки зрения этих самых тысячилетий
и никак иначе.

2
Да, "классовый фактор" присутствует.
Те кто бежал с восточной Украины в Киев, те бежали за возможностью извлечь свои деньги на банковских счетах хранимые,
те что были наворованы либо честно заработаны ранее.
И бежали в Киев люди не бедные.
Остались на Восточной Украине - люди простые, которым терять нечего кроме своих "цепей", квартир, пенсий.

Поэтому, якобы этнический конфликт (якобы революцию начали мелкие буржуа, мелкие крестьяне западенцы)
и "победа майдана" мелко-буржуазная западенская
не нашла поддержки у пролетарского востока Украины.
"Если валить буржуев, то валить всех!"
.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 27.12.2014, 23:59

[ИВК]

Да, "классовый фактор" присутствует.
Те кто бежал с восточной Украины в Киев, те бежали за возможностью извлечь свои деньги на банковских счетах хранимые,
те что были наворованы либо честно заработаны ранее.
И бежали в Киев люди не бедные.
Остались на Восточной Украине - люди простые, которым терять нечего кроме своих "цепей", квартир, пенсий.

Вы уверены, что готовность бежать или остаться так сильно зависит от того. кто богат, а кто беден?

Поэтому, якобы этнический конфликт (якобы революцию начали мелкие буржуа, мелкие крестьяне западенцы)
и "победа майдана" мелко-буржуазная западенская
не нашла поддержки у пролетарского востока Украины.
"Если валить буржуев, то валить всех!"

То, что украинцы изначально - крестьянская нация, относительно мало связанная с городом, промышленностью, государственностью - очевидно. Но это сотню (тем более - две сотни) лет назад было ярко выражено, когда в украинских городах жили в основном русские, поляки и евреи. А к нашему времени это изрядно сгладилось (хотя не полностью - по тому же Донбассу видно). Всё-таки Майдан - скорее этническое движение, чем классовое... русская мелкая буржуазия ведь почему-то майданов не устраивает. Хотя какая-то доля истины в ваших словах определённо есть.

[Rus349Lan]

Вы уверены, что готовность бежать или остаться так сильно зависит от того. кто богат, а кто беден?

Моя "уверенность" здесь не при чём.
Конкретные факты, конкретные люди.
Я это вижу, почти каждый день.
Я с этими людьми раз в месяц общаюсь (мы на разных сторонах баррикад, чаще общаться не хочется).

То, что украинцы изначально - крестьянская нация, относительно мало связанная с городом, промышленностью, государственностью - очевидно. Но это сотню (тем более - две сотни) лет назад было ярко выражено, когда в украинских городах жили в основном русские, поляки и евреи. А к нашему времени это изрядно сгладилось (хотя не полностью - по тому же Донбассу видно).

Когдв Вы говорить "украинцы изначально - крестьянская нация", не имейте ввиду Донбасс.
Во-первых, Донбасс - это один очень большой город, а с/х на Донбассе - скорее исключение чем правило.
Во-вторых. Ничего не сгладилось. Я живу сейчас в областном городе запада Украины. Так в этом городе "горожане не горожане", а крестьяне по культуре, по межличностным связям (каждый свободный день ездят всей массой в села к родне, зачем-то), по всему. словами передать трудно, нужно видеть. В обласном городе таких около 80% + 10% менее связаных с селом и лишь 10% горожане. Оценка моя, передаю цифрой лишь качество, за точность не ручаюсь.

Всё-таки Майдан - скорее этническое движение, чем классовое... русская мелкая буржуазия ведь почему-то майданов не устраивает. Хотя какая-то доля истины в ваших словах определённо есть.

И здесь Вы не правы. Опять мои знакомые русские мелкие буржуа (украинских знаю количественно меньше) - активные участники майдана, которые находились на самом майдане (редко) и больше помагали деньгами, организацией, материалами, ..
Потому, что, за время правления Яныка, этот Янык им не давал возможности экономического роста, зуб у них на него был и есть.

[Tehnik]

Объяснил бы кто, почему обсуждение украинского кризиса так легко переходит в дискуссию про Советский Союз. То есть разговор про этнический конфликт переходит в обсуждение классовых отношений. Какая-то связь, несомненно, есть. К примеру, очень странно было бы крушить памятники Ленину под антироссийскими лозунгами, будь Ленин в самом деле прежде всего вождём мирового пролетариата.

Дело в том, что после майдана (но до войны) тот же Турчинов первой задачей поставил уничтожение советских символов и советских понятий даже в головах украинцев. По ТВ шли дискуссии о том, что в Донбассе дословно - "остался осколок СССР, где люди считают себя гражданами той страны и не делают различия между собой и гражданами России". Предлагались варианты, как это устранить - "расселить, завести западенцев".
Я то до войны смотрел только украинские телеканалы, да в Украине и были в основном украинские телеканалы, ну разве на кабельном пару - тройку российских, которые были неинтересны. Какая разница была, что сказал Путин или Лавров (про которого я тогда, в начале этого года даже, и не знал). Меня интересовал вопрос, когда на Украине начнётся экономическое развитие? Поэтому на укр. телеканалах и начало резать слух после майдана - уничтожить даже память об СССР. Боятся до сих пор.
И первое, что уничтожается сейчас в Украине - это всякие социальные льготы, выплаты, свободы граждан. "Ужимается" трудовой кодекс. Рушатся памятники, уничтожаются советские книги в библиотеках, создаются разные видеофильмы - ужастики о "мучениях граждан при социализме".
Если кто не заметил, то в различных странах, где под руководством США были раздуты конфликты (как и в Украине) , та же Сирия, Ливия, Ирак были в первую очередь уничтожены социальные льготы - получение бесплатного жилья, социальные выплаты, бесплатное образование и медицина. Поинтересуйтесь - этот вопрос обсуждался в интернете. Как говорится в одной из статей, США поставили своей задачей монетаризацию всего. То есть ничего в мире не должно остаться бесплатного.
Так, что это идёт война США с остатками СССР и соцстран. Или капитализма с социализмом. Или сил хаоса с силами творца (то есть США, которые всё разрушают и превращают в хаос с творческими силами). В общем версий много, но они глобальнее, чем просто конфликт на Донбассе.