КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса Опции Поделиться

[Tehnik]

И когда организованные на деньги Ефремова и Ахметова группы ломанулись на штурмы в Луганске и Донецке, то народ массой ломанулся за ними, как мне кажется, не от полного согласия, а просто с криком, "...Ну хоть кто-то что-то делать начал...!".
что то похожее на государства в ЛНР и ДНР начинает строиться.

Да, несмотря на некоторое благополучие жизни до майдана, всё равно было видно, что идёт не только застой в промышленности, экономике, но и постепенный развал. У нас например на фабрике, постепенно разрушаются конструкции зданий, оборудование, отношение к рабочим, как к быдлу - "будете что -то требовать, уволим, с голоду сдохните"... Каждую зиму хозяин устраивает авралы по зачистке вагонов и бункеров от смёрзшегося угля (как песок со льдом). Все, с дипломами, здоровые, больные, нехватка инструмента, нет тёплой одежды, не соблюдается трудовое законодательство (график работы на морозе и обогрев). Хозяин экономит на оборудовании и инструментах. Били по вагонам прутами (не хватает кувалд). А потом иди разбитыми руками электронику ремонтируй... Вот и начали говорить, что хоть бы какой отбойный молоток или электроперфоратор мощный дали.
Вот и была надежда, что революция хоть какая сметёт олигархов, директоров и прочих. Ан нет.
http://www.otechestvo.org.ua/main/201407/1110.htm
Сейчас тяжелее стало. Раньше хоть можно было плюнуть в морду этим эксплуататорам и уйти в ЖЭК дворником (а больше центр занятости при Украине ничего не предлагал, то сейчас человек устроился дворником по большому знакомству.
Все предприятия пока остаются украинскими и платим налог в Украину. Вот опять получка ушла на Укрэксимбанк, а в конвертационных пунктах (магазинах) нет налички. Украина ведь закрывает выезды, строит границу.
Уголь продаём в Украину, украина перечисляет на счёт предприятия деньги (поэтому и счёт остаётся украинским).
В общем медленно пока строится экономика ДНР.
Насчёт порядка. разговорился в магазине с парнем в форме армии "Новороссии". Я спросил, ну как у вас в ополчении. Он обиделся, говорит, что уже армия, а не дикое ополчение - есть подразделения, звания, вся структура, номер полевой почты (как в СССР были - пятизначный), зарплата по контракту 360 $ у рядового в учебке. Это больше, чем у меня зарплата на вредном производстве по высшему разряду со всеми выслугами и премиями.Они нас защищают на линии фронта в пос. Никишино. Сегодня оттуда звуки артиллерийской перестрелки. Довольно интенсивной.
Общался с полицией ДНР. Все бывшие милиционеры Украины. Как начали платить зарплату, так служащие вернулись. Обычная служба по охране порядка. Преступлений то почти нет теперь.
На работе всех призывного возраста вызывали в военкомат и поставили на учёт, тех, кто не служил по здоровью, обзвонили по телефону и сверили данные. Порядок наводят.
Я уже наверное говорил, народный совет ДНР работает http://www.dnr-sovet.su Это та власть, которую мы выбирали на выборах.
депутат принимает и у нас в городе, по графику.
Вот бы с экономикой быстрее вопросы решали.

Вот читал новости, нашёл за 9 число
."..все мы помним как после устранения Беднова в сеть стала заливаться огромная масса "обращений" людьми в масках и без них, то к Путину, то к властям ЛНР,то к самой России.
Наша группа первой дала опровержение по обращению якобы Стрелкова к ополчению ( https://vk.com/wall-67291054_9926 ), так же мы правильно предсказали действия СБУ https://vk.com/wall-67291054_10355
1.Эта подделка сделана настолько топорно,что это тупое чудовище даже не удосужилось снять
камуфляж карательного отряда,как и хотя бы залепить шеврон УКРОфлага на правой руке
2.Так же оно самозашкаварилось признав, что у них даже нет нашивок ГБР "Бетмен".Ага,верим,а еще нет формы отряда ГБР
3.Животное при произношении имени Путина аж трясется от возбуждения и даже через маску видно,как ему с трудом и отвращением дается произносить "наш президент Владимир Владимирович"
Про говор и маску вообще промолчу
Хохлы,прекратите уже,я не успеваю вас разоблачать))..."

Сообщение отредактировал Tehnik - 9.1.2015, 20:22

[efan81]

....1.Эта подделка сделана настолько топорно,что это тупое чудовище даже не удосужилось снять
камуфляж карательного отряда,как и хотя бы залепить шеврон УКРОфлага на правой руке
2.Так же оно самозашкаварилось признав, что у них даже нет нашивок ГБР "Бетмен".Ага,верим,а еще нет формы отряда ГБР
3.Животное при произношении имени Путина аж трясется от возбуждения и даже через маску видно,как ему с трудом и отвращением дается произносить "наш президент Владимир Владимирович"
Про говор и маску вообще промолчу
Хохлы,прекратите уже,я не успеваю вас разоблачать))..."

Это насчёт обращения якобы ополченца в белой балаклаве к Путину? О-да!!! Фальшивкой воняло настолько за версту, что я был просто в шоке, когда этого "...птенца гнезда СБУ-шного" пропиарил не только провокатор Мурид, но и вроде как раньше солидный Colonel Cassad, в шоке был просто! Ну нельзя же жрать всё, что дают!

[Rus349Lan]

О военке "Ослабили фронт".
О гуманитарке "Нам перекрывают все краны", чтобы "обелить" правительство ЛНР и обвинить ополчение.

http://www.youtube.com/watch?v=K6q4HsWXTcY

---
Есть у меня смутное ощущение что:
- олигархи России решают свои мировые проблемы за счёт сдачи интересов простого народа Донбасса.
- На Донбассе выстраивается колония олигархической России, а не "Новая Россия".

Рычаги к тому:
- "зачистка" (устранение, отстранение, убийство) идейных ополченцев "НовоРоссии".
- вымораживание и выматывание голодом населения Донбасса.
- продвижение непопулярных у народа НовоРоссии ставленников Москвы (проворовавшихся, дискредитировавших себя политически, отгородившихся от народа).

Итог будет:
- апатия местного населения к идее несостоявшейся "НовоРоссии" вообще.
- отток идейных ополченцев.
- образование местных партизан Донбасса "против тех и против этих" олигархов и их ставленников.
- на оккупированных бандеровцами территориях Юго-Востока Украины про-русское население перестанет поддерживать идею "НовоРосии".
- "наступление" потерявшей популярность идеи уже никому не будет нужно.

Партизаны образуются там, где есть оружие и где есть поддержка партизанского движения местным населением.

---
Россия "НовоРоссию" так же проиграла - это уже не "новая Россия", а всё та же олигархическая.
Россияне, ждите гостей на своих майданах (а страну под шумок майданов сдадут изнутри как и Украину, и НовоРоссию) - у вас очень сильная 5-я колонна.

---
Слово вдове Беднова
http://www.youtube.com/watch?v=aQNhg394ztI

.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 12.1.2015, 7:11

[А.Кочегаров]

Россия "НовоРоссию" так же проиграла - это уже не "новая Россия", а всё та же олигархическая.

В России сейчас своя война неслабая идёт. Ну или не "в" а "вокруг". Её разве что не видно так, как всё что на Донбассе. И Донбасс - это лишь круги на воде от сотрясений вокруг нас. В итоге - если "наши победят" в России, то и там и везде вокруг будет всё правильно.

[Tehnik]

В России сейчас своя война неслабая идёт. Ну или не "в" а "вокруг". Её разве что не видно так, как всё что на Донбассе. И Донбасс - это лишь круги на воде от сотрясений вокруг нас. В итоге - если "наши победят" в России, то и там и везде вокруг будет всё правильно.

Судя по публикациям в интернете, так оно и есть.
Теперь о событиях. Укр. войска уже три дня долбят везде, в том числе и около нас. На работе, на фабрике, из -за технологических шумов, взрывы не слышны. Но шёл утром на работу в 6.50 сегодня, уже была интенсивная артперестрелка, сейчас, когда пришёл домой, взрывы и выстрелы реже. Так уже не было пару месяцев. Думали, украинская сторона согласится на перемирие, тем более, что уголь у нас покупает. Мы перерабатывам уголь в ударном темпе.
Выезды, вьезды почти перекрыты, а я хотел поехать в гости в Мариуполь, а заодно снять зарплату с банкомата нашего банка (его перевели с Донецка в Мариуполь). Уже скоро аванс переведут, а я всё получку не могу обналичить. Блокада усилилась. Но теперь в Мариуполь не поеду. Люди поехали с Донецка на рейсовом автобусе за пенсиями и зарплатами. В автобус прямое попадание снаряда.
Мы опять без воды. Три дня назад укр. снаряды уже в который раз разрушили водовод (летом -осенью три месяца были без воды, потом периодически). На микрорайоне сразу отопление исчезло. Жители воду из батарей разобрали. Вот так и живём.

[rol]

Выезды, вьезды почти перекрыты, а я хотел поехать в гости в Мариуполь, а заодно снять зарплату с банкомата нашего банка (его перевели с Донецка в Мариуполь). Уже скоро аванс переведут, а я всё получку не могу обналичить. Блокада усилилась.

Может мы как то можем помочь? В смысле можно ли у вас снимать деньги с электронных кошельков к примеру (лучше вебмани) или может как то иначе.
Даже просто интересна такая возможность в блокадном регионе. Можно ли её прорвать через интеренет?

[Tehnik]

Да никак не помочь. Безнал есть, но продукты в магазинах, вот обувь купить надо, всё за наличные, то есть бумажные деньги. Можно только на наши карточки снимать в России рубли из любого банкомата (за соответственные %). Но если каждый день на работе, и своей машины нет, то бесперспективно ехать в Россию, особенно зимой ждать попуток у дороги. А банк ДНР пока запустить в полном объёме не получается, принимает пока только коммунальные платежи и налоги, выплачивает пособия пенсионерам и "детские". Хожу на нелегальный пункт "конвертации", но после нового года мало денег. Там через интернет хозяин перегоняет мои деньги на свою карточку, а мне наличку. Так перед новым годом получил, но тогда такой блокады не было. А сейчас тому же "меняле" тоже не выехать в Украину для получения налички с его карточки.
Насчёт боёв - идут бои целый день и каждый день. Взрывы, выстрелы орудий, периодически запуски "Градов". Жена ходила за хлебом, говорит промчался БТР с фронта ( пос. Никишино) в сторону больницы, на броне бойцы в окровавленных бинтах. В сторону фронта "Грады". На работе болтик закручивал, так от взрыва (в нескольких км от фабрики падают укр. снаряды), вроде далёкого, даже отвёртка из рук выпала. То ли воздух морозный виноват, такой сильный звук. Надо прислушиваться, если от взрывов эхо, значит прятаться. А так работаем в полном объёме.


Сообщение отредактировал Tehnik - 14.1.2015, 21:21

[rol]

Да никак не помочь.

Я думаю вы не правы. Скажу на вскидку о том, как могли бы помоч товарищи по инету вам, даже в таких условиях.
1. Сразу напрашивается оплата интернета - наверняка у провайдера есть возможность он-лайн оплаты. Таким образом вы можете уже указать счёт для его оплаты.
2. Наверняка такая возможность есть и с коммунальными.
3. За мобильную связь.

Эти платежи съэкономят вам ресурсы на тот же хлеб.
Если оплата строго в гривнах, то можете на том же вебмани завести 2-3 кошелька, один из которых будет в гривнах. Вам накидают на рублевые кошельки, а вы их там же он-лайн конвертнёте в гривны на кошелёк с гривнами. Оттуда уже оплатите все эти расходы.
Для интереса, можно завести в на e-mail рассылку с отчетами обо всех операциях ваших вебмани кошельков, а это вызовет доверие помогающих.

В принципе саму схему даже интересно опробовать, проработать. Далее будем думать о расширении возможностей. В вашей ситуации завтра (не дай бог) может оказаться каждый. Третяя мировая война уже объявлена и её никто не спешит отменять. Отлаживая вам механизм взаимовыручки, мы так же гомогаем себе в неблагоприятном будущем.

[Tehnik]

тем работникам, у которых предприятия работают, и зарплата выплачивается. помощь не требуется. Если прижмёт совсем, займу денег (наличку) и поеду в Россию на автобусе "Торез - Таганрог", в России сниму деньги по своей зарплатной карточке "VISA" в любом банкомате. правда за свой счёт надо будет брать отпуск, а это очень невыгодно.
Другой вопрос, что в ДНР практически не работают гражданские власти (это и Захарченко в своей речи высказал). Саботаж чиновников (остались ведь все старые на всех постах), неумение чиновников работать в таких условиях (а ведь многие привыкли в прошлые годы практически ничего не делать на работе, ну если не считать работой онлайн игры и соц. сети). А так уже бы организовали обменный пункт по вышеописанной схеме. А то менялы на рынке уже обналичивают за 13 % от суммы.
На предприятии так - же руководству безразлично всё. перечислили деньги, а там земля не гори. Да и руководство в подвешенном состоянии, хотя Захарченко уже объявил, что предприятия скорее всего не будут национализироваться (ну кроме банков Коломойского, в помещении которых работает банк ДНР (точнее пока касса)).
За мобильный МТС я и так плачу с карточки, прямо в телефоне набираю справку 111, там соответствующий раздел, ввожу данные карточки и сумму.
Для интернета использую другой телефон, другого оператора, подключил телефон к компьютеру, для текстовых сообщений хватает (скорость 56 кбит/с, или до 7 кбайт/с при закачке высвечивается). Кабель из -за войны не подключили, успел только каб. ТВ подключить, да и то за нереально высокую цену - в частном секторе вышло 1200 грн, а в квартире когда жил подключали за 30 грн.. (сравните пенсионерам ДНР давало пособие 1000 грн в месяц, у моей тёщи укр. пенсия 1100 грн. в месяц была).
За коммунальные за воду заплатил, когда в прошлый раз обналичил зарплату (да и сколько там вышло на счётчике, если вода была только три месяца за полгода, да и то через день по три часа в сутки). Сейчас воды нет и когда будет неизвестно, каждый день бои. В мирное время у нас вода была каждый день 6 часов в сутки. Вот за электричество Ахметову (у нас всё электричество от электростанций до счётчика принадлежит Ахметову) задолжал 1200 кВт с июня. Берут только наличные.
За кабельное ТВ берут только наличные. Те, у кого каб. интернет, плалят наличными, никаких карточек, провайдер не дурак, частная фирма. Пластиковая карточка - кусок никчемного пластика, а наличные это деньги, за которые можно купить еду и одежду, обувь нужна зимняя (в магазинах всего полно, но за наличку).
Так что для счастья надо человечек, который бы сидел с ноутбуком, подключенным к интернету и чемоданом налички и перегонял по интернету деньги с наших карточек на свою карточку за определённый процент (8%), а нам выдавал наличку. Такой простой бизнес. Десятки тысяч людей по всем городам ДНР ждут таких бизнесменов.

Сообщение отредактировал Tehnik - 15.1.2015, 22:00

[rol]

Так что для счастья надо человечек, который бы сидел с ноутбуком, подключенным к интернету и чемоданом налички и перегонял по интернету деньги с наших карточек на свою карточку за определённый процент (8%), а нам выдавал наличку. Такой простой бизнес. Десятки тысяч людей по всем городам ДНР ждут таких бизнесменов.

1. В условиях войны, к ноутбуку и чемодану налички нужен БТР с боекомплектом, чтоб на первом повороте тебя не ограбили.
2. Тем более, когда клиентами станут много людей, некоторые из которых запросто могут организовать разбой на следующий приезд.
3. Интернет технологий работы с банковскими карточками так же проблематичны. Возможно с некоторыми видами карточек такое возможно, но крайне не стабильно. Тут и интересы банков и SWIFT и прочее, что в свою очередь очень неустойчиво. SWIFT грозятся отключить в России например.

Вот такие риски. Думаю такие проблеммы предпринимателями решать малоперспективно. Тут нужна опора на государство, или как минимум группу ополченцев.
Хм, сам сказал и сам подумал - значит можно выходить на полевых командиров и присоединятьс к гумконвоям - с ними заезжать и с ними же уезжать.
Вроде пока так вижу можно.

Таким образом нужно решить следующие вопросы:
1.Технически опробовать на коленках работу с карточками и ноутбуком, переводами и обналичкой.
2.Связаться с одним из авторитетных организаторов гуманитарной помощи. Договориться об очередной поездке.
3.По инету соорганизоваться с потенциальными клиентами
4.Приехать и совершить акт обмена.

Теперь надо посчитать стоимость поездки, и минимальную сумму с которой имеет смысл начинать. А это возможно только отработав первые 2 пункта.
1й пункт можно совместно начать здесь на форуме. Так что если кто то знаком или может узнать технологию работы с карточками и компом, с переводами и обналичкой, то прошу помочь в составлении инструкции прямо здесь.

---------------------------
Кое что накопал:
Перевод денежных средств посредством М-банкинга и Интернет-банкинга
- переводы осуществляются только с карты на карту одной платежной системы, с карты Visa на карту Visa, с MasterCard на MasterCard;
- при переводе между картами взимается комиссия 1.95%;


Сообщение отредактировал rol - 16.1.2015, 17:22

[efan81]

ИТАК!!!
АЭРОПОРТ ВЗЯТ!!!
СЛАВА ГЕРОЯМ НОВОРОССИИ!!!!

http://colonelcassad.livejournal.com/1990146.html

На укро-сайтах щас просто феерия! Какая-то невменяемая истерика, мол аэропорт не взят, перебита масса техники и несчётные толпы кадыровцев-русских наемников-рашистов и прочий бред больного сознания. Но при этом ни одного(!) видео и фотоподтверждения нет. Лишь устные репортажи якобы из зоны боя.....

[Tehnik]

по поводу военных действий, только что прочитал сам
http://dnrtv.ru/news/250-30072014-frontovy...ovlyaetsya.html

по поводу обналичивания денег, обналичивали у нас четыре точки до нового года. Магазин мобильных телефонов, меняла на рынке (с компом в киоске), строймагазин, какая- то контора без вывески, но с современной мебелью. Везде без всякой охраны, молоденькие девушки, сайт "Портмоне" или подобный, очень быстро. Преступность то ниже, чем в мирное время. Так, что деньги возле девушек лежали пачками.
Сейчас возможно в связи с усилением блокады: в строймагазине нет денег, в "мобилке" деньги бывают редко и мало, не впоймаешь, у менялы 13%, оборзел совсем. Другие магазины типа быттехники, компьютерные и т.п. с обменом не хотят связываться, но товар по безналичке продают. Говорят, что есть пара магазинов, где можно купить продукты по переводу денег через интернет (не ездил, далеко). В последнее время переводы идут хуже, то есть часто не проходят. Для этого тому, кто делает перевод, надо иметь карты нескольких банков. Что -то банки мудрят?
Если бы местные власти ввели автобусные маршруты в Россию (тут 40 км до ближайшего населённого пункта в России, где есть банкомат). Да никому не надо, а таксисты берут от 300 грн. за поездку до российского банкомата. Можно купить 25 кг сахара за 300 грн.
А там ещё проценты банкам за перевод, за обмен валюты (карточка гривневая, а банкомат выдаёт рубли). Потом надо в обменнике за рубли купить гривны.

[Drool]

Но при этом ни одного(!) видео и фотоподтверждения нет. Лишь устные репортажи якобы из зоны боя.....

Такое видео подойдет?
Насчет репортажей lienews и мотороллеров красиво высказался московский военный репортер, прошедший чеченские войны.

[Ученик]

Спасибо, Друл, за новость, что этот свинорыл ещё жив. Значит шоу ещё будет маст гоу он.

Я этого бабченко почитываю ещё с чеченских, потому как достойно продолжает дело политковских-новодворских. Только те были бабами, а этому значит по этикету вполне можно свинорылку чистить. В Чечне помнится огрёб, представте себе - от местных. В Осетии празднично огрёб, тоже от местных. Последнее что я о нём слышал - огрёб тоже неслабо от укрокарателей. Неслабо так, вроде даже до больницы дело дошло. Но те потом даже заявили, что обшиблись и отымели вроде как своего. Оправдывались - дескать, откудыж мы знали, что этот кляти москаль на нас трудится. Впрочем перед шлюхами не извиняются, вот и они не стали извиняться. Так или иначе, но пришлось ему таки с опухшим рылом уехать в столицу "этой страны (с)". Приехав в эту страну обещал сгонять даже к сепарам на ту сторону, но так и не сгонял значит, раз жив. Но скорее всего просто дупло после укровоенов ещё не зажило.

Ну а кто там из сторон насчёт аэропорта преувеличивает - совершенно неважно. Тот кто начал зиговать, сколько верёвочке ни виться, всё равно в конце зигует задом вверх. Это закон природы минимум с 1945го года начиная. Видимо ваш яйценюх уже просёк, что его ждёт, вот и призывал давеча европейсов больше такого не допустить Видать нюх нюхом, но очко не железное.

Ну и для поддержки темы вот: http://observer.com/2015/01/the-new-ukrain...-and-oligarchs/
Статейка прямо из буржуйского обсервера, довольно симптоматичная. Новая для запада и не очень новая для каклов мысль "Новой Украиной правят мудаки, шлюхи, курбаши, психи и олигархи". Главное - новая для запада, видать прозревать начали, с кем связались

[efan81]

Такое видео подойдет?
Насчет репортажей lienews и мотороллеров красиво высказался московский военный репортер, прошедший чеченские войны.

Не-а.... потому что... ах-да..... ты же не в курсе... я собираю на своём компе видео по каждому дню украинского кризиса начиная с 21.11.2013-го... хочу Ю-туб канал открыть... уже под 2800 роликов в архиве лежит.... так вот - это видео я видел - называлось то ли "Терминал на Рождество", то ли "Киборги отмечают Новый Год" - в общем однозначно не фейк, но сдвинуто по времени недели на две - точно....

Кстати, Drool, а ты что Линукс забросил к чертям? Народ без тебя там головы ломает, а ты положил на них всех, весь отдался "борьбе с русской угрозой"

Ну а вообще... хотелось бы от тебя, как представителей этнических украинцев услышать конструктив, а не вопли "руссо-фашисто", сразу говорю что за такие вопли тупо буду сносить посты согласно правилам топика...

Вообще-то от украинцев и должен идти коструктив, учитывая где вы оказались....

Посмотри на фотку ниже - самую первую из ряда!
Девушка на фотографии - Омайра Санчез Гарзон родилась в Колумбии, в городе Армеро в 1972 году. Умерла в 1985, там же, прожив всего чуть больше 13 лет! Попав в западню из обломков здания, снесённого сошедшим вулканическим селем, прежде чем умереть, последние три дня своей жизни она простояла по горло в воде. Спасатели-добровольцы, которые пытались спасти Омайру, не могли ничего толком сделать: её ноги попали в ловушку из обломков здания, а воду просто нечем было откачать. Всего во время схода селевого потока в Армеро погибло более 20 000 человек, но история Омайры была столь чудовищно трагична, что шокировало всю Колумбию....
....Первый насос для откачки воды на месте гибели Омайры появился всего за два часа до её смерти - то есть реально только через 60 часов! Но даже он оказался неисправен. Через четыре часа после её смерти на площадку прибыло целых 18 насосов, но это уже было слишком поздним спасением.....

- Ты параллель улавливаешь? Или по прежнему читаешь "Цензор" с героическим эпосом борьбы с "руссо-монстро"?

Украина, подобно Омайре Санчез, пребывает в ловушке. Более того, ловушка Украины создана ею самой — и тут уже некого винить, кроме самих себя. Украина попалась в сугубо европейскую ловушку «идеального будущего», которое никогда не наступит. Ловушка эта проста и незатейлива, каждый со своими дитЯми её использовал в жизни. В тривиальной форме эта ловушка звучит так: «Доченька, я обязательно куплю тебе новую куклу на день рождения. А пока — играйся старым мишкой с оторванной лапой и веди себя паинькой».

......Насос будет доставлен. Когда-нибудь.....
.......Новую куклу мы купим... На день рождения..... На восемнадцатилетие..... Наверное.... Но точно — на день рождения!

Украина раз за разом попадается на этот нехитрый и избитый сюжет.
Исключения из правил ВТО, которые Россия тщательнейшим образом оговаривала для своей экономики — Украине не нужны. Ей сказали, что в ВТО будут «кисельные реки и марципановые берега». Украина соглашение о вступлении ВТО подписала чуть ли не глядя... И ещё гордится тем, что попали "туда" "...раньше маскалей!"

Я, сейчас всем участникам форума открою страшный "хитрый план Путина(Хуйла)" Только.... т-ссс... никому ни слова! так вот ""Хитрый План" стоит на том что
- отношение украинской власти к собственному государству;
- отношение украинского народа к собственному государству;
- отношение украинского государства к собственному народу;
- отношение украинской власти к собственному народу;
- отношение народа к собственной власти;
- отношение власти к собственному народу можно не обсуждать... итак понятно!...
- Так вот - все эти перечисленные отношения - просто-таки сродни отношению оккупантов к завоёванной территории! И ничего больше делать не надо! Просто тупо ждать!

Попытка же выстроить даже в своих мозгах некий план созидания на доставшейся в наследство жилплощади вызывает к жизни просто-таки эпичные высеры и нетленные произведения. Например, бестселлер Кучмы «Украина — не Россия», который сегодня, пока классик жив, вполне уже можно дополнить и вторым томом: «Украина — не Колумбия, а Бангладеш, в перспективе - Сомали!».

Меняются президенты, цвет партийного флага и идёт время, но ситуация остаётся прежней: вместо Чайкино мы слышим о Хоружевке и Узруе,а Drool в это же время прошлого года с наслаждением смотрел на "Межигорье поверженного тирана, после которого всё - такого не будет!" — но стратегия построения «хутора на хуторе посреди хутора, расположенного на хуторе» — остаётся всё столь же неистребимой.

И дело тут не в "Правом Секторе", "бандерлогах" и прочем показательном отбрасывании "русских лаптей" чем нас радует уже на грани клиники украинская действительность сегодня.... Дело в другом. Просто каждый "правоверный украинец" лишь хочет, фактически, построить свой, личный и уютный хутор для себя — умного, красивого и успешного. Эдакий оазис благополучия на мусорнике, свалке и отстойнике, в который превращена вся страна.

Хутор и сегодня питает некие эфемерные надежды.
«....Вот мы сейчас, ещё годик-другой продержимся, победим вместе с Америкой кацапов, а потом...». Ну и что?! Ну произошёл "оранжевый переворот России", ну сдала Россия Крым и Донбасс... Всё равно этнический украинец без камуфляжа и калаша туда не заедет, а из заехавших две трети вернутся в гробах... Эдакий будет Большой Сектор Газа недоделанного Большого Израиля - мессианская идея "от Сяна до Дона" - есть, а готовности всё отдать за неё нет..... Как... - рагульё что-то отдаст - да скорее инопланетяне прилетят!

"Украина — не Россия!" И что? Да так, большая Молдавия с перспективой быть Бангладешем - дай бог не скатиться в Сомали!

Эфемерные надежды хутора постоянно подпитываются извне.

- Насос будет доставлен! Когда? Когда-нибудь! А сколько? О-о-о! Целых 18 насосов вместо одного!
- А кукла? И куклу новую мы купим! На день рождения!.... На восемнадцатилетие..... Наверное..... Но точно — на день рождения!!!! Так мне уже 22 года?! Неважно! Надо ещё подождать! Ждём-ссс...

Будущее Украины в XXI веке темно и безрадостно. И не играет роли, кто и как сегодня помогает хуторостроительству. Процесс, не имеющий внятной цели (а хутор лишь разрушает государство, не давая ничего взамен) — никогда не придёт к какому-либо внятному результату. Классику-Кучме уже можно смело садиться и писать книгу: «Украина — не государство. Украина — это конфедерация свободных хуторов».

Вот это твоё будущее Drool! - смотри второе фото внизу!
Твоя "Страна" живёт в долг почти всё время, начиная от момента обретения независимости! Вы - свидоимые хохлы - думаете, что нужны Западу с таким графиком?

Вся твоя "Страна" фактически потребляет реальных ресурсов больше, чем может взамен предложить планете! Хутор — это очень дорогое начинание. Ты думаешь русские теснятся в мегаполисах и агломерациях, терпят чучмеков-гастеров и плохую экологию, только потому что нам так нравится? Нет! Потомму что нас так проще обогреть, осветить, обеспечить безопасность и продуктивную работу на общее благо.
А ты на хуторе можешь лишь вырастить картошку и немного сала на продажу. И то - уже не сможешь.. С Нового Года на забой скота нужна лицензия! Европа-сс...
И люди, понимая всю бесперспективность хутора, бегут из страны во все стороны - смотри фото № 3 в ряду!

И, в отличии от России, у Украины нет возможности пополнить трудовые ресурсы за счёт других, обильных молодыми людьми стран — приятно быть «последней белой страной в Европе», но экономика от такого подхода просто загнётся. Страна просто вымирает — по ситуации на 2010 год лишь 23% украинских семей имели двоих детей, и лишь 3% — по три ребёнка и более. Стандартом же украинской семьи де-факто стал один ребёнок на семью — 73,5% семей выбрали именно такой вариант построения светлого украинского будущего. Что и обеспечит Украине не более 10 миллионов трудоспособных граждан в расчёте на 30 миллионов пенсионеров в 2050-м году. Один с сошкой — и трое с ложкой!
Забудь о возрождении экономики вообще! Забудь об инвестициях, которые сулят тебе майданные деятели! Демографию невозможно поменять — родить ребёнка можно только через девять месяцев после зачатия, а в работоспособные члены общества он попадёт только лет через 20-25 — в зависимости от того, на кого он будет учиться.

Вопрос ты задал уже? Или по прежнему читаешь "Цензор"?

На хрена тогда ты Европе и США? Какое у вас - хохлов -там будущее? в ГРАФИК № 3 И № 2 ЗАПАД ВКЛАДЫВАЕТ ДЕНЬГИ!

Это ВАШЕ БУДУЩЕЕ! Это и есть тот ДИВИДЕНД ЗА ЗАПАДНЫЕ КРЕДИТЫ, КОТОРЫЕ ВЫ ЖРЁТЕ!

....Омайра Санчез пережила три ночи агонии. На третью ночь у Омайры начались галлюцинации, она стала говорить, что боится опоздать в школу и просила людей, находившихся возле нее, пойти отдохнуть....

Это про тебя Drool - иди и почитай "Цензор" - побредь.... полегчает... но Омайру Санчез страшенная лихорадка с температурой тела под 40 градусов в грязной холодной жиже почему-то не спасло....
Вот загадка...

Прикрепленные файлы

 398163_900.jpg ( 134.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 399985_original.jpg ( 153.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 400272_original.gif ( 7.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Ученик]

Уважаемый Ефан.. Вы пытаетесь объяснить зомбакам, что они не за тех, кто побеждает? Не поверят. Всё это будет... потом.. Они действительно хотят новую куклу на день рождения, на 80 лет. Если доживут. Хозяин барин.

[efan81]

"Техник".. - прости конечно за абстракции, глупо спрашивать такие вещи, когда на ваши головы падает тяжеловесный град металла от "хохло-спасителей"... (да что там... как говорил их же земляк Хрущёв по поводу выставки европейских авангардистов - "Пидерасы!!!!"), но как в общем-то свидетеля на местах....

Короче..... Сейча много разговоров о прохождении всей планетой "пика нефти" (смотри фото - это "график Хабберта"). То есть сейчас "пик нефти" пройден и мы (человечество) "катимся по наклонной"... тут нарвался на то что оказывается "пик фосфора" вообще пройден в 1970-ые... Вы, кстати, заметили что "Арабская Весна!", танковыми гусеницами истерзавшая весь мир Магриба, не тронул Марокко - мирового нетто-экспортёра фосфатов! А оказывается ещё с 2005-го года Марокко льготный поставщик фосфатов в США! То есть сначала - в США, а потом на весь остальной мирок...
И вот гадай теперь почему "жаждущие свободы народные массы" в Марокко так и не проснулись... По моему статистически количество дебилов и на Украине и в Марокко одинаково... - но вот в Марокко народные массы "не проснулись" ну не захотелось им своего Майдана почему-то...

Так вот... возник вопрос не только о "пике нефти", но и вообще о исчерпаемости всех ресурсов в том числе и угля! Тут безответственные гуманитарии вроде блогера Эль-Мудила вопят по то, что "....угля ваще выше 100 лет и никто яво не считает..." Но уже говорят и о "пике угля", и о том, что ряд стран в том числе и Украина его уже прошли! Как т положено Хабберту в своё время, говорят об этом не признанные наукой маргиналы, но таким же маргиналом был и Хабберт - аналогия
напрашивается!
Сорри, конечно, что это не по теме но тут есть - вам вопрос!

Как по вашим наблюдениям... действительно ли с каждым годом уголь на Донбассе добывать всё труднее и труднее... и скоро настанет момент, когда скажут: "Не фиг его добывать - выгоднее завозить!"???

Прикрепленные файлы

 im2.jpg ( 18.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Tehnik]

В г. Торез, где я живу с 2007 года, было штук 12 шахт. Сейчас 3. (шахты закрыли, когда и большинство советских предприятий обанкротились, типа пивзавода, молокозавода, мясокомбината, конд. фабрики и хлебозавода, автобазы, автобусного парка и...).Одна большая шахта, глубина более 1200 м, с производительностью до 3000 т в сутки, и 2 средние , приблизительно по 200 - 300 т в сутки. Все шахты по указу Порошенко (о блокаде), должны были быть затоплены, а оборудование демонтировано. Но работают. Зарплату шахтёрам платят. Тут такое заметил, пока шахты государственные, они убыточны и за каждую тонну угля государство доплачивало шахтам. А как шахты приватизированы. они становятся прибыльными (у Ахметова например). Тут был один предприниматель, так он вообще взял 10 закрытых, полуразрушенных шахт в начале (2000 - х), восстановил и получал прибыль. Потом Ахметов его "поглотил". А ещё не забывайте, что вокруг сотни шахт -дырок (неглубоких, поверхностных). Нелегально работают более 15 лет.
Тут мне фабрика задолжала уголь из -за войны (который нам дают бесплатно, как работникам угольной отрасли), пришлось купить тонну угля на дырке. 900 грн. и 150 грн. привоз на расстояние 1 км. Так у этого нелегала уже и площадка огорожена, где работают грохота (вибросита), идёт сортировка угля по размеру, дробилка есть, электронные автовесы. 15 камер наблюдения, охранники с радиостанциями ходят, новенький погрузчик мощный, самосвалы. Уголь выгоден.

[efan81]

.... уже и площадка огорожена, где работают грохота (вибросита), идёт сортировка угля по размеру, дробилка есть, электронные автовесы. 15 камер наблюдения, охранники с радиостанциями ходят, новенький погрузчик мощный, самосвалы. Уголь выгоден....

Ну прям как в Китае... А вообще-то именно вопрос логистики многие не учитывают..... Если в Австралии добывают чистейший антрацит, то его экономический эффект только в запуливании в промышленную топку Китая и видно...! А уголь Донбасса - это энергокровь всей Русской Равнины!

[Tehnik]

Цена на уголь повышается в зависимости от расстояния. Например у нас цена для частных домовладений угля антрацита (для тех, кто не работает на угольных предприятиях) была в том году 800 грн/т, а в г. Мариуполь в 120 км южнее, где нет шахт, уже 1500 - 1800 грн/т.
По телевизору показали, что в Украину в качестве подарка ДНР отправила несколько вагонов с качественным обогащённым антрацитом (подозреваю что с нашей фабрики). Постоянно выступает Захарченко и говорит, что призывает Порошенко к мирному диалогу.
Сейчас Донецк каждый день сильно обстреливают, у тёщи Захарченко частный дом разрушили. Показывают по ТВ жителей Донецка, которые остались без жилья, плачут, кто проклинает Порошенко, кто просит Порошенко отвести войска и оставить нас в покое. У нашего мастера сын в Донецке живёт, так говорит, что живут в подвале, туда диван перенесли, еду, телевизор, обогреватель.
В военкоматах ДНР готовятся к весеннему призыву тех, кому исполнится 18 лет. Конечно воевать не будут, воюют только добровольцы - контрактники, но срочную службу служить будут. Сейчас медкомиссию проходят. Приписное свидетельство выдадут. А весной военный билет на руки и в учебку. Как в принципе со времён СССР и было.

Читаю укр. новости. Возмущаются. Старый советский партизан снова в строю.
http://news.liga.net/news/politics/4788127...bankoy_meda.htm
Так и в отечественную войну немцам то крысиный яд в еду, то в хате спалят. Под Мариуполем весной местные жители подсыпали укр.солдатам снотворное в "еду -подарок". А потом забрали оружие. Мой отец рассказывал, что в отечественную войну даже дети "геройствовали", в Мариуполе ночью прокололи скаты всех машин в немецкой автоколонне. Пионеры -герои - памятник стоит в Мариуполе - "пионер с пионерским галстуком кидает гранату в фашистов". Сейчас конечно такие памятники по указанию из Киева сносят, но народ как видите в каждую войну действует одинаково. Кто - то шёл служить при немцах в полицию и уничтожал своих соотечественников, кто -то шёл в подпольщики и боролся с пришедшими с запада захватчиками. Кто только с запада не приходил, то французы, то немцы, то англичане, в отечественную войну вообще сборная солянка. В Донбассе и немцы были, и румыны, и итальянцы, и венгры. Где они все?



Сообщение отредактировал Tehnik - 17.1.2015, 20:14

[Ученик]

Интересно, а как сейчас на это реагирует местное население?
Мобилизации подлежат женщины

[efan81]

Итак… попытка прорыва с абсолютно авантюрным намерением окружить блестяще отбитый силами ВСН Донецкий Аэропорт, позорно окончился у разрушенного Путиловского моста…. Для ВСУ ничем иным кроме очередных развороченных остовов бронетехники и трупов в грязно-белых полях Донбасса сия затея ничем не увенчалась…

… Единственным светлым маркером для украинцев в этой истории, пожалуй, следует отметить тот факт, что впервые в этой войне украинские солдаты подыхали не за власть и деньги пославшей их на смерть марионеточно-ублюдочной хунты, а всё-таки за СИМВОЛ!

С символизмом у украинской стороны в этой войне полный швах. Ни один населенный пункт Донбасса, куда заходило карательное отродье, невозможно было приписать к каким-нибудь, пусть даже условным «Фермопилам»… Ибо ни расстрелы мирных городов с огромного расстояния, ни снос кассетными бомбами и полными кассетами НУРС-ов со штурмовиков и вертолётов целых улиц в сельских предместьях, как в Станице Луганской, ни вал изуверств охреневшего от безнаказанности «западенского «бандерья», на подвиги, которые вдохновляют, дают уверенность в моральном превосходстве, ну никак не тянуло…

Сколь не сочиняй байки для лошья про несчетное количество истреблённых «бронекопытных дивизионеров русских», сколь не рассказывай байки про «…1 танк Великой Украины, сжёгший 20 танков кацапов….», «пи…дёж» всё равно остаётся «пиз…жом» даже если лохи в него поверили….

Как говорил незабвенный сержант Лопахин… «..Слышь…., Некрасов… да не может у тебя никакой мозговой болезни быть…. Ей же обосноваться то не на чем…! Для такой болезни ей же почва нужна!.... »…

Аэропорт Донецка же, при всём вранье и косяках укропной пропаганды такую опору давал. Доблестные «киборги», «…которые умрут но не уйдут….» - и это целых полгода! Пусть и с «ротациями», «перемириями» и прочими «падлянами «Минска», но – это всего лишь скидки! А так – факт – есть факт! Символ готов! Боюсь за эфемерный памятник укропского символизма там помрёт ещё немало людей….

Но именно эта «борьба за символ» очень чётко показывает, что Россия никогда не допустит поражения Народных Республик! Даже в этой «плоскости символизма» Россия в принципе НЕ ДОПУСТИТ, чтобы Донбасс стал украинским… Ни в каком формате!

Почему? А по очень простой причине!

По причине того самого «символизма» о котором этот пост! Ибо сдай Донбасс даже кулуарно в обмен на Крым, следующие 50 лет украинским детям в школах будут дудеть в уши о «пятой русско-украинской войне», которую «Украина выиграла!» и «…выиграет еще шестую… седьмую…. Энскую!.. И ваще, гордый флаг с «тризубом" над Тихим Океаном даёшь….», что заложит конфликт ещё на век, что допустить нельзя! Для нас, русских, эта война – горе «Русского Мира», для украинцев, превратившихся в укроп – символ!

Думаю Кремль обслуживают умные аналитики, которые понимают эти мысли… потому – ждём «Северного ветра», укропы не получат свой символ, ни маленький, ни большой, ни аэропорт, ни победу в войне – жирно им будет…!

[Rus349Lan]

Интересно, а как сейчас на это реагирует местное население?
Мобилизации подлежат женщины

Никак. Пока их с дивана не согнали, от кухонной плиты не оторвали, пульт телевизионный не отобрали, ... - НИКАК.
Люди привыкли ко лжи. Слышат слова и не верят, что их оно тоже касается. Продолжают жить своей жизнью.

Вот когда гробы пошли на западную Украину, тогда некоторым пришлось оторвать свой взгляд от телевизора... Смотрят и не видят. Видят не верят в реальность происходящего.

За дни якобы перемирия снова успокоились.

Хорошей встряской будет принудительная мобилизация. Ждём-с.

[rol]

К вопросам запуска экономики Новороссии
Новые деньги Новороссии застряли в Ростове-на-Дону - http://rusvesna.su/recent_opinions/1422014705

[efan81]

Вообще пролистывая различные концепции разрешения украинского кризиса, от самых глобальных до чисто в стиле «реал политик», обнаруживаешь в них нечто капитально общее.
Все акторы, которые этот кризис могут разрешить - Россия, США, ЕС и сама Украина должны измениться качественно:
- ЕС и США должны перестать подбрасывать канистры с бензином в этот пожар….
-Украина избавиться от своей исконно-украинской местечковости, которая и является опорой их фашизации как государства и общества,
а Россия…. А как пафосно накатал блогер Эль Мюрид,
«.. - должна от униженно проолигархической политике, перейти к адекватной политике государственной…»….

То есть абсолютно от каждого участника этой игры требуется капитально ИЗМЕНИТЬСЯ САМИМ! А произойдёт это очень не скоро, ибо…
- ни ЕС ни США не превратятся из кровожадных шакалов в локомотивы и гуманитарные лидеры человечества…
- Украина не перестанет фашизироваться и видеть врага в каждом русском…
- А Россия…трансформация ей только предстоит, а при умеренно-консервативном курсе путинского Кремля… вряд ли будет какой-нибудь резкий поворот штурвала…

А значит логично но неумолимо через ещё 2-3 года украинского кризиса вырисовывается только 2 решения:

- боснийский вариант - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=41232

-или новый Андрусовский договор - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4%F0%...%EC%E8%F0%E8%E5

Увы-ссс - только так-сс

[Смит]

"Первый пошёл!" (цэ).
Иран отказался от использования доллара США во внешней торговле.

Зампред Центрального банка Ирана Голямали Камьяб.

"В торговом обмене с зарубежными странами Иран использует другие валюты, в том числе китайский юань, евро, турецкую лиру, российский рубль и южнокорейскую вону", - сказал он.
http://www.interfax.ru/business/419870

efan81, а если вспомнить, что было несколько суток назад в нацбанке Швейцарии... Короче сейчас всем ПРИДЁТСЯ меняться.

[Tehnik]

Комплекс мер по выполнению Минских договоренностей

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий

[rol]

http://youtu.be/9JN1w-yLxgo
«Через год после моей смерти начнутся большие потрясения, будет война. Продлится это два года. После чего будет русский царь», — говорил духовник Одесского Свято-Успенского монастыря старец Иона. Преставился он ко Господу 18 декабря 2012 года. В декабре 2013 начался второй Майдан и гражданская война на Украине. - http://konkurs2091.zasssr.info/comment/2666#comment-2666

Сообщение отредактировал rol - 12.2.2015, 23:58

[efan81]

Комплекс мер по выполнению Минских договоренностей

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий

Появились мысли по поводу «второго Минска». Как его можно охарактеризовать? Сейчас отовсюду орут что «Путинслил», «всёпропало» «пораползтинакладбище».
Вообще вся эта истерика вокруг минских встреч очень нездоровый сигнал для нашего общества… Это тревожное ожидание, когда миллионы неравнодушных русских людей до ночи сидели у экранов мониторов и телевизоров ожидая результаты встречи… это что означает? Ну не верит у нас общество власти по-прежнему, по-прежнему все со страхом ожидают что «Путин сдаст», Путин бросит», «Путин предаст»…и никак на эту ситуацию повлиять будет невозможно.
Теперь тезисно.

Пункт 1-й и Пункт 2-й…
Никакое даже самое благое решение, пусть и зафиксированное в международном документе, так и останется «пожеланием всего хорошего против всего плохого» пока не будет механизмов её реализации. Мировое сообщество уже стакивалось в локальных и межэтнических конфликтах с ситуацией, когда одна две и даже три стороны принципиально недоговороспособны. Везде – хоть в Руанде, хоть в Боснии – решение было одним - развод сторон и размещение в тотальной нейтральной зоне миротворческих сил «третьей стороны», чтобы воюющие просто физически не могли друг в друга стрелять, а тяжёлые вооружения отводились в специальные базы хранения, которые как раз и охраняли дислоцированные миротворческие контингенты. Поэтому если бы что-то в Минске по конфликту было бы решено, то это решение обязательно предусматривало выполнение решения обеими сторонами с фиксацией изменений с помощью миротворческих сил.
Поэтому как появились сканы договоров в Сети, ринулся искать именно это слово - «миротворческий контингент»! Кто, как, принципы ввода и комплектования, кто командует…. Этого нет вообще! То есть ни о каком «мирном плане» можно не говорить, так как нет механизма его реализации и поэтому жаркие дискуссии в Инете кто кого «слил» и кто кого «нагнул» абсолютно оторваны от реальности…..
Хотя, как мне кажется, вопрос стоит именно в «исполнителях». Миротворческий контингент по факту – учитывая площадь вооружённого противостояния - должен насчитывать полноценный мотомеханизированный корпус с усилением. Вопрос кто его даст. По факту сформировать на планете его может только три силы – США с пристяжными из НАТО, РФ с усилением от ОДКБ и Китай. КНР принципиально не согласится, Российский миротворческий контингент уже в процессе ввода окажется в ситуации «осетинского формата», то есть перед фактом широкомасштабного нападения укроповской армии или банд украинских нацистов-«парамилитари», а войска США и НАТО на Украине - это как раз та «красная черта», за которую Вашингтон никогда не пойдёт, так как это вызовет наступательную операцию армии РФ на территории погибшего «государства Украина» практически автоматически….
А раз нет «исполнительного инструмента»… в общем оба первых пункта договора превращаются в мусор и демагогию…
Пункт 3-й ОБСЕ…. Как оно мониторит мы уже прекрасно видели, проще слепых из больницы привезти и назначить наблюдателями, обойдётся дешевле, а эффект будет в точности такой же!
Пункт 4-й Вообще ни а чем! Что такое «…начать диалог…»? Кого, где и с кем, на каких условиях и гарантиях…? Что значит «принять постановление Верховной Рады Украины…»? Это игра в одни ворота, Рада может принять закон и через месяц его отменить как собственно уже и было с «Законом об особом статусе Донбасса». Данные изменения должны заноситься в Конституцию страны, а тут об этом ни слова… Ну будет очередная пустая декларация со стороны Киева, пипифакс и то полезнее…
Пункт 5-й… амнистия участникам… Интересно кого укропы собираются амнистировать, если, как показала история этой войны, украинская фашня обычно убивает и добивает тех, кто попадает им в плен. Так кого амнистировать? Расстрелянных или укронацистских военных преступников, проводивших бессудные расстрелы?
Пункт 6-й… Обмен пленными и заложниками…. Что касается ВСН, то ополченцы итак отпускают пленных украинских срочников едва ли не табунами, так как у них нет ни денег, ни ресурсов кормить такую ораву, да и уроки Боснии не забывают… а то «честнейшая западная журналистика» напополам с не менее «честнейшей», «жаждущей ТОЛЬКО ПРАВДЫ» украинской журналистикой тут же развопится о страшных русских концлагерях, новом ГУЛАГ-е и новом Холокосте… Поэтому отстойников для пленных в ДНР и ЛНР не держат, а укропы в большинстве своём пленных убивают. Так какой обмен? Обмен всех на ничто?
Пункт 7-й Гуманитарная помощь… опять не сказано кто занимается и кто ответственный. Опять демагогия
Пункт 8-й Экономика региона и его восстановление… Ага! Ща-з-з-з! Прямо таки Украина, теряя каблуки от быстроты бега, ринулась что-то там на Донбассе восстанавливать. Не для того колорадов хохлонаци голодом морят. Кроме того, в пункте сказано, что восстановление банковской деятельности на неподконтрольных ей территориях это как бы ПРАВО Украины…. А права, ребята, это не обязанность. Право такая вещь, хочу воспользуюсь им, хочу не воспользуюсь…
Пункт 9-й Контроль на границей после выборов и конституционной реформы…. Ну это просто смех! Регион раскроен надвое кровоточащей раной постоянно грохочущего фронта, из региона сбежало 2 миллиона человек, города и села обезлюдели. Кто там местные Советы будет выбирать? Гарнизоны бандеровцев-карателей или казачата Козицына?
Пункт 10-й Какие иностранные войска и наёмники? Чё за …. С обеих сторон иностранцы – это добровольцы. Добровольцы воюют за нацистов, добровольцы воюют за ополченцев. Их статус абсолютно одинаков. Обе воюющие стороны слишком голодраны по деньгам для наёмников! Какое разоружение незаконных групп? Для Киева вся ВСН незаконна, и армия Новороссии ясен пень не разоружится. А для Луганска и Донецка незаконные группы это разномастные добровольческие батальоны, сейчас наспех собранные в ДУК «Правого сектора». Их тоже никто не разоружит. Вон Киев попытался разоружить фашню из «Азова» ибо сии молодцы увешанные свастиками стали сильно портить образ невинной и демократической неньки в глазах ЕС, так чуть не получили третий Майдан…
Пункт 11-й… Вообще не о чем говорить! Одни благие пожелания.
Пункт 12-й…. Опять выборы. Да не заживлялись общественные разломы, вызываемые гражданскими войнами, выборами! Никогда и нигде! Ну проведут выборы.. да ещё под чутким контролем вооружённых ребят в масках с обеих сторон. На обеих разломанных территориях Донбасса в ОБСЕ принесут документ, где 90% населения голосовало за «кандидатов от войны».
Пункт 13-й… Его даже ужравшись и укурившись невозможно понять как выполнить. Вы представляете Ляшко и Стрелкова в специальной рабочей группе, от трёхсторонней Контактной группы занимающиеся «поставкой гуманитарной помощи» - пункт № 7? Я лично нет.
С точки зрения же дипломатии «Минск-2» имеет и победу, и явный провал Путина-Лаврова.
Победа в том, что все уязвимые точки Минска-1 (а это без всяких условий сдача границы под укроконтроль, паралич госстроительства в Новороссии) теперь убраны. «Минск-2» обставил всё невыполнимыми условиями. Границу сдать? Ну так после законов, конституционной реформы и выборов по украинским законам на Донбассе. А это когда? Да никогда! Всё – всем спасибо все свободны. Госстроительство – «в Минске-1» на это был чёткий и без условий запрет. Сейчас – набор благих пожеланий.
Провал же заключается в подписантах. Из всех заверивших документ лишь 1 человек имел полномочное право представлять на переговорах государство – посол Зурабов. Что за Хайди Тальявини? Что вообще за шарага ОБСЕ, и какие у неё полномочия кроме наблюдательно-совещательно-рекомендательных? А Кучма? «Второй президент Украины»! Это что, должность такая? Странная, предельно скажем, должность. Ну и два «Паниковских» внизу – Захарченко и Плотницкий – «люди без паспорта». Вернее полномочия и мандат доверия от народа Донбасса у них есть, вот только не признаёт их западная свора шакалья табаццкого вокруг Шерхана звёздно-полосатого, да и одна искренне заблуждающаяся «цэевропная» нация.
В общем, с точки зрения, дипломата, есть только один полномочный чел, который там автограф оставил – Зурабов. И это позволило Западу полгода нам мозг мыть с чиста-канкретно уголовными наездами: «Поцы… вы подписались? Подписались! Выполняйте поцы, а то ща по щам можете схлопотать!»….
В этот раз ответственным за мир надо было назначить, тех кто эту заваруху поджигал – «цивильную Европку», но состав подписантов опять осталсятот же… Значит уличная проститутка под названием – «мировая общественность» опять начнёт полоскать нам наши бедные мозги!
И какие выводы? Надо беречь нервы… Какой в СМИ раздули ажиотаж вокруг этой минской клоунады, а результат…? Гора родила мышь!

[А.Кочегаров]

Весь ынтырнет гудит тремя мыслями: "Путин слил""Порошенко слил""Обама слил"!

Вот например рассуждалка с "той стороны". От укропа конченного. По этическим причинам матерное название областей зазвездил:

Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.

Единственным значимым положительным результатом принятых документов стала договоренность о прекращении огня и размежевании противоборствующих сторон. Это дает шанс на прекращение кровопролития, гибель русских и украинцев, мирных жителей, добровольцев, военнослужащих. Однако настораживает объявленная дата перемирия – 15 февраля. Не исключаем, что остающиеся в распоряжении Путина трое суток могут быть использованы для провокаций, в том числе в районе Дебальцево. Например, по варианту «коридоров для выхода» украинских военных из окружения под Иловайском, предложенных им в августе.

Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима ******.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима ******.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль ****** – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом ******.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима ****** и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в ****** возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию ******).
- Украина гарантирует исключение ****** из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима ******.

Третье главное:
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

Есть ещё много рассуждалок с нашей стороны, которые очень похожи на правду и очень логичны. Моя компиляция и моё мнение:
1. То что ни один вменяемый человек не помыслит, что порох чего-то сам решает, ясно и круасану и бабуле и темнейшему. Вместе с остальным прогрессивным человечеством.
2. Всем также ясно что и бабуля и круасан и темнейший действуют тоже в определённых тисках. Все в разных и каждый в своих. Над круасаном с бабулей нависает заокеанский обезьян, темнейшему путается собственная пятая колонна.
3. Главного хозяина всия юкрэйн на переговорах не было, заокенанский обезъян выставил отдуваться своего клоуна, а тот в свою очередь своего. У нас в МИДе прямо сказали, что амеры сейчас не захотели руки марать, и это есть правда.
4. Амерские клоуны, в свою очередь, в целях сбережения чести мундира наотрез отказались общаться с повстанцами из ВСН (чем грамотно воспоьзовался темнейший).
5. На фронтах почти патовая ситуация. Обе стороны в наступательном отношении выдохлись. Если ВСН ещё чуток имеет задел, то маленький, который не может привести к какой-то значимой победе. То есть на носу переход к позиционной войне. То есть к ситуации, когда военные будут почти в сохранности, а мирные будут гибнуть пачками от арты нацистов.

Итого всем всё было ясно в том смысле, что никаких успехов на этих переговорах быть не может. Но они блин нужны. Поэтому истинные цели были сужены до предела.

- Цель круассана сохранить лицо и выпутаться из сложной ситуации с мистралями (если обезъян таки позволит)
- Цель бабули аналогична, отмазаться и от обезъяна и от немецкого бизнеса, который таки раскалился и таки наступает ей на мозоли. Сложная задачка - как и рыбку съесть и на этот сАмый сесть..
- Темнейшему нужно как-то разрядить обстановку и не попасть в ловушку, рассавленную обезъяном. И в тактическом и в стратегическом смысле. То есть что-то сделать с разрядкой патовой ситуации не ввязавшись собственными войсками и одновременно получить задел на будущее. Позиционная война нам ну никак не нужна, потому что при этом гибнет НАШ мирняк, причём даже без всякого смысла.
- Клоуна никто не спрашивает, его мнение никому не интересно, потому как у него своих собственных целей (кроме усидеть) быть не может. Но все трое переговорщиков согласны с тем, что ему надо помочь посидеть в кресле презика ещё сколько-нибудь. Потому что никому из троих полный хаос безвластия на юкрэйн тоже не нужен. Тем более, что его сейчас может заменить только какой-то уже совсем открытый и одиозный нацист (порох хотя бы внешнюю сторону пытается беречь).

Если то, что я перечислил принять за истинные цели переговорщиков, то все пункты выполнены.
- Пороху кинули кость, чтобы тот хотя бы до лета мог закрываться от своих нациков и оставили поле для ещё пока попрыгать. А пока бараньё поймёт, что их кинули со всеми оглашёнными перемогами, там может и осёл сдохнет.
- Круасан с бабулей получили классный отмаз с возможностью ещё побалансировать между молотом и наковальней.
- Прекращение огня таки реально может быть. Полное или как в прошлый раз - всё равно снизит потери мирняка.
- Отвод арты, если это таки удастся в реале протащить, тоже сильно снизит напряжёнку, убийство мирных и разрушения инфраструктуры. Хотя бы до того момента, пока не накопятся силы опять по-крупному крошить укроп.
- Обе воюющие стороны получают получают разрядку пата при сохранении лица.
- Для Темнейшего очень важный ништяк - ликвидация ВСЕХ косяков, которые подписал зурабов на минске-1, и которым его тыкали обезъяны и прочие еуропейсы до сего дня.

Всем понятно, что НИЧЕГО БОЛЬШЕ не произойдёт. Прекращение огня и отвод арты - это МАКСИМУМ. И это временно, а там посмотрим.

Как то так. А ничего больше и не могло получиться.