Общий сборочный дистрибутив Опции Поделиться

[ИВК]

Не пора ли всем, кто хочет сделать сборку альтовских дистрибутивов общедоступным делом, как-то скоординировать свои действия? Предлагаю совместными усилиями создать общий дистрибутив, в котором кто угодно сможет с комфортом собирать что угодно на основе репозиториев ALT Linux. Для начала, разумеется, хотя бы просто обсудить план.
Итак, состав дистрибутива.
Его основа. По-моему, она уже есть - это ДистроКреатор. Там рабочая среда на основе WindowMaker, причём софт подобран с учётом того, что назначение этого дистрибутива - собирать другие дистры. Впрочем, если кого-то WindowMaker не устраивает, то можно данный вопрос обсудить.
Дистрибутив лучше выпускать в разных вариантах - и как Install и как Live; в общем, это второстепенно.
Теперь о самих сборочных инструментах. Есть DistroNavigator, есть mp-gui и есть alterator-mkimage. А ещё есть сами по себе, из консоли управляемые mkimage-profiles и mkimage-profiles-desktop. Просто сложить всё это в один дистрибутив - не проблема. А вот как превратить их в этакую единую метасборочницу? Тут, прежде всего, необходима единая справочная система. Вот в Навигаторе есть встроенная справка. И в m-p тоже подробная справка. И разные полезные для сборщиков материалы на альтовской вики. И ещё что-то где-то. Таким образом, исходный материал имеется. Вот на его основе и следует соорудить общую справочную систему. Именно вход в неё и должен сразу видеть человек, впервые запустивший данный дистрибутив. В этой справке можно будет найти что нужно - от теоретических основ до инструкций по быстрому старту. И, естественно, определиться с тем, какой именно инструмент лучше использовать в том или ином случае. То есть, прежде всего требуется краткий обзор всех консольных и графических средств для сборки, перечисление возможностей каждого из них. Такой обзор и будет представлять собой самое ядро общей справочной системы, а уже от него можно переходить к другим разделам справки - скажем, по использованию m-p-d из консоли или по сборке в m-p с помощью mp-gui.
По-моему, основная часть работы, которую требуется выполнить для создания общего сборочного дистрибутива - это, как ни странно, именно сведение всякого рода инструкций, подсказок и т.п. в единую справочную систему. Поскольку остальное, в целом, и так уже работает.
В итоге можем сделать нечто лучшее, чем SUSE Studio
Какие будут мнения?

[Balbes]

Можно попробовать, только в начале нужно определиться - кто и в каких условиях будет пользоваться этим дистром, от этого существенно зависит наполнение и форма.

[ИВК]

Но тут возникает следующий вопрос: а как мало-мальски надёжно определить, кто будет им пользоваться?

[dango_]

Наметить список компонентов, тогда очертится круг задач. Может так:
1. Live-система (система, прикладное ПО, сеть)
2. Инсталлятор дистрибутива (система, прикладное ПО, сеть)
3. Единый графический фронтэнд для всех систем сборки
4. Справочная система.
5. Дизайн

[ИВК]

Я тут отталкиваюсь от ДистроКреатора. Чтобы сделать из него вот этот общий сборочный дистрибутив, надо добавить:
1. mp-gui, alterator-mkimage, а также сами m-p и m-p-d в чистом виде (в Креаторе они сейчас немного хакнутые, подогнанные под Навигатор); и тут кое-что следует упорядочить.
2. Справочную систему (в браузере или со своим gui).
И это, пожалуй, всё. Потому что остальное в Креаторе уже есть и работает.
И чтобы кроме Install-варианта дистрибутива был ещё Live-вариант.

[kostyalamer]

Мужики, идея очень интересная, но требуется небольшое уточнение.
mp-gui я так понял работает только на Сизифе , значит дистрибутив будет на нем ?
По поводу целевой аудитории , она у нас есть но небольшая - яндекс-диск показывает статистику скачиваний.

[ИВК]

mp-gui я так понял работает только на Сизифе , значит дистрибутив будет на нем ?

Да, тут в самом деле проблема. И лучший выход из положения - mp-gui в p7/t7. Только не знаю, насколько это реально.

[Balbes]

Наметить список компонентов, тогда очертится круг задач. Может так:
1. Live-система (система, прикладное ПО, сеть)
2. Инсталлятор дистрибутива (система, прикладное ПО, сеть)
3. Единый графический фронтэнд для всех систем сборки
4. Справочная система.
5. Дизайн

Пункты 1 и 2 можно объединить, достаточно иметь один универсальный лайв с возможностью установки при необходимости. В принципе так собираются сейчас все старкиты.
Единый фронтэнд - возможен, но потребует многое написать (и пеереписать существующее), это скорее следующая задача.
А вот справочную нужно сразу закладывать единую.

Я тут отталкиваюсь от ДистроКреатора. Чтобы сделать из него вот этот общий сборочный дистрибутив, надо добавить:
1. mp-gui, alterator-mkimage, а также сами m-p и m-p-d в чистом виде (в Креаторе они сейчас немного хакнутые, подогнанные под Навигатор); и тут кое-что следует упорядочить.
2. Справочную систему (в браузере или со своим gui).
И это, пожалуй, всё. Потому что остальное в Креаторе уже есть и работает.
И чтобы кроме Install-варианта дистрибутива был ещё Live-вариант.

В своё время пытался прикрутить alterator-mkimage, но упёрся в то, что он запускается из под acc, с root правами и hasher отказывается работать, возможно я что-то не учитывал и не правильно делал, поэтому пришлось делать mp-gui.
По поводу вариантов, отписал выше , ИМХО зачем плодить разные варианты, достаточно лайв с возможностью установки.

Мужики, идея очень интересная, но требуется небольшое уточнение.
mp-gui я так понял работает только на Сизифе , значит дистрибутив будет на нем ?
По поводу целевой аудитории , она у нас есть но небольшая - яндекс-диск показывает статистику скачиваний.

Кость, при необходимости можно собрать и под p7, но ИМХО сборочницу лучше сразу ориентировать на Сизиф, а из него можно собирать для любой ветки.

[ИВК]

Единый фронтэнд - возможен, но потребует многое написать (и пеереписать существующее), это скорее следующая задача.

Даже не представляю, как его можно сделать Разве что просто графическую переключалку между разными программами, используемыми для сборки

По поводу вариантов, отписал выше , ИМХО зачем плодить разные варианты, достаточно лайв с возможностью установки.

Можно и так.

Кость, при необходимости можно собрать и под p7, но ИМХО сборочницу лучше сразу ориентировать на Сизиф, а из него можно собирать для любой ветки.

Я, к примеру, Сизифом просто не пользовался, так что не знаю, как насчёт стабильности дистрибутива, если на Сизифе сделаем.

[dango_]

Пункты 1 и 2 можно объединить, достаточно иметь один универсальный лайв с возможностью установки при необходимости. В принципе так собираются сейчас все старкиты.

Ну так ведь и планировалось.

Единый фронтэнд - возможен, но потребует многое написать (и пеереписать существующее), это скорее следующая задача.
А вот справочную нужно сразу закладывать единую.

Если будет несколько инструментов сборки, то справочной надо будет снабжать каждую согласно ее функционалу и интерфейсу.

Кость, при необходимости можно собрать и под p7, но ИМХО сборочницу лучше сразу ориентировать на Сизиф, а из него можно собирать для любой ветки.

+1

[dango_]

Я, к примеру, Сизифом просто не пользовался, так что не знаю, как насчёт стабильности дистрибутива, если на Сизифе сделаем.

Я бы не сказал, что там трясет. Около полгода просидел на Сизифе - в моей системе эксцессов не было. Единственно, внимательно следить за обновлением ядер и видеодрайверов. Впрочем, так же, как и в p7.

Сообщение отредактировал dango_ - 3.10.2015, 20:28

[ИВК]

Если будет несколько инструментов сборки, то справочной надо будет снабжать каждую согласно ее функционалу и интерфейсу.

Но их же любом случае будет несколько. Есть m-p и m-p-d - сами по себе, с управлением из консоли. Естественно, справка должна быть у каждого своя. А Навигатор и mp-gui сильно отличаются от консольных инструментов и друг от друга, и справка у каждого из них тоже должна быть своя. Это вроде само собой. Причём Навигатор, можно сказать, уже насквозь прошит своей справочной системой. И в m-p разветвлённая справка. Её можно использовать и при создании справки для mp-gui. Разве что в m-p-d ситуация хуже.

[Антон Мидюков]

Я бы не сказал, что там трясет. Около полгода просидел на Сизифе - в моей системе эксцессов не было. Единственно, внимательно следить за обновлением ядер и видеодрайверов. Впрочем, так же, как и в p7.

Согласен, Сизиф очень даже стабилен. Зона турбулентности начинается при каких-то глобальных сдвигах, к примеру летом на gcc5 перешли, многие программы не работали, пока не были пересобраны.

[Антон Мидюков]

По поводу справки. Предлагаю сделать вводную справку запускаемую при старте, которая коротко рассказывает о том, какие системы сборки есть и как их запустить. Этого будет вполне достаточно.

[squire]

но ИМХО сборочницу лучше сразу ориентировать на Сизиф, а из него можно собирать для любой ветки.

Конечно на Сизиф - будущий p8 / t8, а потом, когда будет объявлено об отпочкования р8, перенацелить на репозитории p8 / t8.
На p7/t7 уже все вылизано, ничего нового на нем не создашь. Вперед надо глядеть, господа.
Р8 уже на горизонте.

[ИВК]

Справка, по-моему, должна выглядеть примерно вот так.

Сначала нечто вроде этого:

"Здесь собраны различные инструменты для сборки собственных дистрибутивов на основе репозиториев ALT Linux.
Все они основаны на сборочных системах mkimage-profiles-desktop (m-p-d) и mkimage-profiles (m-p).
Можно использовать их напрямую. То есть подправляете в них файлы, какие нужно, после чего из консоли запускаете сборку. А можно управлять сборочными системами посредством того или иного графического интерфейса."

Затем краткие сведения по каждому из инструментов - именно с пользовательской точки зрения, чтобы человек мог решить, чем удобнее воспользоваться для такой-то цели.
Например, про Навигатор должно быть сказано что-то типа этого:

"ДистроНавигатор - графический интерфейс к обеим вышеупомянутым сборочным системам (но он поддерживает mkimage-profiles-desktop значительно полнее, чем mkimage-profiles). Предназначен преимущественно для новичков. В нём можно собирать 32-битные и 64-битные дистрибутивы на бранчах p6,t6,p7,t7 (надёжнее всего - на t7, он тут как бы основной). Переходите в "Проекты" - "Новый проект", выбираете один из базовых дистрибутивов, на его основе создаёте свой проект и далее подгоняете его под свои потребности. Когда проект готов, запускаете его сборку. На случай возникновения проблем предусмотрен просмотр журнала сборки.
Программа использует встроенные в неё экземпляры m-p-d и m-p, а потому не зависит от основных m-p-d и m-p, имеющихся в этом дистрибутиве - и, следовательно, не может их поломать. Также она не использует системные настройки для подключения репозиториев (каталог /etc/apt), так что и их поломать не может.
Если желаете оформить собственный дистрибутив по своему вкусу (заставки, слайд-шоу инсталлера), то для этого в программе предназначена секция "Оформление".
Это самые общие сведения. Остальное - в самой программе. На её главной странице кнопка "С чего начать?", ведущая к пошаговым инструкциям и советам. А подсказки по тем или иным конкретным действиям разбросаны по соответствующим страницам программы."

И о каждом из прочих инструментов нечто подобное.

[Balbes]

Я так понял, по итогам предвариательного обсуждения :
1. дистр должен быть в варианте лайв с возможностью установки на ПК
2. базой для сборки самого дистра берём Сизиф

Теперь вопрос по составу пакетов и графическим оболочкам , что включаем ?

[ИВК]

Я так понял, по итогам предвариательного обсуждения :
1. дистр должен быть в варианте лайв с возможностью установки на ПК
2. базой для сборки самого дистра берём Сизиф

Во всяком случае, я не возражаю.

Теперь вопрос по составу пакетов и графическим оболочкам , что включаем ?

Предлагаю взять за основу уже готовый ДистроКреатор. Правда, в таком случае надо будет собрать его на Сизифе. В итоге получим тот же Креатор, но стержнем его будет уже не один Навигатор, а вся совокупность альтовских средств для сборки дистрибутивов.

[kostyalamer]

Я так понял, по итогам предвариательного обсуждения :
1. дистр должен быть в варианте лайв с возможностью установки на ПК
2. базой для сборки самого дистра берём Сизиф

Теперь вопрос по составу пакетов и графическим оболочкам , что включаем ?

1) Согласен
2) 32-разрядная версия будет ? Если да могу помочь с оформлением WM-а , если нет то ничем не помогу - мое железо меня вполне устраивает

Согласен с Иваном, чем городить что-то новое , лучше допилить проверенное старое.
Мужики, особо активно участвовать не могу ( хочется немного пописать код а может заодно еще чего-нибудь попаять ),
но постараюсь сделать вам оформление WM-а ( см п. 2 )

[ИВК]

32-разрядная версии, думаю, нужна обязательно.

[Balbes]

Предлагаю взять за основу уже готовый ДистроКреатор. Правда, в таком случае надо будет собрать его на Сизифе. В итоге получим тот же Креатор, но стержнем его будет уже не один Навигатор, а вся совокупность альтовских средств для сборки дистрибутивов.

Иван, может соберёшь пробную версию Дистрокреатора на Сизифе, что-бы погонять и посмотреть , что нужно добавить\изменить ?
Кстати, тогда нужно наверное пересобрать на сизифе все пакеты, которые входят в него из клубной репы.

2) 32-разрядная версия будет ? Если да могу помочь с оформлением WM-а , если нет то ничем не помогу - мое железо меня вполне устраивает

Если соберём - будет (не вижу причины, почему не должно быть 32-х разрядной)
Кость, а что не устраивает в 64-х разрядной сборочнице ?

Сообщение отредактировал Balbes - 9.10.2015, 10:49

[dango_]

Иван, может соберёшь пробную версию Дистрокреатора на Сизифе, что-бы погонять и посмотреть , что нужно добавить\изменить ?
Кстати, тогда нужно наверное пересобрать на сизифе все пакеты, которые входят в него из клубной репы.

Присоединяюсь. Для первого шага отладить инструменты сборки на Сизифе.

Если соберём - будет (не вижу причины, почему не должно быть 32-х разрядной)
Кость, а что не устраивает в 64-х разрядной сборочнице ?

Пусть будет и 32, и 64. Железки-то разные под рукой.

[ИВК]

Иван, может соберёшь пробную версию Дистрокреатора на Сизифе, что-бы погонять и посмотреть , что нужно добавить\изменить ?

Для этого желательно сначала сделать локальное зеркало Сизифа Это реально, хоть и займёт какое-то время; ночной анлим у меня сейчас есть, и место на диске найдётся; где-то за неделю сделаю, наверное, тогда и сборками можно будет заняться.

[Balbes]

Для этого желательно сначала сделать локальное зеркало Сизифа Это реально, хоть и займёт какое-то время; ночной анлим у меня сейчас есть, и место на диске найдётся; где-то за неделю сделаю, наверное, тогда и сборками можно будет заняться.

Как у тебя подключен инет , через роутер или на прямую к ПК (через USB модем) ?

[ИВК]

Как у тебя подключен инет , через роутер или на прямую к ПК (через USB модем) ?

Коммуникатор под Андроидом подключен к инету (ловит 3g), а компьютер под Линуксом соединён с ним через usb, протокол Ethernet.

[Balbes]

Коммуникатор под Андроидом подключен к инету (ловит 3g), а компьютер под Линуксом соединён с ним через usb, протокол Ethernet.

А если подключить к ПК флэшку с образом qt-билдера, инет в qt-билдере есть или там нужны еще какие-то пакеты ?
Почему спрашиваю, если qt-бильдер видит инет, то можно пока не заморачиваться со скачиванием полного зеркала Сизифа, а просто ночью поставить на сборку нужное в qt-бильдере (ДистроНавигатор же там есть), а потом взять кэш этих пакетов и крутить сборку уже днём.без необходимости скачивать эти пакеты с инета.
Кстати, есть хороший вариант как можно существенно снизить объём закачиваемых пакетов, если использовать sisyphus-mirror (он есть уже в составе бильдера), там можно создать зеркало только с самым необходимым, отрезав из закачки всё лишнее, микро инструкция как это сделать выскакивает в сообщении при запуке зеркалироания в mp-gui.

[ИВК]

Понятно. Вариант с отрезанием лишнего из закачки точно использую, и насчёт qt-билдера гляну.

[Balbes]

Понятно. Вариант с отрезанием лишнего из закачки точно использую, и насчёт qt-билдера гляну.

Используешь этот сервис для формирования списка, что исключить из закачки ?

http://sisyphus.ru/rsync/


п.с. Глянул сейчас на размер зеркал , которые сформировал sisyphus-mirror в бильдере с включенной опцией жёских ссылок, порадовал размер всё вместе (Сизиф, р7 t7 p6 t6 p5 5.1) уместилось на внешнем USB диске размером в 230 Гб и еще осталось около 45 Гб для сборок и образов.

Сообщение отредактировал Balbes - 9.10.2015, 12:47

[ИВК]

Используешь этот сервис для формирования списка, что исключить из закачки ?

http://sisyphus.ru/rsync/

Обязательно.

[ИВК]

Так и сделал. Теперь, насколько понимаю, этот список надо затолкать куда-то в /etc/sisyphus-mirror? Собственно, файл exclude у меня там есть, и я даже как-то прописывал там отдельные пакеты, но тут же целая куча.