Видовая сегрегация., Два вида на одном шарике - как ужиться мирно? Опции Поделиться

[Релодырь]

Дрессировщик любой расскажет, что животное, которое не получило "дозу", выходит из под контроля. На этом и строятся все цирковые представления. Постоянное подкрепление правильно выполненного задания - едой и кнут со стеком перед носом у хищником.
Ну и про собачку тещину вы уже написали.
У людей же речь идет не о дрессуре, а о воспитании, которое ведется с самого раннего детства. Совсем другой вопрос, если не хотим постоянно жить под дамокловым мечом "выхода из под контроля дрессируемых".

Оффтоп. Т.к. про животных. Ника, Вы не правы. С тёщиным пёсиком я занимался строго по науке, по книге "Служебное собаководство". Постоянно подкреплять едой или наказанием команду нельзя не в коем случае . Иначе рефлекс (Безбашенный, благодарю за поправку) выработается на дачу еды, а не на команду.
Команда собачке может подаваться не только словом (голосом), но и свистком, жестом, прикосновением. И она её должна выполнять. Причём ласка (погладить и сказать что-то приятное) для животного не менее важны, чем кусок еды. Повторюсь, я собаку не бью (хотя, если надо будет, сделаю это без колебаний).
И уж если до животного (четвероногого) доходит, что от него требуется, то и от солдата-человека (пусть и обезьяны, по терминологии Безбашенного, да собственно, и по медицинскому диагнозу) тоже можно добиться требуемого. Причём уровень интеллекта человека несопоставимо выше собачьего, так что зачастую надо дать только хорошего пинка (образно выражаясь) что бы запустить процесс самосовершенствования. Пёсик умные книги на досуге читать не может, при всём его желании .

[Ника]

Качественно это можно сделать только по отдельности. Вперемешку - только тяп-ляп, а это уже проходили.

Не ну стоп на счет тяп-ляп, а как же основная плеяда лучших представителей общества, продвинувших страну, науку, общество в те самые годы "вперемешки"? Да и общий высокий уровень населения который еще худо - бедно держится до сих пор, он то опять же из "перемешки"?

Ну вы же сами приводите пример на счет тещи и вас. Толку от того, что собачка слушается именно вас? Убираем вас и получаем невоспитанную собаку. Толку от этого для всего остального населения?

[Безбашенный]

Не ну стоп на счет тяп-ляп, а как же основная плеяда лучших представителей общества, продвинувших страну, науку, общество в те самые годы "вперемешки"? Да и общий высокий уровень населения который еще худо - бедно держится до сих пор, он то опять же из "перемешки"?

Так ведь оттого и держится худо-бедно, что достигался не благодаря "перемешке", а несмотря на неё. Без неё наверняка был бы выше и держался бы крепче. Поскольку был бы естественнее и не требовал бы на своё поддержание таких усилий. "Основная плеяда" - ну никак не из обезьян. Отдельно от них она получилась бы... гм... ещё основнее.

[Ника]

Так ведь оттого и держится худо-бедно, что достигался не благодаря "перемешке", а несмотря на неё. Без неё наверняка был бы выше и держался бы крепче. Поскольку был бы естественнее и не требовал бы на своё поддержание таких усилий. "Основная плеяда" - ну никак не из обезьян. Отдельно от них она получилась бы... гм... ещё основнее.

Опять же - до этой самой перемешки никак не получалась основная плеяда. Так, редкие звезды на небосклоне по несколько человек на век. А вот после перемешки - расцвет сотен тысяч. Ушла перемешка, началось расслоение - вот пожалуйста и результат - резкий спад. И опять же дело не в "перемешке" как вы ее называете, а в комплексном охвате просвещением населения.

Сообщение отредактировал Ника - 2.9.2007, 2:32

[Релодырь]

Ну вы же сами приводите пример на счет тещи и вас. Толку от того, что собачка слушается именно вас? Убираем вас и получаем невоспитанную собаку. Толку от этого для всего остального населения?

Я разве виноват, что она говорит что угодно, но только не то что нужно в конкретном случае: "стой", "ко мне", "сидеть", "дай лапу" и т.п.?
Вас её пёсик, несомненно, вообще покусает, за что получит вкусность и будет обласкан. Ничего личного. Такая у него работа .

Опять же - до этой самой перемешки никак не получалась основная плеяда. Так, редкие звезды на небосклоне по несколько человек на век. А вот после перемешки - расцвет сотен тысяч. Ушла перемешка, началось расслоение - вот пожалуйста и результат - резкий спад.

А мужики то не знают!!! . Промышленная революция началась вроде в Англии веке в 16-м. А в 20-м веке (начиная с конца 50-х) развитие остановилось.
Америкосы до сих пор летают на многострадальных Б-52 (бомбардировщик 52-го года), наши на Ту-95 не намного младше, корабли и автомобили не продвинулись в своём развитии ничуть, даже компьютеры стали миниатюрнее, но не более того. Назовите хоть одну область в науке и технике в которой совершён прорыв, подобный изобретению паровой машины или радио с тех времён.
Налицо застой в науке и технологии.

[Ника]

А в 20-м веке (начиная с конца 50-х) развитие остановилось.

То есть достижения собственной страны в 20 веке о которых знает весь мир (вспомним даже фразу Черчиля) вы отбрасываете? Если нет, так они как раз и произошли во время всеобщего охвата образованием (на Западе кстати по тому же поводу)

Налицо застой в науке и технологии.

А вот здесь вы правы, как только началсь сортировка и доступ к знаниям и их продвижению отсортировали для " некоторых" (как раз с 50-х и пошел процесс), вот тут и регресс налицо. У нас правда не с 50-х, а с 80-х, так и война опять же.

Сообщение отредактировал Ника - 2.9.2007, 2:45

[Ника]

Я разве виноват, что она говорит что угодно, но только не то что нужно в конкретном случае: "стой", "ко мне", "сидеть", "дай лапу" и т.п.?
Вас её пёсик, несомненно, вообще покусает, за что получит вкусность и будет обласкан. Ничего личного. Такая у него работа .

Понятное дело, условный рефлекс есть условный рефлекс, это вам надо не мне, а теще объяснять Ибо я вряд ли с ним столкнусь, а вот в случае выгула тещей его без намордника и покусания песиком кого-нибудь (особенно не дай бог ребенка) светит наказание (и собачке и хозяину). И про это не забывайте
"....Павлову удалось показать, как возникает условный рефлекс в ответ на разнообразные сигналы и разные типы и условия подкрепления. Кроме того, он обнаружил, что в том случае, когда условный сигнал многократно предъявляется без подкрепления, происходит затухание рефлекса...."

Сообщение отредактировал Ника - 2.9.2007, 2:57

[Релодырь]

Понятное дело, условный рефлекс есть условный рефлекс, это вам надо не мне, а теще объяснять Ибо я вряд ли с ним столкнусь, а вот в случае выгула тещей его без намордника и покусания песиком кого-нибудь (особенно не дай бог ребенка) светит наказание (и собачке и хозяину). И про это не забывайте
"....Павлову удалось показать, как возникает условный рефлекс в ответ на разнообразные сигналы и разные типы и условия подкрепления. Кроме того, он обнаружил, что в том случае, когда условный сигнал многократно предъявляется без подкрепления, происходит затухание рефлекса...."

Про застой в технике Вы невнимательно прочитали моё послание . Как только началось всеобщее образование прекратилось развитие. СССР начиная с конца 50-х максимум начала 60-х не продвинулся ни на миллиметр.


Как трогательно Вы беспокоитесь о моей тёще и её пёсике .
Ничего не светит ни тёще, ни собаке, такие сейчас у нас либеральные законы, к сожалению.
Сам однажды покуса избежал только благодаря "Сайге", ничто не звучит так убедительно, как звук затвора, досылающего патрон в патронник.
Нормальная собака (а ненормальных держат только идиоты) кусать ребёнка не будет ни при каких обстоятельствах. Облизать может . Как я уже говорил, пёсик цепной, он территорию охраняет, а на улице соврешенно дружелюбнейшее создание. Впрочем, без поводка мы не гуляем, разве что во дворе.
Так что он кусается только "при исполнении", надеюсь, Вы не будете пытаться прониктуть на охраняемую им территорию .

[Ника]

Про застой в технике Вы невнимательно прочитали моё послание . Как только началось всеобщее образование прекратилось развитие. СССР начиная с конца 50-х максимум начала 60-х не продвинулся ни на миллиметр.

Вы неправильно интерпретируете события. Всеобщее образование в СССР началось в тридцатые годы, и великий подвиг ( и достижения) нашего народа в том и состоит, что мощнейший рывок состоялся за несколько десятилетий, а затем война, которая выкосила лучшие кадры, и соотвественно реформы Хрущева в 60 подкосили расцвет окончательно.

Как трогательно Вы беспокоитесь о моей тёще и её пёсике .

Да вы знаете жест вежливости исключительно, ибо меня что ваш песик, что ваша теща интересуют лишь для поддержания беседы.

Сообщение отредактировал Ника - 2.9.2007, 3:25

[Ника]

Нормальная собака (а ненормальных держат только идиоты) кусать ребёнка не будет ни при каких обстоятельствах.

Почитайте внимательно служебное собаководство. У собак жесткая иерархия, инстинкт предписывает нормальному псу не трогать самок и щенков (к ним собака относит любых детенышей). Но если ребенок пса выведет из равновесия, пес будет его учить - как собственного детеныша, а это означает схватывание за шкирку и встряхивание. Понятно, что собачьему щенку от этого кроме страха и энуреза ничего не бывает, с человеческим ребенком же может произойти несчастье, человеческая шея для таких хваток не предназначена. С этим и связаны очень часто многие громкие истории несчастья детей и собак.

[Релодырь]

Почитайте внимательно служебное собаководство. У собак жесткая иерархия, инстинкт предписывает нормальному псу не трогать самок и щенков (к ним собака относит любых детенышей). Но если ребенок пса выведет из равновесия, пес будет его учить - как собственного детеныша, а это означает схватывание за шкирку и встряхивание. Понятно, что собачьему щенку от этого кроме страха и энуреза ничего не бывает, с человеческим ребенком же может произойти несчастье, человеческая шея для таких хваток не предназначена. С этим и связаны очень часто многие громкие истории несчастья детей и собак.

В семейной иерархии собака находится на нижней ступени, даже кошка выше её, т.к. спит в доме, а не в конуре и ходит свободно, а не сидит на цепи . Что впрочем не мешает и ей (кошке) выполнять почти те же команды, что и собака. Лапу давать никак не могу научить .
Для поддержания иерархии существуют определённые приёмы, более эффективные, чем битьё, в т.ч. как Вы правильно заметили, и подъём за шкирку.
Так что что бы ребёнок не делал - пёс будет терпеть. Естественно, издеваться над животным никто не позволит. Максимум - дать вкусность и погладить. После чего собка норовит лизнуть.
Насчёт запрета трогать самок - не обльщайтесь , человеческую самку, оказавшуюся на подведомственной территрии укусит на счёт раз.

[Ника]

В семейной иерархии собака находится на нижней ступени, даже кошка выше её, т.к. спит в доме, а не в конуре и ходит свободно, а не сидит на цепи . Что впрочем не мешает и ей (кошке) выполнять почти те же команды, что и собака. Лапу давать никак не могу научить .
Для поддержания иерархии существуют определённые приёмы, более эффективные, чем битьё, в т.ч. как Вы правильно заметили, и подъём за шкирку.
Так что что бы ребёнок не делал - пёс будет терпеть. Естественно, издеваться над животным никто не позволит. Максимум - дать вкусность и погладить. После чего собка норовит лизнуть.
Насчёт запрета трогать самок - не обльщайтесь , человеческую самку, оказавшуюся на подведомственной территрии укусит на счёт раз.

Собака по иерархичной лестнице воспринимает хозяина и всех остальных в порядке его к ним отношения, так что если ваша собака не уважает тещу ..... может быть ей не повезло с зятем. Самок имела в виду собачьих (ценитель служебного собаководства должен понимать такие вещи). Практически у любого психически нормального животного мужского пола вшит инстинкт - не трогать самку и детеныша. Отличается в этом плане от животных только человек, что кстати вы и подтвердили своей фразой о своей собаке. Если вас развлекает факт покусания вашей собакой человека и женщины в частности, собаку вам действительно лучше держать исключительно на своем дворе.

[Безбашенный]

Опять же - до этой самой перемешки никак не получалась основная плеяда. Так, редкие звезды на небосклоне по несколько человек на век.

А ни у кого в мире тогда не получалось. Не было тогда нигде всеобщего образования.

А вот после перемешки - расцвет сотен тысяч.

Фактически - отсроченная по понятным причинам и основательно испохабленная этой самой перемешкой и идеологическим маразмом реализация ещё николаевской программы. Неиспохабленный вариант реализации планировался и одним Верховным Правителем, генерал-лейтенантом и бароном. % оной плеяды от общей массы среди отплывших из Крыма осенью 20-го и оставшихся сейчас, конечно, не посчитаешь. Но учитывая социальный состав...

Ушла перемешка, началось расслоение - вот пожалуйста и результат - резкий спад. И опять же дело не в "перемешке" как вы ее называете, а в комплексном охвате просвещением населения.

Но и в качестве этого самого комплексного охвата. В его КПД, если хотите. Глупо дрессировать низкопримативного, так же глупо учить без дрессировки обезьяну. А именно это и неизбежно при перемешке. Куда при этом уходят результаты значительной части драгоценных учебных часов - сказал бы, да не хочется нарушать куртуазность поведения. Каждая порода наиболее эффективно обучается по отдельности, и если делать это с обеими, то суммарный эффект будет уж всяко выше перемешки. Естественно, при правильной сортировке - иначе, опять-таки, получается та же самая перемешка - что и происходит во всём мире и у нас в том числе. Никуда она на самом деле не ушла.

[Ника]

А ни у кого в мире тогда не получалось. Не было тогда нигде всеобщего образования.

Ну так я о том и пишу. О всеобщем образовании.

[Ника]

Естественно, при правильной сортировке - иначе, опять-таки, получается та же самая перемешка - что и происходит во всём мире и у нас в том числе. Никуда она на самом деле не ушла.

А кто сортировать будет? А кто будет сортировать того, кто будет сортировать?

[Безбашенный]

Ну так я о том и пишу. О всеобщем образовании.

Ну так а что, кто-то предлагает его ликвидацию? Просто не надо сходить с ума. Если скорость дрессировки макаки ограничена, и больше определённой порции в неё за учебный час не вколотишь - с какого перепугу от этого должны страдать более толковые, способные на гораздо большее? Да, должен быть определённый минимум, обязательный для всех и определяемый обезьяньим уровнем усвоения. Но более толковые освоят его за гораздо меньший срок, если будут учиться в отдельных классах. Сэкономленные же учебные часы могут быть использованы на получение углублённых знаний и на дополнительные предметы. А внутри класса, справился с классной работой раньше звонка - делай домашнюю, высвобождай себе послешкольный досуг, неужто не найдёшь, как его провести? Наша математичка в школе нам это разрешала, стимулируя тем самым наше старание. Но ведь если бы мы такие, успевающие, были собраны в отдельный класс - нас можно было бы вообще освободить от домашки. Много ли наберётся таких предметов, по которым такого сделать нельзя? И на какое количество учебных часов это тянет за год? И сколько способный ученик за эти часы усвоит? Вот она, цена перемешки...

[Безбашенный]

А кто сортировать будет? А кто будет сортировать того, кто будет сортировать?

Реально - только сами. Стихийно, снизу. Поскольку от горячо любимой родины этого ожидать явно не приходится. Возможно, через свои неформальные учебные заведения с узакониванием результатов через экстернат, что ли... Так или иначе, маразм до бесконечности продолжаться не может. Рано или поздно - найдём способ.

[Релодырь]

Реально - только сами. Стихийно, снизу. Поскольку от горячо любимой родины этого ожидать явно не приходится. Возможно, через свои неформальные учебные заведения с узакониванием результатов через экстернат, что ли... Так или иначе, маразм до бесконечности продолжаться не может. Рано или поздно - найдём способ.

На самом деле всё просто .
Не нужно всеобщее 11-летнее образование, введённое с этого года. 11 лет сидеть рядом с олигофреном в которого пытаются вколотит занания, ему не нужные и переварить которые он не в состоянии.
Всеобщая семилетка (как при Сталине), а то и меньше.
После чего сортировка:
Двоешники-троешники - в ПТУ готовиться на рабочую специальность.
Хорошисты - в технарь, среднеспециальное, будущее среднее звено.
Отличники - продолжают учиться в школе с перспективой института.
Есткственно, система гибкая, если ПТУшник или учащийся техникума учится на отлично - у него есть возможность продолжить образование, а если "школьник" начал опускаться - пинок прод зад из школы в то же ПТУ.

Если вас развлекает факт покусания вашей собакой человека и женщины в частности, собаку вам действительно лучше держать исключительно на своем дворе.

Меня он не развлекает, а удовлетворяет, как любая хорошо сделанная работа. Не путайте собаку-компаньона (диванную болонку, к примеру) и сторожевого цепного пса. Его предназначение лаять при появлении чужих и пытаться прогать с территории, хоть бы даже и укусив. Именно за это он получает свой рацион. Всё остальное - лирика.

[Княжна]

Я прекрасно понимаю нежелание успевающего подстраиваться под того, кто не хочет и ни в зуб ногой. А вы наблюдали хоть раз заведения, в которые собраны те, кто не успевает? Я когда в школе училась, у нас обсуждалась перспектива собирания в один класс двоечников. Как вы считаете, кто был против? В первую очередь учителя. Потому что если в классе 1-2 несоображающих или слабосоображающих, это еще можно вынести и как-то им даже помочь. Если же их всех собрать... школу же разнесут, неужели не понятно?
А еще от одного умного педагога (не вспомню, то ли Ильин это был, то ли Щетинин) я слышала такой термин: "метод соленого огурца". Который гласит буквально следующее: если свежий огурец поместить в банку с солеными огурцами, он неизбежно станет соленым. Любой двоечник, обучаясь в сильном классе, неизбежно будет подтягиваться к среднему уровню.
А школы/интернаты для особо одаренных были всегда, и экстерн еще не отменяли. Поэтому желающие развиваться всегда могли это делать. А вот не особо одаренных обрекать на общение только с себе подобными... ну, я называю это расизмом. Потому что развитие детишков очень сильно зависит от окружения.
И еще раз пытаюсь спросить: кто сортировать будет? Если ребенку 100 раз повторить: "из тебя ничего путного не выйдет"... конечно не выйдет. Только вот чья в этом будет "заслуга"?

[Ника]

Меня он не развлекает, а удовлетворяет,

Ваше удовлетворение от травли кого бы то ни было сторожевым псом характеризует не собаку, а вас. Пес естественно выполняет свою работу, животные же не виноваты когда попадают в руки садистов.

И еще раз пытаюсь спросить: кто сортировать будет? Если ребенку 100 раз повторить: "из тебя ничего путного не выйдет"... конечно не выйдет. Только вот чья в этом будет "заслуга"?

"Заслуга" тех, кто придумал эту систему....

Сообщение отредактировал Ника - 3.9.2007, 0:42

[Безбашенный]

Я прекрасно понимаю нежелание успевающего подстраиваться под того, кто не хочет и ни в зуб ногой. А вы наблюдали хоть раз заведения, в которые собраны те, кто не успевает? Я когда в школе училась, у нас обсуждалась перспектива собирания в один класс двоечников. Как вы считаете, кто был против? В первую очередь учителя.

Ещё бы! А кому ж охота страдать от чужого идиотизма? Ведь рассортировать и их самих в соответствии с контингентом наверняка никто не предложил, а значит, мучиться с дебилами предстояло всем.

Потому что если в классе 1-2 несоображающих или слабосоображающих, это еще можно вынести и как-то им даже помочь. Если же их всех собрать... школу же разнесут, неужели не понятно?

А это уже просто последствия чрезмерного гуманизма. Исключён из школы - не получил аттестата, без него - неизбежная маргинализация. Если бы этот принцип работал, а не саботировался (прежде всего - самими же гуманистами-учителями) - ну, не по струнке, конечно, ходили бы, но и не забывались бы особо.

А вот не особо одаренных обрекать на общение только с себе подобными... ну, я называю это расизмом. Потому что развитие детишков очень сильно зависит от окружения.

Расизм, Княжна - это когда загоняют в резервацию без малейшего шанса выбраться из неё. Естественно, шансы на это должны быть. Взялся в хреновом классе за ум, показал лучшие результаты, чем у худшего из хорошего класса - на следующий год рокировочка. Это во-первых. Во-вторых, кто и когда мешал отстающему попросить помощи у успевающего? Если просили нормально, а не по хамски - лично я никогда не отказывал. И никто ни разу не отказал мне в тех редких случаях, когда просил я. Так что кто хочет учиться - будет учиться. Если, конечно, не сходить с ума и не доводить сегрегацию до абсурда. Отстающие должны видеть тех, кому им следует подражать. Успевающие должны видеть тех, кому они ни при каких обстоятельствах не должны уподобиться. Но общение - только на абсолютно добровольной основе - в свободное от учёбы время.

И еще раз пытаюсь спросить: кто сортировать будет? Если ребенку 100 раз повторить: "из тебя ничего путного не выйдет"... конечно не выйдет. Только вот чья в этом будет "заслуга"?

Степень внушаемости - тоже один из показателей уровня примативности. А сортировка вполне может быть сделана и естественной. Например, по результатам прошедшего учебного года.

[KVZ]

Для уже нарастившего - пожалуй. Но такие мне что-то не попадались. Попадаются только наращивающие, и пока ещё далеко не до беспредела. Одного такого видел не далее, как утром - в зеркале. Добиваться, конечно, следует крупных целей, но учиться и тренироваться лучше на мелких. Если, конечно, цель - научиться, а не героически надорваться.

Мало стать воином (например, ДЭИР), надо найти свой путь (например, Трансерфинг) и знать зачем ()

Естественно. Но это путь в "пастухи". Которые господствуют над быдлом, но и сами зависят от него, поскольку обойтись без него не могут.
Для низкопримативной среды вполне достаточно и обыкновенного житейского здравого смысла.

Ну общество всегда было разноуровневым, даже если общий уровень общества повышается.
Что касается низкопримативной части, то там свои законы. "Житейский здравый смысл" - расплывчато, тем более, что им пользоваться можно всегда, независимо от уровня.

Но увы, функционируем мы пока главным образом среди обезьян...

Отвыкаем говорить за всех
В обществе обезьян не станешь орлом

[Ника]

надо найти свой путь (например, Трансерфинг) и знать зачем ()

Мне понравилось про "двери". И ведь верно же, когда она твоя так и есть. Понять бы их для более глобальных планов.

[Княжна]

Степень внушаемости - тоже один из показателей уровня примативности.

А еще это зависит от возраста. Давайте не забывать, что мы говорим о школьном возрасте, а не о взрослых.

Расизм, Княжна - это когда загоняют в резервацию без малейшего шанса выбраться из неё. Естественно, шансы на это должны быть. Взялся в хреновом классе за ум, показал лучшие результаты, чем у худшего из хорошего класса - на следующий год рокировочка. Это во-первых. Во-вторых, кто и когда мешал отстающему попросить помощи у успевающего? Если просили нормально, а не по хамски - лично я никогда не отказывал.

Это и получится - без малейшего шанса. Потому что шанс появляется, когда ребенок видит, что он - может, видит свою перспективу. Если же он в обществе себе (на данный момент) подобных - не интересующихся учебой, не видящих в ней смысл - он и не поймет, в чем понт хорошо учится. Это понт он увидит только находясь в обществе тех, кто этот понт видит. Ему надо показать: можно - вот так. Вот так - интереснее. Вот так - круто. И кроме как от адекватных сверстников, он это вряд ли от кого поймет. А ты хочешь его этого лишить. Просто так, из пустоты "взяться за ум" - не у каждого взрослого мотивация найдется и силы воли хватит (и, кстати, помощи попросить (т.е. признать свою неуспешность) - меньше половины мужчин способны), а ты от ребенка всего этого требуешь.

А сортировка вполне может быть сделана и естественной. Например, по результатам прошедшего учебного года.

А еще, кстати, есть такая фигня, как "Я верю в тебя". Говорят, работает. А если ребенок в этом году "не успел", то "опускать" его - ... значит толкать в ряды отстающих.
В общем, я к чему. Функция школы - обучать. Я бы добавила - сохранить и развить интерес к учебе и творчеству. "Сортировочные" фукнции ей вменять - значить, извратить её сущность.

[Безбашенный]

Мало стать воином (например, ДЭИР), надо найти свой путь (например, Трансерфинг) и знать зачем ()

Для воина-индивидуалиста первое невозможно без второго. Но цели и пути к ним у каждого свои.

Ну общество всегда было разноуровневым, даже если общий уровень общества повышается.
Что касается низкопримативной части, то там свои законы. "Житейский здравый смысл" - расплывчато, тем более, что им пользоваться можно всегда, независимо от уровня.

А надо ли жёстко - низкопримативным-то? Жизнь-то ведь - тоже зачастую расплывчатая... Для тех, кто способен это заметить.

Отвыкаем говорить за всех
В обществе обезьян не станешь орлом

Оттого и не вижу куража в господстве над ними - хоть это и легче.

[Безбашенный]

Это и получится - без малейшего шанса. Потому что шанс появляется, когда ребенок видит, что он - может, видит свою перспективу. Если же он в обществе себе (на данный момент) подобных - не интересующихся учебой, не видящих в ней смысл - он и не поймет, в чем понт хорошо учится. Это понт он увидит только находясь в обществе тех, кто этот понт видит. Ему надо показать: можно - вот так. Вот так - интереснее. Вот так - круто. И кроме как от адекватных сверстников, он это вряд ли от кого поймет. А ты хочешь его этого лишить. Просто так, из пустоты "взяться за ум" - не у каждого взрослого мотивация найдется и силы воли хватит (и, кстати, помощи попросить (т.е. признать свою неуспешность) - меньше половины мужчин способны), а ты от ребенка всего этого требуешь.

По месту жительства перемешка в городах будет ещё не одно поколение. Так что никуда не исчезнут и наглядные примеры.

А еще, кстати, есть такая фигня, как "Я верю в тебя". Говорят, работает. А если ребенок в этом году "не успел", то "опускать" его - ... значит толкать в ряды отстающих.

Школа должна учить реальной жизни во всей её сложности. А значит - и ответственности за свой свободный выбор. Если, конечно, цель - воспитание свободного человека.

В общем, я к чему. Функция школы - обучать. Я бы добавила - сохранить и развить интерес к учебе и творчеству. "Сортировочные" фукнции ей вменять - значить, извратить её сущность.

Видишь ли, Княжна, это вопрос предпочтительности. Толковым с бестолочью не по пути. И коллектив, не отторгающий вторых, неизбежно теряет первых. Придётся выбирать. Такова жизнь, такой же должна быть и школа. Именно потому, что должна учить, а не оболванивать.

[Релодырь]

Внесу свои 5 копеек.
Во первых, многоуважаемая Ника, вот Вы уже и назвали меня садистом . Как нехорошо переходить на личности.
Неужели у Вас в двери нет замка? Думаю есть. А почему у моей тёщи его не должно быть? Просто её замок живой.
Повторюсь, ничего личного против Вас не имею, однако наезжать на человека из-за его собаки, правильно воспитанной и добросовестно выполняющей свои сторожевые обязанности неэтично.
Или, если сказать словами уважаемого Безбашенного, ВЫСОКОПРИМАТИВНО :P .

По поводу обечения в высокопримативной низкоинтеллектуальной среде.
В таких условиях учился 4 года в техникуме и 5 лет в военном училище .
Так что без всяких оговорок подписываюсь под словами Безбашенного:

Видишь ли, Княжна, это вопрос предпочтительности. Толковым с бестолочью не по пути. И коллектив, не отторгающий вторых, неизбежно теряет первых. Придётся выбирать. Такова жизнь, такой же должна быть и школа. Именно потому, что должна учить, а не оболванивать.

И если в технаре мне повезло и в группе сформировалось своеобразное ядро, стремившееся к знаниям и при этом могущее позволить себе путём физического насилия "посторить мартышек", то в училище приходилось первое время буквально отбиваться. Пришлось даже учиться на "отлично", что бы получить право заниматься во время, отведённое на самоподготовку, в библиотеке, а не в учебном классе вместе с группой. Потому как в вольере обезьянника учиться нельзя (чего стоил постоянно ревущий магнитофон и использование учебников исключительно для битья товарища по голове и бросания друг в друга). Кстати, на меня "обезьяньи" выходки не распространялись, после того как один раз прикладом автомата едва не выбил мозги одному "высокопримативному" товарищу. Просто усвоить материал в такой обстановке невозможно.

Сообщение отредактировал Релодырь - 4.9.2007, 0:42

[KVZ]

Для воина-индивидуалиста первое невозможно без второго. Но цели и пути к ним у каждого свои.

Не стОит постоянно грести против течения, особенно, когда уже чувствуешь, что гребешь веслами по песку.
(Моя краткая интерпретация Трансерфинга)

А надо ли жёстко - низкопримативным-то? Жизнь-то ведь - тоже зачастую расплывчатая... Для тех, кто способен это заметить.

Есть объективные законы и закономерности, которые существуют независимо от воли субъектов.
Кто ж будет отказываться, например, от законов успеха

Оттого и не вижу куража в господстве над ними - хоть это и легче.

А кто-то тут рассказывал про это. Наверное это был Карлссон.

[Безбашенный]

Не стОит постоянно грести против течения, особенно, когда уже чувствуешь, что гребешь веслами по песку.
(Моя краткая интерпретация Трансерфинга)

Хорошо сказано. Именно поэтому я и стремлюсь лететь над потоком. Заодно и кислороду больше.

Есть объективные законы и закономерности, которые существуют независимо от воли субъектов.

И это тоже относительно. Иногда объективное для слабого субъективно для сильного. И чем выше силовой уровень - тем больше таких случаев.

Кто ж будет отказываться, например, от законов успеха

Ну, например, тот, для кого их действующая на данный момент формулировка устарела.

А кто-то тут рассказывал про это. Наверное это был Карлссон.

Если это был тот Карлсон, которого я сегодня утром видел в зеркале (или кто-то очень похожий на него ), то не совсем про это. Когда ты стреляешь по обычной картонной мишени и попадаешь в яблочко, то ведь не от самой же дырки в картоне ты испытываешь кураж, а от удачного выстрела. Расположение же дырки - просто объективный критерий попадания, не более того. Так же и в моём деле. Точнее - учёбе и тренировке. Говоря о господстве, я в данном случае имею в виду наиболее буквальный смысл. Господствуя над рабами, можно, конечно, жить припеваючи. Но во-первых, это скучно. Во-вторых, теряется стимул к развитию. Зачем напрягаться дальше, когда и так уже господствуешь? И наконец, ненадёжно. Есть рабы - живёшь, не тужишь. Ну а как вымрут? От камешка, от эпидемии, от исчерпания ресурсов - да мало ли от чего могут поокочуриваться человекообразные... Да, нужно силовое доминирование как гарантия "самостийности та нэзалэжности". Но источник хорошей жизни не должен зависеть от тупиц и неудачников. Опасно это, учитывая их карму.

[KVZ]

"Хорошо сказано. Именно поэтому я и стремлюсь лететь над потоком. Заодно и кислороду больше."

Опять весна, опять грачи...


" И это тоже относительно. Иногда объективное для слабого субъективно для сильного. И чем выше силовой уровень - тем больше таких случаев. "

Для равных по величине они едины


" Ну, например, тот, для кого их действующая на данный момент формулировка устарела."

Правильно. Всех денег не заработаешь, всех женщин не полюбишь...



" Если это был тот Карлсон, которого я сегодня утром видел в зеркале (или кто-то очень похожий на него ), то не совсем про это. Когда ты стреляешь по обычной картонной мишени и попадаешь в яблочко, то ведь не от самой же дырки в картоне ты испытываешь кураж, а от удачного выстрела. Расположение же дырки - просто объективный критерий попадания, не более того. Так же и в моём деле. Точнее - учёбе и тренировке. Говоря о господстве, я в данном случае имею в виду наиболее буквальный смысл. Господствуя над рабами, можно, конечно, жить припеваючи. Но во-первых, это скучно. Во-вторых, теряется стимул к развитию. Зачем напрягаться дальше, когда и так уже господствуешь? И наконец, ненадёжно. Есть рабы - живёшь, не тужишь. Ну а как вымрут? От камешка, от эпидемии, от исчерпания ресурсов - да мало ли от чего могут поокочуриваться человекообразные... Да, нужно силовое доминирование как гарантия "самостийности та нэзалэжности". Но источник хорошей жизни не должен зависеть от тупиц и неудачников. Опасно это, учитывая их карму."

Понял: это был неправильный перевод с русского на русский