IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Часть 9. ДУША И ВЛАСТЬ
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 18:48
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.4.2020, 5:35
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 22:48) *
...Да, растерзав Хазаора, Жругр перевернул обстановку в восточнославянских землях до такой степени, что сам оказался там лишним. Всё та же трагедия успешных уицраоров, которая для каждого из них оказывается неожиданностью, — они же не любят изучать историю, вечно перекрытую для них текущей политикой. А Навна впервые переживала эту трагедию сама, вместе со Жругром, а не глядела на неё со стороны.
Жругр был уицраор-завоеватель — именно такой и требовался для того, чтобы объединить славянские племена для уничтожения Хазарии, таким его и воспитали. Выполнив свою задачу, он почуял, что мир становится каким-то чужим и непонятным. Раньше у Руси был очевидный главный враг, собиравший вокруг себя других, противопоставлявший русскому порядку порядок хазарский. Словом, главный враг Жругра был похож на самого Жругра — и потому понятен ему. А нынче основная угроза Руси — не какое-то одно государство, а просто хаос. Надо обеспечить людям мирную жизнь, так что враги — все, кого мир не устраивает, то есть (с русской точки зрения) силы хаоса. Печенеги — в первую очередь, но именно потому, что они — опаснейшая из наличных сил хаоса; конкурентами в наведении порядка они быть не могли. Вместо Хазаора Жругру противостоял какой-то иной враг, бесформенный и расплывчатый — сама хаосса. Бороться с нею Жругр не умел и не хотел. Ему нужна ясная цель-жертва. Нет больше Хазарии — надо найти ей замену. Византия — самое то, тем более что на неё Жругр и раньше покушался...

... Навна пыталась направить Жругра на печенегов, поскольку больше всех мешали мирной жизни именно они. Но сам он мыслил иначе. Война с печенегами — дело тяжёлое, а большой добычи не принесёт — не так уж они богаты. А вот Византия, и Болгария заодно, — совсем иное дело. Жругр даже помышлял туда переселиться, перенести на Дунай центр русской державы. Словом, хотел уйти от коренной Руси и от Поля. Навна пыталась его утихомирить, отчаянно на все лады напоминая об их общей мечте...
...Разгневанный увещеваниями Навны, он её попросту сбросил и ринулся за Дунай...

...Ушибленная, расстроенная и смертельно обиженная Навна приходила в себя и осматривалась...

...И они принялись готовиться к смене уицраора. Вернее, Навна присоединилась к Яросвету и Жарогору, которые, оказывается, и так уже были этим заняты. Жарогор отныне служит образцом не Жругру, а одному из отпочковавшихся от него жругритов....

...Один из них, условно говоря — киевский, опирался на ту часть княжеской руси, которая хотела жить мирно. Северную русь он вовсе считал словенами и не придавал ей большого значения. Этот жругрит, вероятно, и занял бы престол, покатись дело самотёком. Но Яросвет намерен заменить первого Жругра не кем попало, а кем надо. Побыстрее вырастить своего, максимально просветлённого Жарогором жругрита.
И вот Яросвет, Навна и Жарогор колдуют над новорожденным жругритом. Он, подобно брату, сознаёт, что должен от завоеваний перейти к обустройству страны. Это очевидное требование жизни, поддерживаемое значительной частью народа, оно легко усваивается юным жругритом. Куда сложнее ему втолковать другое, народу куда менее ясное, по-настоящему сознаваемое лишь Яросветом и немногими его единомышленниками: княжеская русь должна не отдаляться от северной, а сближаться с ней, и княжескому роду пора стать единой сплочённой силой.

...Жругр тем временем буйствовал на Балканах. Болгарского уицраора затрепал до полусмерти и загнал куда-то в инфрафизические пещеры под Родопами, а вот Форсуф ему не поддавался.
Печенеги попробовали, воспользовавшись отсутствием основных русских сил, захватить Киев. "Чужой земли ища, свою забросил", — так сказали Святославу прибывшие к нему из Киева гонцы; в сущности, это то же, что Навна твердила тогда Жругру. Жругр полагал, что задунайская земля для него тоже своя, раз уж сумел её захватить, и не хотел возвращаться. Но определённое влияние на князя и его воинов у Яросвета и Навны оставалось, так что русское войско на время вернулось домой и отогнало печенегов.
Скоро Святослав объявил, что переносит столицу в болгарскую Преславу. Естественно, и основная дружина будет там. А старые свои владения князь поделил между двумя сыновьями (предполагалось, что временно, он же не собирался скоро умирать). Столицей Ярополка стал Киев, Олега — Вручий (Овруч)...

...А Жругр опять кинулся на Царьград, но справиться с Форсуфом так и не сумел. В конце концов, Святослав отправился на Русь, намереваясь привести больше воинов. Зная, что войска у него осталось мало, зато добычи везёт без счёта, печенеги заступили днепровские пороги. Тут киевский жругрит открыто выступил против отца.
— Бросьте добычу, она вас погубит, — посоветовал он. — Обойдите пороги налегке на конях.
— Не бросайте добычу! — взревел Жругр. — Вернётесь домой побитыми, да ещё и с пустыми руками, — как же после такого новое войско набрать, кто в него пойдёт?
Одни послушали жругрита, другие — Жругра. Свенельд с частью войска обошёл пороги посуху и вернулся в Киев, а другая часть во главе со Святославом попыталась пройти по Днепру и в порогах была истреблена печенегами. После чего жругрит легко добил обессиленного отца. Но занять его престол не смог — благословения от русских богов нет. Жарогор забрал корону Жругра на хранение.

Вскоре киевский жругрит сказал Свенельду:
— Князь должен быть один. Олег — это кто вообще такой?
Свенельд своему сыну Люту:
— Охоться, где хочешь, хоть бы и в угодьях Олега, нечего с ним считаться. Много развелось князей, эдак для нас с тобой места не останется.
Лют последовал отцовскому совету, за что Олег его убил. Свенельд заставил Ярополка пойти на брата войной. Олег погиб в битве у Вручего. И Владимир выступил против Ярополка уже как мститель за брата. Правда, это не так много значило: братоубийство считалось среди князей делом хоть и предосудительным, но не слишком, — против логики власти (воли уицраора, иначе говоря) не попрёшь.
Новгородский жругрит направился из Новгорода в Киев, разделался с братом и тут же был коронован русскими богами. И стал, таким образом, вторым Жругром. Ведь Жругр — имя, передающееся вместе с престолом; скорее титул, чем имя. Началось правление Владимира.

От соединения пришедшей из Новгорода дружины с остатками киевской образовалась новая, равняющаяся уже на угодный Навне образ Дружемира и служащая надёжной опорой новому Жругру. А в последующие годы северная русь, варяги, словене, кривичи, вятичи, чудь в большом числе переселялись на юг и заселяли крепости, возводимые близ степной границы — по Суле, Десне, Трубежу, Стугне и другим рекам. В итоге все обрусевали (во всяком случае, потом в летописях тут упоминается только одна русь). Это именно военная колонизация, пополнение русской дружины с расселением её в тех местах, где она вероятнее всего могла потребоваться...

...Второй Жругр полагал, что и теперь все помыслы людей, а в особенности — лучших, должны быть нацелены на достижение как можно более высокого положения в уицраорской иерархии. Лучшие силы объединяются властной вертикалью и железной рукой наводят на Руси порядок...

...И выходило, что отношения с другими народами у римлян при первом Форсуфе были примерно таковы же, как у княжеской руси при первом Жругре...
...— Да, вот оно, — осенило Навну. — Когда первый Форсуф требовал, чтобы лучшие римляне больше всех занимались войной и вообще делами государства, подавая всем пример, это звучало естественно, потому что обстановка заставляла. И Веста была с ним согласна. А когда римляне стали повелителями Средиземноморья, те же призывы Форсуфа начали звучать уже фальшиво… ну прямо как у первого Жругра на излёте, когда нацелился на Царьград. А у второго Форсуфа фальшь от рождения — и у второго Жругра тоже. Но до чего же всё там растянуто, аж на века, какой извилистый путь и какие моря крови!
— Да, мы по сравнению с Римом очень быстро и безболезненно переходим от первого уицраора ко второму. В том числе и потому, что учитываем римский опыт.
— Значит, я иду по пробитой Вестой тропе.
— Отчасти так.
— А конечная точка где? Мне нужно, чтобы второй Жругр перестал тащить к себе всех лучших людей и заставлять их жить по его правилам. Следовательно, припомним, когда и как такой возможности лишился Форсуф. А лишился он её из-за христианства…
Она начинала смотреть на христианство уже иначе...

...И вот Русь приняла крещение, при поддержке Жругра — подобные ему уицраоры вообще неплохо относились к христианству, видя в нём инструмент умиротворения своих стран, примирения людей с неизбежной несправедливостью власти...


По этой цитате вообще и по всей главе Первый Канал - к моему великому удивлению - снял очень смотритбельную и интересную реконструкцию - "Крещение Руси" -
https://www.1tv.ru/doc/pro-istoriyu/kreshen...no-igrovoy-film

От души рекомендую... good.gif

Так сказать, Навна усмиряет своего первого взбунтовавшегося Жругра и сменяет его на второго dirol.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.4.2020, 10:16
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Попробую посмотреть, как время найдётся.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.4.2020, 21:29
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Глянул вышеупомянутый фильм. Не очень. И, конечно, в нём, как и в "Викинге", гвоздь программы - дикая сцена с изнасилованием Рогнеды Владимиром. Ну нет этого кошмара в самом древнем источнике - Повести временных лет. Есть только в источнике более позднем и сомнительном - так называемом сказании о полоцких князьях, включённом в Лаврентьевскую летопись под 1128 годом. Но наши "историки-популяризаторы", ковыряющиеся в русской истории в поисках грязи, вцепились в сей эпизод - ещё бы, такая находка, грязнее некуда; а уж достоверен ли факт - по барабану wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.4.2020, 9:03
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



В удельный период формируются княжества на Руси... пока они в составе большой Руси благодрая Дружимиру... потом начнётся выбор смого большого и главного потом борьба княжеств между собой.

По вашей книге как... - княжества по сути маленькие уицраоры?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.4.2020, 15:11
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 26.4.2020, 8:03) *
По вашей книге как... - княжества по сути маленькие уицраоры?

Если княжество действительно отделилось от Руси (как Полоцкое, например), то за ним стоит свой уицраор, который жругрит лишь в том смысле, что он сын Жругра. Пример для ясности: Джучиор - сын Ясаора, но поскольку он не стремился отнять у отца власть над Монгольской империей, а оторвал от неё кусок в виде Улуса Джучи, то он - основатель новой уицраорской династии; он - сын Ясаора, не стремящийся стать новым Ясаором. Вот и полоцкий жругрит в таких отношениях с отцом; потому он - псевдожругрит, ибо настоящий жругрит обязан стремиться занять место отца, такова вот уицраорская натура sad.gif А такие настоящие жругриты от второго Жругра отделяются только в 12 веке.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 1.5.2020, 13:21
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 22:48) *
ПЛАНЕТА ИСЛАНДИЯ

А Фрейя к тому времени построила свой рай — в Исландии. Навна отправилась к ней в гости.


Русомир и Святогор тоже искали свою Исландию wink.gif А нашли сначала русский Север, а затем Сибирь!

Трудно найти ещё одну такую замечательную страницу русской истории как продвижение по фронтиру на востоке. Малочисленные отряды с самыми примитивными орудиями в короткий срок сумели пройти огромные расстояния и сформировать Россию в том виде, в котором она существует теперь — государство размером с континент.
Почти всегда сибирских первопроходцев вели на восток сугубо личные мотивы, конкретно — жажда свободы и наживы. Однако объективным результатом их усилий стала одна из крупнейших в мире держав.
Чаще всего они не получали за свои мучения никакого вознаграждения: на каждого, кто ухитрялся приобрести какое-то состояние, сбывая пушнину, приходилось множество менее удачливых коллег, навеки оставлявших свои кости на берегах Оби или Енисея. Тем не менее плодами усилий людей того времени мы пользуемся до сих пор…


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 1.5.2020, 13:31
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 1.5.2020, 12:21) *
Русомир и Святогор тоже искали свою Исландию wink.gif А нашли сначала русский Север, а затем Сибирь!

Трудно найти ещё одну такую замечательную страницу русской истории как продвижение по фронтиру на востоке. Малочисленные отряды с самыми примитивными орудиями в короткий срок сумели пройти огромные расстояния и сформировать Россию в том виде, в котором она существует теперь — государство размером с континент.
Почти всегда сибирских первопроходцев вели на восток сугубо личные мотивы, конкретно — жажда свободы и наживы. Однако объективным результатом их усилий стала одна из крупнейших в мире держав.
Чаще всего они не получали за свои мучения никакого вознаграждения: на каждого, кто ухитрялся приобрести какое-то состояние, сбывая пушнину, приходилось множество менее удачливых коллег, навеки оставлявших свои кости на берегах Оби или Енисея. Тем не менее плодами усилий людей того времени мы пользуемся до сих пор…

Это у меня нераскрытая тема mellow.gif Но до неё надо добираться через тему Новгорода, которая тоже лишь стоит на очереди mellow.gif А глава "Планета Исландия" тут - временная, на её месте будут 4 главы, которые как раз сейчас и дорабатываю.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 5.5.2020, 0:44
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Дополнил часть "Душа и власть", заменив первую её главу четырьмя главами и подправив следующую главу ("Три рая"). И тут обнаружил, что эта часть оказалась слишком длинной, форум её в таком виде не принимает mellow.gif Тогда поделил её надвое; здесь - те самые 5 глав, которые новые или обновлённые.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.5.2020, 6:31
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 5.5.2020, 4:36) *
Порядок в Исландии поддерживают все — и никто. Исландский народный идеал не требует ни от кого заботы обо всей стране. Он признаёт, что каждый должен печься о своих близких, — но уточняет: лучшая помощь им — добиться, чтобы у них не было врагов. Для чего очень полезно знать весь исландский мир, все его внутренние взаимосвязи, — чтобы со знанием дела в него встроить в него себя и своих. Кто это умеет — те и есть полезнейшие для страны люди, вместе они способны разрешить даже самый далеко зашедший конфликт, грозящий миру во всей стране. В этом смысле они совместно выполняют ту же роль, которая в Норвегии отведена конунгу. Но фундаментальное различие в том, что они — такие же частные лица, как и все исландцы, у них нет власти как таковой, права приказывать. И нет того, что обязательно для князя или конунга — усвоенной с детства личной ответственности за страну.


Эрик Фрэнк Рассел пробовал помечтать о такой системе только полностью приписал её Ганди и его доктрине ненасильственного сопротивления
https://fantlab.ru/work19123


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.5.2020, 6:48
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 5.5.2020, 4:36) *
...Но вообще можно, не обладая властью, относиться к стране по-княжески ответственно и благодаря этому справедливо разрешать любые споры? Навна пристально всматривается в души исландцев, у которых такое получается в наибольшей мере...
...Ну а мы смотрим «Сагу о Ньяле» — в ней всё это особенно наглядно...

Уязвимость порядка, которая Фрейя устанавливала в Исландии заключалась в том, что на основа-основ стояла даже не на кароссе а на самых базовых ценностях Лилит, и никакие тормоза в виде "вир" не могли это сгладить. И самое главное - на "планете Исландия" можно жить по справедливости по идеалам Фрейи и без государства, но как объединить всех исландцев на всенародное дело? Образ будущего Фрейя может дать в головы каждого славного потомка викингов, но на её реализацию нужен план, руководитель и координатор. При таком масштабном деле невозможно угодить всем... nea.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.5.2020, 6:52
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Надо было дочитать а потом сыпать комментами... vava.gif
Распинался тут распинался... расписывал... а уважаемый ИВК тут же о том же... blink.gif

Цитата(IVK @ 5.5.2020, 4:36) *
...А Навна изучает деятельность влиятельных исландцев более раннего времени, из которых одни более похожи на Ньяля, другие (их гораздо больше) — на Снорри Годи. Явно сочувствует первым — но быстро убеждается, что порядок в Исландии держится скорее на вторых — они твёрдо стоят на земле, их логика понятна народу. Да, каждый из них старается для своих, но все они заинтересованы в том, чтобы Исландия не погрузилась в хаос и знают, как это обеспечить.
А это не совсем то, что ищет Навна, — не княжеская логика, поскольку в центре внимания остаётся не общее благо, а благо именно своих близких. Жругра с таким подходом не подчинить...



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.5.2020, 7:01
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 5.5.2020, 4:36) *
...Исландию — и получается страна как кольцо отчин, вокруг которого уныло слоняются тощая хаосса и призрак уицраора. Как ни ненавистны друг другу эти два существа, но тут держатся вместе, поскольку призрак уицраора может ворваться в страну не иначе как верхом на хаоссе. Вырвется та на волю, начнётся война всех против всех — и возжаждут люди порядка любой ценой, тогда разрастётся и расцветёт шавва, и тогда воссядет на престоле свой уицраор или же иноземного попросят навести порядок. И всё тогда, рухнет мир Фрейи...

А Фрейя тут что, рыжая что ли? huh.gif А ну да - скандинава она рыжая... отвлёкся... просто это - обычный алгоритм - суперуицраор империи Чинхисхана так в реальный мир и влез...
Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 18:08) *
Железная империя, созданная Чингизом, взялась неспроста. Ведь люди никогда бы не поставили над собой "чорного властелина" просто так. Существование многочисленных феодальных республик вроде Венеции или Новгорода тому подтверждение: когда свободу можно себе позволить, никто и никогда не согласится на рабство. Но фишка в том, что позволить её себе можно не всегда. Когда кругом беспред... когда ты только выйдешь за порог родного очага, как тебя или зарубят или поимеют, а то и то и другое, когда действовать надо очень и очень быстро — в такие времена демократия тупо не работает. Вот в такие моменты народы и ставят над собою Большого Брата, который призван взять лопату и разгрести все текущие горы дерьма.

Цитата(IVK @ 9.4.2014, 20:17) *
Вот именно. А то обычно упускают из виду, что монголы начали свои завоевания с объединения ради обороны от внешних врагов. Впрочем, и многие другие завоеватели с того же начинали.

В Норвегии было тоже самое почти... Только викинги попытались сохранить идеалы Фрейи. Как только относительное перенаселение поставило перед скандинавами требования меняться и меняться, соответственно ломать через колено всё - в том числе и народный идеал Фрейи, Фрейя надоумила самых храбрых ярлов и конунгов унести этот образ в те земли где их можно сохранить...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.5.2020, 7:26
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 5.5.2020, 4:36) *
...Яросвет подтвердил:...
...— Будет. Через тысячу лет, или больше, или меньше, — не знаю, но будет.
Помолчал какое-то время, то ли размышляя, то ли просто дожидаясь, когда к Навне вернётся способность слушать, и продолжил:
— Такое возможно, если в каждом человеке совмещаются соборность и государственное мышление, то есть каждый и тебя хорошо понимает, и Жругра...

Яросветовы слова да Богу в уши huh.gif Ну Яросветушко и Манилов.... blink.gif Глядя на современные обществееные настроения-устроения в нашем богоспасаемом многострадальном Отечестве... да Яросветовы мечтания времён княгини Ольги да князя Святослава-Завоевателя... хочется заплакать горькими слезами... cray.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.5.2020, 12:36
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 7.5.2020, 5:31) *
Эрик Фрэнк Рассел пробовал помечтать о такой системе только полностью приписал её Ганди и его доктрине ненасильственного сопротивления
https://fantlab.ru/work19123

Не читал (хотя нечто в этом роде попадалось - как один космический вояка попал на планету с идеальными нравами и сам их усвоил, как только одел местную одежду, такие у неё свойства чудодейственные). Автора и названия я не помню. Но отличие "планеты Исландии" от тех планет в том, что она на ней такой порядок без власти был в действительности - причём исландцы ещё и не поленились всё это дело подробно описать. Тут реальный эксперимент - и он выявил также и пределы возможностей такого безвластного порядка. Фрейя ведь, всё-таки, достигла своей цели не полностью - созданный ею мир оказался не настолько совершенным, чтобы решить "уицраорский вопрос", когда тот добрался-таки и до Исландии. Ну и ладно. Эксперимент Фрейя в самом деле проделала бесценный.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.5.2020, 12:47
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 7.5.2020, 6:01) *
В Норвегии было тоже самое почти... Только викинги попытались сохранить идеалы Фрейи. Как только относительное перенаселение поставило перед скандинавами требования меняться и меняться, соответственно ломать через колено всё - в том числе и народный идеал Фрейи, Фрейя надоумила самых храбрых ярлов и конунгов унести этот образ в те земли где их можно сохранить...

Но в Норвегии были совсем другие нравы и совсем другие условия. Фрейя - сама порождение этого мира, у монголов такой Соборной Души быть не могло. Уйти в глушь и там без лишних помех на чистом месте строить правильный мир - вообще традиционная германская (в широком смысле) идея. Фрейя не отступает от заветов предков, начиная свою исландскую эпопею, действует как самая-самая норманка, она как бы всех перенорманнила и перегерманила smile.gif Вообще, реальный образ норманнов в нашем сознании слишком заслонён образом жутких викингов - но ведь те и по понятиям самих же норманнов были разбойники, а вовсе не лучшие люди wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.5.2020, 12:54
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 7.5.2020, 6:26) *
Яросветовы слова да Богу в уши huh.gif Ну Яросветушко и Манилов.... blink.gif Глядя на современные обществееные настроения-устроения в нашем богоспасаемом многострадальном Отечестве... да Яросветовы мечтания времён княгини Ольги да князя Святослава-Завоевателя... хочется заплакать горькими слезами... cray.gif

Яросвет - не Манилов nea.gif Это Навну то и дело заносит, но ей можно - ну размечтается сверх меры и ладно, есть же Яросвет, который поправит, а вот кто поправит Яросвета? Разве что сама жизнь, а она поправляет очень грубо. И в данном случае Яросвет же не сказал, что именно через тысячу лет так будет smile.gif Откуда ему знать конкретные сроки, всего ведь не учтёшь.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 12.6.2020, 11:36
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 25.4.2020, 1:29) *
Глянул вышеупомянутый фильм. Не очень. И, конечно, в нём, как и в "Викинге", гвоздь программы - дикая сцена с изнасилованием Рогнеды Владимиром. Ну нет этого кошмара в самом древнем источнике - Повести временных лет. Есть только в источнике более позднем и сомнительном - так называемом сказании о полоцких князьях, включённом в Лаврентьевскую летопись под 1128 годом. Но наши "историки-популяризаторы", ковыряющиеся в русской истории в поисках грязи, вцепились в сей эпизод - ещё бы, такая находка, грязнее некуда; а уж достоверен ли факт - по барабану wink.gif

Сегодня в "день России" по Первому каналу тоже фильм "Рюриковичи" - там тоже "гвоздь программы" - опять Рогнеду хватают крупным планом за волосы и нагибают под смачные комментарии, жруналюгам нашим никак неймётся girl_devil.gif girl_devil.gif girl_devil.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.6.2020, 16:28
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Бедная Рогнеда, каково ей с того света на это глядеть sad.gif Когда-то некий чайник, слабо знавший историю, сочинил так называемое сказание о полоцких князьях (в конце которого красуется жирный ляп насчёт княжеской родословной, доказывающий некомпетентность автора) с целью их унизить, а теперь этот опус используют все желающие, уже со своими целями.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.6.2020, 1:02
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Переписал заново предпоследнюю главу этой части — "Князья тоже люди". И это прямо связано с обсуждением в теме "Почему моя книга опирается на наследие Д.Андреева?". Ведь было же время, когда небесная Русь воспринималась как довольно единая сила, стоящая над земными властями. Имею в виду удельную эпоху — с середины XI века и, в общем-то, до возвышения Москвы, но в чистом виде — до монгольского нашествия. Тогда вся власть на Руси была сосредоточена в руках разветвлённого княжеского рода, а его небесные покровители — Борис и Глеб. Вот они в тогдашнем русском мировосприятии выполняли роль, весьма сходную с ролью Яросвета в учении Даниила Андреева: они на небесах — но сосредоточены на земной Руси, причём влияние их совершенно конкретно — князья просто не могли не считаться с тем идеалом, который своей смертью утвердили Борис и Глеб. Неукоснительно брать с них пример, конечно, мало кому под силам, но и игнорировать общепринятый идеал тоже невозможно. Русь просто развалилась бы без культа Бориса и Глеба. Именно их образы, находясь в центре тогдашнего представления о небесной Руси, превращали её в единое целое. Это уж потом, с развитием самодержавия, их заслоняет образ земного царя — и возникает сильнейший перекос (увы — исторически неизбежный).
Так что вот чего ещё в книге не хватает — тему Бориса и Глеба надо развить.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.6.2020, 4:34
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2156
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Думаю что это стало своебразной ЗАЩИТОЙ для русских князей...Без этих СИМВОЛОВ - продолжали бы убивать друг друга....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.6.2020, 21:20
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9922
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 24.6.2020, 3:34) *
Думаю что это стало своебразной ЗАЩИТОЙ для русских князей...Без этих СИМВОЛОВ - продолжали бы убивать друг друга....

Да, это самый очевидный результат. Но ещё важнее то, что это сильно препятствовало возникновению усобиц. Те усобицы, что тогда происходили (а они зачастую были не столько между князьями, сколько между городами) - мелочи по сравнению с тем, что получилось бы, считай князья себя чужими друг другу, не имеющими друг перед другом никаких обязательств. Тогда, пожалуй, и на самом деле получилась бы картина, которую не знающие тогдашних реалий люди часто воображают, когда речь заходит об удельной эпохе: князья-бандиты режут друг друга и всех подряд, беспрерывно жгут города, а половцы и прочие внешние враги ходят по Руси как у себя дома, уничтожая всё, что осталось после княжеского разбоя wink.gif Князья в то время - можно сказать, генералы, а генералы, каждый из которых сам по себе, - это было бы воистину страшно mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.12.2023, 16:06