IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Часть 18. ВСЕНАРОДНОЕ ДЕЛО
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 20:08
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.5.2020, 10:38
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС СВЕТЛОМИРА
Настал звёздный час Светломира. Правда, у него нет чёткого мнения о том, куда вести Россию. Он привык брать пример с западных либератеров — а теперь получил такую свободу рук, какой даже у них нет, и не знает, как ею распорядиться.

Это точно!
Российский Светломир был мастер на все руки - умел всё: выдвигать одну за другой теории спасения России, устраивать обсуждения, говорить речи. Не умел он лишь одного - работать со Жругром и по жругровски. Не по злому умыслу, а просто потому, что господа интеллигенты, "представители народа" ну и прочие парламентарии о том, как функционирует государство, представление имели весьма умозрительное. В руках царя дело казалось простым — знай крути руль да нажимай педальки, - а на деле машина все время почему-то ехала куда-то не туда...



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.5.2020, 10:52
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС СВЕТЛОМИРА
Все жругриты в той или иной мере зависят от Светломира, и он намеревается выбрать из них самого подходящего, превратив его в своё послушное орудие; но кого именно? Его приверженцы тянут в разные стороны.

Попробую тут просветить "народные массы", паче чаяния,кто-то ещё подключится к нашему разговору... Итак "дети Светломира"...
Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
...тянут в разные стороны....

Кто они?
Для начала, не стоит обольщаться разговорами советских и прочих историков о «революции» и «контрреволюции». Никаких «контрреволюционеров» на политической сцене того времени просто не было — Февраль-1917 смел их, и они обочь драки молча наблюдали за происходящим.
А ведь было их немало - «национал-патриотами» числили себя около 40% состава избранной в 1912-м году IV Государственной Думы. Из 410 депутатов той Думы 170 человек принадлежали к правым партиям-националистам, национал-прогрессистам и прочим. Неплохое представительство! И вся эта сила с первым дуновением семнадцатого года испарилась, словно ее и не было никогда. Кое-кто, вроде Шульгина, возник потом в эмиграции, но и там правили бал все те же деятели Февраля. В общем, стоит задуматься: а каких же политических взглядов придерживались до революции те военные и гражданские специалисты - те самые легендарные «военспецы» - которые потом верой и правдой служили большевистской России?
Дальше, справа по центру, располагались около ста депутатов, принадлежавших к «Союзу 17 октября». Это была партия крупного капитала, которая выступала лояльной правительству и лишь на втором году войны перешла в оппозицию - и то по чисто тактическим причинам. Уж больно беспомощной выказывала себя существующая власть. Но изначально октябристы выступали за систему, сложившуюся в 1905-м году: абсолютная монархия плюс Государственная Дума - не век же им грызться, в самом-то деле! (Это условные "Родзянко" и Гучков")
Слева по центру находились Партия Конституционных Демократов - кадеты, которые, вместе с прогрессистами, насчитывали около ста депутатов, представлявших более мелкую либеральную буржуазию. Эти выступали за конституционную монархию, но, по большому счету, разница между ними и октябристами была примерно, как у «Яблока» и СПС — чисто биографическая. (Это условный "Милюков")
Левее кадетов стояла мелкая «трудовая группа», имевшая 10 депутатов и не примечательная ничем, кроме своего яркого и скандального лидера - 37-летнего адвоката Александра Фёдоровича Керенского, очень напоминавшего Жириновского в 1990-ые...
Практически все Временное правительство паслось в левой половине российского политического спектра. Первый, самый правый его состав, который в дальнейшем уже не повторится, располагался на отрезке от октябристов до трудовиков. Более левые партии в марте семнадцатого года угнездились в Совете.
Совершенно замечательным органом был тот, первый Петроградский Совет Рабочих и Солдатских депутатов. Большинство его членов ЯВЛЯЛИСЬ тем, кем члены Временного правительства СЧИТАЛИСЬ - сторонниками демократии как идеи. Соответственно, там, где собирались две фракции этого органа, имелось три мнения и число поправок по количеству присутствующих. Объединить эту публику смог бы разве что военный штурм Таврического дворца, да и то ненадолго. Самыми крупными фракциями в Совете были эсеры и меньшевики.
Эсеры (социалисты-революционеры) - продолжатели дела прежних «народников» - изначально не любили прямых путей. Они называли себя «партией всех трудящихся», но основную работу вели в деревне. Разработали серьезную экономическую программу - а одним из главных методов борьбы считали индивидуальный террор. В 1906-м году у них произошел раскол, и думские эсеры могли говорить, что сторонники террора остались по ту сторону разделившей партию трещины, и они не в ответе за этих безумцев. Правое крыло эсеровской партии выступило против террора и аграрной программы одновременно, перейдя на позиции кадетов. Левые потребовали немедленной национализации земли, фабрик и заводов, выбрали террор уже основным средством борьбы и назвались эсерами-максималистами. Середина продолжала делиться и дальше, по каждому политическому поводу, но следить за этим процессом ..... - тут точки не многоточие а соответсвующие выражения.
Точно также на множество групп и группочек раскололись и меньшевики. На их крайне правом фланге находился Плеханов, который в начале войны обратился с письмом к русским рабочим, объясняя, что эта война - оборонительная, на крайне левом — «буревестник революции» Троцкий. В своей РСДРП меньшевики видели нечто вроде лейбористской партии - массовую парламентскую организацию рабочих. Согласно их теории, перед переходом к социализму страна должна пройти длительный путь буржуазного парламентаризма и индустриализации, и лишь ПОСЛЕ того, как она экономически и политически сравняется со странами Запада, можно говорить о социализме. Молчаливо предполагалось, что все это время социалисты будут выполнять роль посредника между рабочим классом и буржуазией. Весьма удобная позиция, надо сказать... и весьма популярная. Так делали все приличные социал- демократические партии во всех приличных странах.
В процессе революции социалисты стали отклоняться «вправо», все ближе смыкаясь с кадетами в одно правящее ядро. Массы они пытались тянуть за собой, однако те имели свой интерес в революции и дрейфовали «влево», отчего буксирный трос между советской верхушкой и советскими массами все больше натягивался.
А слева за происходящим внимательно и с интересом наблюдали неохваченные участием в управлении самые «левые» - большевики и анархисты.
Интересные ребята эти самые анархисты. Джон Рид, например, в своей эпохальной книге «Десять дней, которые потрясли мир», сумел попросту их не заметить. А все потому, что он, как нормальный американец, оперировал политическими ПАРТИЯМИ — а в российской реальности действовали не партии, а СИЛЫ. Анархисты партии не имели, а вот силу представляли немалую, причем силу абсолютно неуправляемую, зато горячо откликавшуюся на любую возможность побузить, что придавало ситуации страшный и солоноватый привкус крови.
Левее анархистов была уже стенка. А нишу между ними и приличными «легальными» социалистами заполняли большевики - мелкая социалистическая группа с огромными амбициями…
Прочие социалисты над ними смеялись - как выяснилось впоследствии, зря...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.5.2020, 11:09
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС СВЕТЛОМИРА
Яросвет свободен от таких сомнений.
— Придётся короновать красного жругрита, — сказал он Навне. — Больше некого.
Навна до самого момента гибели романовского Жругра не задумывалась о том, что будет делать без него. Теперь придётся.

И не только она. А коронация красного жругрита? shok.gif Да кто кроме Яросвета мог это предсказать и увидеть? Когда и кто всерьез рассматривал перспективы взятия власти мелкой левацкой партией?! То, как легли карты в 1917-м году, ни один сумасшедший прогнозист бы не выдумал.



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.5.2020, 11:17
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 7.5.2020, 10:09) *
И не только она. А коронация красного жругрита? shok.gif Да кто кроме Яросвета мог это предсказать и увидеть? Когда и кто всерьез рассматривал перспективы взятия власти мелкой левацкой партией?! То, как легли карты в 1917-м году, ни один сумасшедший прогнозист бы не выдумал.

У Навны тут несколько иные причины. О том, что романовского Жругра может заменить лишь красный жругрит, Навна давно знала от Яросвета. А не задумывалась потому, что вообще крайне не любит при живом Жругре (если он только не совсем вышел из доверия, чего в данном случае всё-таки не было) планировать сотрудничество с его преемником. Тут уж психология; Навна - существо очень деликатное, как бы жизнь ни учила её цинизму smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.5.2020, 18:22
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 7.5.2020, 9:52) *
Кто они?
Для начала, не стоит обольщаться разговорами советских и прочих историков о «революции» и «контрреволюции». Никаких «контрреволюционеров» на политической сцене того времени просто не было — Февраль-1917 смел их, и они обочь драки молча наблюдали за происходящим.

Да, миф о гражданской войне как схватке между революционерами-большевиками и контрреволюционерами-монархистами есть плод пропаганды - как советской, так и антисоветской; реально дрались между собой революционеры разных мастей, а консервативно настроенные люди, не имея своей внятной программы, поневоле выбирали из этих революционеров относительно благоразумных и помогали им валить прочих революционеров wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.5.2020, 19:03
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС СВЕТЛОМИРА
...И не забывай, никакой уицраор не может быть полностью зомбирован Гагтунгром, своя уицраорская сущность у него остаётся, инстинкт самосохранения никуда не исчезает. Ни один уицраор не станет сознательно жертвовать собой ради мировой революции...

Вот тут точно подмечено. Во время революции и далее это проскакивало постоянно. Самым первым этот нюанс выявился во время разгона Учредительного Собрания в декабре 1917-го. Большевиков тут злодеями представляют... ninja.gif
Конечно, если смотреть на все с позиций демократической теории, то смысл спора об Учредительном Собрании вообще непонятен. Невооруженным глазом не разглядеть, чем отличалась эсеровская программа от большевистской – там говорилось практически одно и то же. Не все ли равно, какое именно правительство - эсеровское от "Учредилки" или большевистский Совнарком от II Съезда Советов - будет реализовывать одну и ту же программу?
Но если взглянуть на ситуацию с точки зрения управленческой практики, то сразу же видно, что это позиции глубоко антагонистические. У нас вообще очень не любят признавать по отношению к истории то, что в сегодняшней России знает каждый бомж: дело не в программах, дело в политической воле и в исполнительном механизме.
Возьмем все тот же вопрос о мире. Эсеры в январе, как и большевики в октябре, хотели созвать мирную конференцию. После «Декрета о мире» это уже пытались сделать Советы – их предложение попросту не услышали. «Это потому, – говорили эсеры, – что Советы не являются законной властью. А вот если это сделает настоящая власть, избранная Учредительным Собранием, то к ней не смогут не прислушаться». А если не прислушаются – что тогда?
А вот тут-то и начинается самое интересное. Не получив ответа на свои мирные предложения, большевики мгновенно начали сепаратные переговоры с Германией. А как поступило бы «законное правительство»? Девять из десяти, что оно продолжало бы тупо призывать к мирной конференции, в промежутках между обращениями воздевая руки по поводу непонимания Европы... И так в любой области государственной и общественной деятельности тонущей в пучине революции России. Если бы большевики честно попридержались демократических механизмов, без силовых разгонов Собрания в пользу Совнаркома, то итогом работы Учредительного Собрания неизбежно стало бы избрание очередного коалиционного правительства. По сути, в любом составе оно получилось бы реинкарнацией «временных» – бесконечные дискуссии о каждой мелочи плюс полное бессилие во всем, что касается принятия решений, не говоря уже о конкретных действиях. Нет, они все были бы полны самых лучших намерений и говорили самые красивые слова, вот только ничего не смогли бы сделать. В конце концов, они бы подали в отставку и ушли с чувством сбереженной политической девственности... И плачем - Россию жалко!
Ленину не было жалко Россию ни капельки. Не в этом дело. Важно другое: большевики и страна находились в одной лодке. Спасением для страны были немедленный мир и крепкая власть. Переговоры о мире к тому времени уже шли, а дееспособная власть могла осуществиться в одном из двух вариантов: либо Совнарком, либо колониальная администрация. Если кто считает, что второе лучше – могу порекомендовать... ничего я не могу порекомендовать – это не лечится


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.5.2020, 19:26
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Гражданская война - это и было реальное Учредительное собрание, по сути дела. Учредить новую форму государственности при тогдашней обстановки и тогдашнем разброде всё равно было возможно лишь одним путём: у кого есть выполнимая программа и сила, тот попросту захватывает власть и подавляет несогласных. Какие претензии к большевикам? Взяли власть силой? Так её тогда иначе нельзя было взять. Программа у них корявая? Так у других - ещё корявее wink.gif Россия оказалась банально не готова к падению империи - и никакого хорошего выхода из ситуации просто не существовало; большевики реализовали лучший вариант из кучи корявых. Октябрьская революция - прежде всего просто начало выхода из хаоса, а вовсе не "начало новой эры".

Цитата(efan81 @ 7.5.2020, 18:03) *
Важно другое: большевики и страна находились в одной лодке.

А метафизически: Яросвет, Навна, Дингра и Жругр (любой) - в одной лодке, и отсюда определённое доверие между ними; оно тем больше, чем критичнее обстановка, чем в большей опасности лодка; и наличие такого доверия - крайне важный фактор русской истории.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.5.2020, 1:51
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС СВЕТЛОМИРА
За несколько лет Жругр расправился с братьями, обрубил проникшие в Россию щупальца чужих уицраоров и придавил хаоссу.

Очень чётко сформулировано! good.gif именно "щупальца".... Не "вторжение", не "пресс", ни "кувалда", а именно "щупальца чужих уицраоров"!
Для начала посмотрим на знаменитейшие «Четырнадцать пунктов» президента США Вильсона. Это его предложения, на которых он предлагает Германии и ее партнерам заключить мир. Опубликованы они в начале января 1918 года, то есть в самый разгар переговоров в Бресте. Вильсон конкретен и очень подробен.
Все пункты обсуждать не будем - нет смысла! - а вот пункт касающийся России...
"...ПУНКТ № 6 Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберет...".
Вот так.... Вы что-нибудь понимаете в этом шестисложном предложении? Я - нет! Перечитайте его еще раз. Снова ничего непонятно? Можете попытаться еще. Хотя бесполезно. Никакой политической идеи в этой массе букв и слов нет. Кроме одной - сохранить себе любимым свободу рук. Получается забавно: Бельгию восстановить, Румынию освободить, Польшу создать, Сербии выход к морю. А что же России? Ей – «…самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение…». То есть ничего!
То есть помогать никому из противоборствующих в Гражданской войне сторон нельзя - волеизъявление русских должно быть свободным. У красных оружия полно - все склады царской армии, все военные заводы на их территории. Давать винтовки и пулеметы белым - это вмешательство. Недаром печатают послание Вильсона советские газеты, потому так и радуются большевики - помощи белым не будет!
Только рано радовались молодые советские НКИД-овцы. Такая декларация дает свободу рук в совершении любых поступков в отношении России. Можно объяснить все, что душе угодно: мол, мы старались и - далее по тексту это шестиэтажное нагромождение пустых слов.
Для уничтожения русской экономики, для превращения страны в руины нужна Гражданская война, и кто-то должен ее начинать! Однако мужественное сопротивление казаков Войска Донского и благородный порыв первых добровольцев вскоре должны были закончиться. Как бы ни были хороши казаки, против всей России устоять они не могли! Недовольство большевистской властью было, но оно не выливалось в открытую вооруженную борьбу в других местах русской земли. Разобьют сепаратистов-казаков, прихлопнут большевики крохотную Добровольческую армию генерала Корнилова, все и закончится. Гражданской войны, разрушительной и беспощадной не будет! И тогда похоронным звоном по планам союзников прозвучат слова Ленина из статьи «Очередные задачи Советской власти»: «...Но, в главном, задача подавления сопротивления эксплуататоров уже решена!...».
Дело не в классовой ненависти к большевикам, хотя желание защитить интересы своих олигархических капиталистов в России у стран Запада было. На Западе отлично понимали, что простая логика государственного управления быстро заставит Ленина и его соратников не разрушать, а созидать. Представьте себе, насколько раньше восстановила бы свои силы Россия (пусть и красная), если бы Гражданская война закончилась, так толком и не начавшись. Или ее вообще не было...
Горючее для Гражданской войны нам преподнесли именно «союзники». Роль искры в бочке с порохом сыграли наши братья-славяне: чехи и словаки.
После Октября, Россия списана с политической карты мира, с ней считаться более никто не собирается. В том числе меняют свою ориентацию и братья-славяне. С декабря 1917 года чехословацкий корпус в России был формально подчинен французскому командованию. В итоге две великолепно вооруженные дивизии, обученные и оснащенные за счет русской казны, были объявлены составной частью французской армии и подчинялись французским генералам!
Ленин понимает какую мину им заложили под зад, потому дробит эшелоны, растягивает их, дабы в случае чего задушить чехов поодиночке. Тогда вопрос: почему же чехи решили встревать в русскую междоусобицу и начали мятеж вместо того, чтобы побыстрее покинуть пределы России? Ответ прост – «союзные» представители дали им денег! Конечно не каждому рядовому солдату, а их руководству. 3-го марта 1918 года организация чехов «Национальный совет» получила первый взнос от французского консула в сумме 1 млн. золотых рублей. 7-го марта - 3 млн. золотом пополняют казну чехословацких дивизий, 9-го марта - еще 2 млн. золотишка, 25-го марта - 1 млн. полновесных царских целковиков, 26 марта - 1 млн. Итого, французский консул передал менее, чем за месяц - 8 млн. золотых рублей! Были и другие платежи. В газете «Прукопник Свободы» приводится общая цифра полученных активов: 11 млн. 118 тыс. золотых рублей. И это только от «благодарной» Франции! Англичане тоже подкинули 80 000 фунтов (тогдашних, полновесных! В Англии в те благословенные времена закладка и постройка серийного дредноута обходилась в 100 000 фунтов – вот и считайте много дали чехам или мало!).
Собственно говоря, масштабная война на взаимное истребление русских началась именно с чехословацкого мятежа. Позднее заслуги чехов и словаков не забудут - благодарная Антанта поспешит выкроить для них независимую Чехословакию!
Пожар русской междоусобицы зажжен. Главное теперь для «союзников» - не давать ему затухнуть. Белые необходимы, как средство максимального ослабления Красной армии. Поэтому надо их подбадривать и поддерживать. Чтобы война длилась, как можно дольше, чтобы Россия ослаблялась как можно сильнее...
именно поэтому тут нет "вторжения", нет "оккупации"... есть именно запущенные в нашу самую страшную за 1000 лет Смуту - "щупальца"...
Эту подлую политику Запада прекрасно видно по их действиям в сфере где они поддержку белым легко могли оказать - дипломатической и правительственной. Это чрезвычайно интересная тема. В голове обычного обывателя есть небольшая путаница. Так как большевиков историки сегодня называют «узурпаторами» и «захватчиками», то у неискушенного читателя складывается впечатление, что красные захватывали Россию у законного правительства. Следовательно, они были мятежниками. На самом деле процесс взятия власти большевиками был настолько хорошо обставлен, что захватывать страну, отбивать ее, пришлось не красным, а белым! Именно они были мятежниками против центральной власти. В такой ситуации, невероятно важным для борцов с большевизмом была легитимизация их действий. Необходимо было показать, что именно они являются законной властью в России, а захватившие Россию ленинцы - оккупанты и преступники. В такой ситуации только зарубежное признание белого правительства могло придать ему такой «законный» статус. Именно поэтому, «союзники» почти до самого конца Гражданской войны не признали официально ни одного Белого режима! Красных они тоже не признавали, и это давало Лондону и Парижу полную свободу маневра.
Зато все отколовшиеся кусочки Российской империи получали признание Великобритании и Франции в считанные дни...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.5.2020, 2:02
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
ЗВЁЗДНЫЙ ЧАС СВЕТЛОМИРА
Русомир оказался в том же положении, как когда-то Экзопль, то есть должен играть роль всенародного идеала, не будучи к тому готов. Он же остаётся в основном идеалом человека, который хочет просто мирно трудиться, ни о какой политике не заботясь. Но с уходом Верхомира так жить стало окончательно невозможно — если русский народ шарахается от политики, то власть забирают инородцы или, в лучшем случае, последователи Светломира, коему Русомир тоже не особо доверяет. Так что приходится вникать в политику — но на это нужно время, а события развиваются стремительно. И потому Русомир не может по-настоящему использовать открывающиеся возможности. Вроде бы посредством Советов он получал всю полноту власти — но упирался в неумение ею пользоваться. Советы без коммунистов (а также эсеров, анархистов и так далее, никому из политизированной братии он не верит) — вот что тогда устроило бы Русомира более всего.

Швырнул Иван булыжник в огород Русомира ? vava.gif Правильно сделал! Русомира по голове надо этим булыжником настучать, как говорил мудрый Саахи в Маугли: "не разбил голову свою об камень а жаль! Через дырку в голове туда вошло бы немного... ума!" biggrin.gif
Впервые Русское Общество могло по настоящему собой управлять и орган соотвествующий получило - Советы! А в итоге...
Что собой представляли местные Советы того времени — не поддается никакому полету фантазии. Ситуация там определялась множеством факторов, но в основном двумя: продовольственным положением членов Совета — персонально! — и политической ориентацией того горлопана, который им руководил. Первый фактор определял политику Совета, второй — лозунг, под которым эта политика проводилась. Это кроме тех случаев, когда власть захватывали местные гопники или пришлые бандиты. Никакая власть им была не указ, ибо вся власть кому? Правильно, Советам.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.5.2020, 10:04
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
СТАЛИН
....А проецируя это на реальную жизнь, получаем вопрос и вовсе шокирующий: всё противостояние Советского Союза с Западом, стоившее обеим сторонам огромных жертв, — тоже плод недоразумения? На самом деле причин было много, но главнейшая — тот самый миф о том, что социализму с капитализмом на одной планете не ужиться. Миф, державшийся не столько гагтунгровской пропагандой, сколько неготовностью людей мыслить об идеальном мироустройстве здраво, без штампов...

Ну уж... так уж... по-момему все помнят чем закончилась так называемая "идея конвергенции" товарища Андропова! Перестройкой и разрушением социалистического лагеря rtfm.gif И это сейчас!
Что же касается 1920-х, тог тогда политика была сугубо уличной, и делалась она жестко, бескомпромиссно, а призрак коммунизма не просто бродил по Европе, а периодически прорывался в реальный мир и грозно гремел рваными цепями. Взгляды, которые сейчас могут показаться параноидальными, в частности, опасения тогдашних элит в отношении красной угрозы, имели под собой вполне реальную почву. Леворадикальные движения являли способность не абстрактно рассуждать о революции, а идти добывать власть с револьвером в руке. По большей части, созданные ими в Европе автономии, оказались нежизнеспособны и пали в течение нескольких дней или недель, однако в некоторых местах, например, в Венгрии, шли серьезные бои, сопровождавшиеся многочисленными жертвами. В самой Германии кроме Баварии кровь лилась в Бремене, в самом Берлине, Руре, Гамбурге. политический и гуманитарный радикализм фонтанировал как Везувий. Можно заметить насколько быстро изменилась политическая ориентация баварского региона после разгрома фрайкорами всё той же Советской Баварской Республики: прошло совсем немного времени — и Бавария становится оплотом уже ультраправых Гитлера. Победа над коммунистами не означала победы над политическим радикализмом как таковым. В известном смысле, коричневые прошли по трупам красных.
С другой стороны, 1920-ые показала призрачность мечтаний большевиков о мировой революции. Левые выступления в Ирландии, Германии, Венгрии — короче говоря, всюду за пределами погибшей Российской Империи — провалились (и даже на ее руинах в Польше и Финляндии красный проект быстро угас). В самой России красные столкнулись с упорным сопротивлением, ломать которое пришлось годами. Проект мировой революции потерпел крах.
Во многом быстрое крушение всех проектов Коминтерна и прочих попыток мировой революции связано с тем, что ее исполнители попадали в ловушку собственных романтических представлений о происходящем в России. Надежда Коминтерна и большевиков-интернационалистов на выдвижение лидеров из народной толщи как она есть, например, оказалась беспочвенной. Тем более что ораторствовать на митинге — это одно дело, а вот заниматься логистикой, управлять экономикой, формировать армию — совершенно другое. Опыт реальных красных, которые буквально затащили специалистов старого режима в администрацию и армию — всеми способами, от убеждения до террора — нигде, по сути, не использовался. Зато приемы большевиков копировались без понимания их смысла. Только так можно объяснить, например, принудительную всеобъемлющую стачку на контролируемой красными же территории Баварской Советской Республики! Похоже, баварские коммунисты поняли, что забастовка — это эффективный прием революции, но так и не собрались разобраться, для чего он нужен. К тому же всем европейским революционерам не хватило качеств, которыми с избытком обладали Ленин и Троцкий — бешеного фанатизма, огромной энергии и четкого понимания ближайших целей.
При этом у кого-то учиться, разрабатывать алгоритмы и догмы, чтобы учить других, времени элементарно не было. События шли с калейдоскопической быстротой. СССР, Европа, Германия и мир, бурля и громыхая, шли от одной глобальной катастрофы к следующей….



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 8.5.2020, 13:09
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Казус в том, что субъективный сам по себе фактор - чуть ли не всеобщая убеждённость в том, что капитализму с социализмом на одной планете не ужиться, - в огромной мере определял ход тогдашней политики. Субъективное, как известно, легко переходит в объективное. Если человек - псих, то это нечто субъективное, из свойств его личности вытекающее, а если он психанул и заехал кому-то кирпичом по голове - то это уже нечто вполне объективное wink.gif Тогдашнее мнение о том, что либо капитализм полностью победит, либо коммунизм, - субъективно (по сути - психоз), но господство этого мнения было вполне объективным фактором мировой политики mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.5.2020, 19:48
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
СТАЛИН

СМЫСЛ ПЯТИЛЕТОК

Был один мыслитель, писатель и драматург, который очень символично отразил ту эпоху. Имя его – Михаил Афанасьевич Булгаков. Да-да, он самый, автор “Мастера и Маргариты”. Еще раз перечитайте эту книгу – это “Откровение от Михаила” – и вы сразу попадете под магнетическое притяжение Воланда. Воланд – это Сатана. Князь мира сего. Воплощенное Зло. Но чем он занят в романе? Он вершит справедливость. Он укрепляет добро в мире, который погряз в пороках, злодействе, пошлости и предательстве. А спутники Воланда, Коровьев и кот Бегемот? Уже в советские годы литературоведы нашли множество намеков, деталей и черточек в их образах, отсылающих нас к загадочным рыцарям самых таинственных и закрытых рыцарских Орденов - к тамплиерам и альбигойцам. Вспомните хотя бы последнюю сцену романа с полетом среди звезд, когда Коровьев превращается в рыцаря-альбигойца, когда неудачно пошутившего насчет света и тьмы…
Вот такая диалектика цели и средств получилась у Михаила Афанасьевича Булгакова. Зло, творящее добро… Вот он – шифр психофизической миссии Сталина. И вот почему Красный Император так прохладно принял роман. Он увидел в нем самого себя – и не хотел, чтобы в Воланде его увидели другие.
Сталин загнал Хаоссу обратно в пещеры, он вырвал красного Жругра из смертельных ловушек Гагтунгра. Он загнал в подземелье Хаоссу и изгнал из Советской России Зло. Умудрился поставить Зло на службу Добра. Именно он разгромил троцкистов, разорвал в клочья Коминтерн - эти сознательные и бессознательные орудия гагтунгра в борьбе за мировое господство - осуществление мировой революции. Сталин загнал в пещеры Хаоссу, предотвратив “блицкригом” коллективизации убийственную новую смуту – тотальную войну между городом и деревней. Он сумел захлопнуть врата в преисподнюю...
Адские врата закрылись – но страна осталась отравленной злом и насилием. Они пропитали каждую клеточку общества Советской России, проявляясь в каждом миге ее существования. Они оказались разлитыми повсюду – от круга элиты до люмпенского “дна”. От быта до политики. Гагтунгр владел всем психофизическим полем России. Но Сталин смог найти решение и этой, казалось бы, неразрешимой задачи. Через коллективизацию, ГУЛАГ, насильственную ротацию кадров и через дисциплину страха он запряг Зло в повозку Добра и Развития. У Сталина имелся только один, практически неисчерпаемый ресурс – мегатонны Зла розлитого по просторам России. И Красный император использовал этот ресурс для сотворения новой Реальности. Все ужасы сталинского правления стали не издержками строительства социализма, не трагической необходимостью даже, а единственным способом для ликвидации страшных последствий вторжения Тьмы в человеческую цивилизацию. Сталину пришлось пустить в ход самые изуверские технологии для направления Зла во благо всем.
Непривычно?
Пугающе?
Отталкивающе?
Да.!
Но тогда это было единственно возможным путем спасения. Во имя продолжения жизни, и, возможно, не только нашей Родины.
Можно ли представить себе иного Сталина?
Можно...
Давайте это сделаем, написав что-то вроде сценария фильма… Ну, скажем, “Последнее искушение Иосифа”.
Итак, 1929-й год. Уставший от бессонных ночей, от тяжкого бремени свалившейся на него власти над сложной страной, главный герой впадает в забытье. И видит сон…
Он – диктатор, но не в стране с дымными громадами суперкомбинатов, а в стране крестьянской, провинциальной, с ситцевыми фабриками и пивоварнями. Он властвует себе в удовольствие. К его услугам – роскошные дворцы и резиденции в самых живописных местах – в Крыму и Сочи, в Карелии и на Валдае. У него есть горные лыжи, охотничьи угодья и яхты. У него есть все – женщины, деньги, самые изысканные удовольствия. Счета в миллиарды долларов и фунтов стерлингов за границей. Дети пристроены и купаются в роскоши, возглавляя крупные компании по вывозу за рубеж зерна, нефти, угля, леса и металла. Его министры тоже не бедствуют, разъезжая в импортных лимузинах, кутя в Монако и отдыхая в альпийском Куршавеле.
А что народ? Он живет бедно, в вечной середине 1920-х. Страна не развивается, покупая всю технику в Европе и Америке. А радио и газеты, власть над коими – в руках у диктатора, денно и нощно поют хвалу Великому Руководителю, показывая его то с любимой собакой, то среди детей, то в кругу семьи, то на встрече “без галстуков”.
И вдруг вся эта благодать рушится. С Запада вторгается враг – хищный, мускулистый, волевой, рвущий пространство клиньями танковых дивизий, обрушивающийся с неба на воющих бомбардировщиках… И шансов устоять против них у этой страны вечных 1920-х нет ну абсолютно никаких...
Наш герой просыпается в холодном поту. И выбирает иную долю – долю каждодневной тяжелой работы, сожженных нервов, чтения сотен страниц литературы по технике, промышленности, военному делу. Он начинает строить империю, расплачиваясь за это здоровьем, не помышляя о личном обогащении и каких-то там счетах в швейцарских банках. И довольствуется при этом наш герой лишь штопаной шинелью и скромной квартирой в Кремле…
Анализировать просчеты и ошибки Сталина? Конечно, они были. И цена их оказалась соразмерной масштабам его личности. Оставим это занятие тем, кому это доставляет удовольствие. Но еще раз скажем: все, в чем его обвиняют – коллективизация, ГУЛАГ и репрессии – есть не вина, а сознательно, в силу необходимости принятое бремя во имя жизни Советской страны и ее народов. В репрессиях были сломаны миллионы судеб. Да, они были необходимостью, единственным решением. Но в силу их чудовищности, конечно, заслугой их нельзя назвать...
Красный император стал крупнейшей фигурой ХХ века. По общему счету Иосиф Виссарионович победил: приняв “конченую страну”, он оставил Империю. Пусть с огромными проблемами и серьезными противоречиями – но и с колоссальным потенциалом развития в то же самое время. Он выиграл время для будущего...
И не его вина, что мы это время упустили.
Опыт Сталина очень ценен. Он – в том, как можно выстоять и победить, находясь изначально в почти безнадежном положении, без средств и технологий, среди могущественных и коварных врагов. Сталинизм - это не ГУЛАГ и командная система, а дерзость в постановке целей, вера в свои силы, умение действовать, исходя из глубокого понимания обстановки. Это – величайший прагматизм и способность создавать то, что требует время...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 8.5.2020, 21:51
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Думаю, реальной альтернативой сталинизму были не столько "вечные двадцатые", сколько педалирование мировой революции.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.5.2020, 0:37
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 9.5.2020, 1:51) *
Думаю, реальной альтернативой сталинизму были не столько "вечные двадцатые", сколько педалирование мировой революции.

Какая ужа там мировая революция если в 1928-м СССР себе в качестве смертельной военной грозы предполагал союз стран Балтии, Польши и Румынии под патронатом Англии.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.5.2020, 12:22
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Так Польша и т.п. рассматривались лишь в качестве авангарда мирового империализма и опасность представляли именно в таком качестве. А раскручивать мировую революцию СССР с помощью Коминтерна вполне мог. Довести до победного конца - нет, а раскручивать мог. А чтобы большевистская элита вот так быстро превратилась в новое барство, почивающее на лаврах Октября, - едва ли. Конечно, тенденция такая была, но слишком уж многое ей препятствовало.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.5.2020, 13:29
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 9.5.2020, 16:22) *
А чтобы большевистская элита вот так быстро превратилась в новое барство, почивающее на лаврах Октября, - едва ли. Конечно, тенденция такая была, но слишком уж многое ей препятствовало.

Ну так сверху я и привел что это был чисто вирутальный образ во сне - образ барства - он самый яркий символ застоя в развитии и последующей деградации. Коммунисты - да - к такому барству просто бы не успели, слишком нестабильным был мир интербеллума, слишком был разрушен СССР в плане экономики и социального общества, слишком агрессивна та же коммунистическая элита чтобы застрять в застое - то есть долгого равновесного состояния являющегося предпосылкой образования "барства" в СССР 20-х-30-х в принципе возникнуть не могло. Другое дело, что Сталин решал проблемы страны и общества так быстро и так радикально, что мы просто не знаем какие бы проблемы проявились в случае "коммунистического застоя".... та же мафия НЭП-манов.. та же война города и деревни, когда уже крупных кулаков в деревне начинали "жечь" сами сельчане... а там и до новых крестьянских войн недалеко... То есть это уже из разрядов виртуальностей


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.5.2020, 13:49
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Большевики до укрепления власти Сталина были "барами" не в том смысле, что паразитировали на народе, а в том, что имели привилегии иного рода - право на свободное обсуждение путей развития страны (и даже человечества) и относительную защищённость от репрессивного аппарата - он же для них был свой, созданный против их врагов и для подстёгивания "несознательного народа". В чём отличие ежовщины от репрессий предыдущего двадцатилетия? В том, что она своим остриём обрушилась на саму же большевистскую элиту, то есть от былой защищённости не осталось даже слабой тени (про свободу дискуссий вообще молчу). Вот и кончилось то "барство". И правильно - уж если большевистская система сама по себе репрессивная, то от неё не должна быть защищена и элита - пусть тоже на себе чувствует прелести "железной руки" и делает выводы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 12.5.2020, 13:45
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
ПОЛЁТ К БЕРЛИНУ
Русомир понял наконец, что значит достигаемое всенародным трудом светлое будущее. Оно наступит после победы. По сравнению с войной оно — в любом случае светлое. Логика первых пятилеток превратилась в гораздо более понятное «Всё для фронта, всё для победы». Люди вроде просто работают, но труд каждого вливается во всенародное дело, смысл которого народу теперь совершенно ясен, поскольку цель — не абстрактный коммунизм, а Победа. Каждый делал своё дело — кто на фронте, кто в тылу, и по сводкам Совинформбюро видел, как со сдвигающейся на запад линией фронта вполне зримо приближается светлое будущее.
И победили.
А Навна влетела на Жругре в метафизический Берлин, и Жругр растерзал коричневого Фюринга, вообще поставил крест на этой слишком буйной уицраорской династии.
— Жругр, ты молодец, я тобою восхищена, — сказала Навна.


Новое всенародное дело. Сейчас это трудновато понять... от того наша творческая интеллигенция и ничего не может родить в кинематографе по теме ВОВ -всё отдаёт какой-то шизоидностью. Оно и понятно - так как все мотивации главных героев выстраивают либо из каких-то личных мтотивов, превозмочь, обстоятельства преодолеть, самоутрведиться... любовь там всякая, но на одних этих мотивах такого стращного врага не победить. Победу не добудешь, Подвиг не совершишь, тем более Массовый Подвиг. то можно только при наличии Всенародного Дела, а его они показать не в состоянии... отсюда и раздрай


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.5.2020, 23:31
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Тут стереотипы страшно мешают. Первые пятилетки чаще воспринимаются или как уже состоявшееся всенародное дело или, наоборот, как просто работа из под палки, - в зависимости от политических взглядов того, кто даёт оценку. Но такие полярные оценки бесплодны. А чтобы ощущать первые пятилетки как зародыш всенародного дела, нужно глядеть на дело взвешенно, а не с "красных" позиций и не с "белых". Только осознав труд в первые пятилетки не как состоявшееся всенародное дело и и не как ничто, а именно как зародыш, можно разглядеть, как в войну из него выросло уже настоящее всенародное дело. И ещё одно мешает верному пониманию - пример настоящего всенародного дела, как ни крути, подал Гитлер. Он же в самом деле смог объединить немцев ещё до войны - а у нас такое единение произошло уже в ходе войны. Словом, вопрос психологически очень тяжёлый.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.5.2020, 1:22
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 13.5.2020, 3:31) *
И ещё одно мешает верному пониманию - пример настоящего всенародного дела, как ни крути, подал Гитлер. Он же в самом деле смог объединить немцев ещё до войны - а у нас такое единение произошло уже в ходе войны. Словом, вопрос психологически очень тяжёлый.

Метко подмечено. тут у нас ступор, сразу обвинят в "симпатиях к фашизму", между тем именно такое отношение к войне как к "всенародному делу" сделало вермахт таким труднопобедимым. Немцы создали всем народом армию, с которой потом делались арми будущего, немецкие генералы были ближе к своему солдату, ближе к бою, в вермахте все отмечают был высочайши уровень взаимовыручки разных родов войск, нико никогда не стоял без дела, командиры соблюдая стальной прицип единоначалия, при этом давали нижестоящим командирам полное право свободы и инициативы.
Мы смогли победить когда началось уже наше всенародное дело, позволившее воспитать качественно новых ЛЮДЕЙ – поколения наших дедов, живших в такой атмосфере , которая воспитала из них невиданных до сего в мире борцов. Наши враги это отлично понимают и поэтому именно предвоенные годы пытаются сегодня оболгать, извратить, скурвить.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.5.2020, 1:34
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
К тому же придумать с нуля жизнеспособную общую культуру (язык, обычаи, система воспитания, восприятие истории и прочее) невозможно. На практике всё равно придётся брать за основу одну из существующих, проверенных веками национальных культур, а элементы других встраивать в неё лишь постольку, поскольку они её не разрушают. На деле создание общечеловечества — это прикрытая ассимиляция всех народов каким-то одним. Но каким именно? Если дело дойдёт до выяснения этого вопроса, то получится глобальная мясорубка.

Получится глобальный фашизм потому что одни получт право полноценно развивать своё историческое бытие как носители глобальной культуры прививаемой всем, а другим остаются только "матрёшки-балалайки".
Тот же Советский Союз был отнюдь не случаен. Он наследовал и развивал самое сокровенное в Русской цивилизации. Да, зачастую не самым лучшим образом. Но он шел по пути света и добра! И когда набрал мощи включились механизмы не только военной, но и социальной, гуманитарной и психометафизической конкуренции Советского мира и западного. В итоге СССР смог, словно Юпитер с невероятно мощной гравитацией, отклонить всю историю человечества ХХ века, заставив Запад стать добрее и гуманнее, заставил показывать всем, стремиться к тому, чтобы утвердиться, что капиталистическая мир-система лучше! Выигрывало от этого всё человечество и все народы. А когда Союза не стало, конкуренция разных полюсов исчезла - и все вернулось к жестокости и хищничеству.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.5.2020, 12:54
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 13.5.2020, 0:22) *
Метко подмечено. тут у нас ступор, сразу обвинят в "симпатиях к фашизму", между тем именно такое отношение к войне как к "всенародному делу" сделало вермахт таким труднопобедимым. Немцы создали всем народом армию, с которой потом делались арми будущего, немецкие генералы были ближе к своему солдату, ближе к бою, в вермахте все отмечают был высочайши уровень взаимовыручки разных родов войск, нико никогда не стоял без дела, командиры соблюдая стальной прицип единоначалия, при этом давали нижестоящим командирам полное право свободы и инициативы.
Мы смогли победить когда началось уже наше всенародное дело, позволившее воспитать качественно новых ЛЮДЕЙ – поколения наших дедов, живших в такой атмосфере , которая воспитала из них невиданных до сего в мире борцов. Наши враги это отлично понимают и поэтому именно предвоенные годы пытаются сегодня оболгать, извратить, скурвить.

Тут вот с какой стороны уместно глянуть. Вспомним, как менялось со временем наше представление о гитлеровцах. Во время самой войны и какое-то время после неё в советских фильмах, газетах и т. п. немцев чаще рисовали придурками. Что понятно и психологически и с точки зрения текущей пропаганды, но по мере того, как война становилась уже историей, выявлялась нелепость такого показа немцев — во-первых, противоречит реальности, во-вторых, принижает подвиг советского народа (невелика честь победить придурков). И немцев начали изображать более адекватно. Но отнюдь не совсем. Причина их побед в первые годы войны так и не получила какого-то объяснения, ставшего более-менее общепринятым; она доселе под вопросом. Внезапность нападения, превосходство в технике — это же не объяснение. Куда важнее то, что немцы уже к тому времени обрели единство (ну велика ли была оппозиция Гитлеру в Германии?), а в России всё ещё шла «гражданская война в умах». Значительная часть народа добросовестно строила новую жизнь под руководством партии (и это зародыш всенародного дела) — но немалая часть была бы рада всё это обвалить и повернуть в какую-то иную сторону. Словом, мотивированному, готовому к бою Фобильду противостоял разболтанный, обуреваемый разнообразными сомнениями Русомир, — отчего Жругр оказался перед Фюрингом столь слаб. Но в зародыше идея всенародного дела у Русомира уже была — и потому он, получив хорошую встряску, обрёл способность к уже настоящему всенародному делу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.5.2020, 1:09
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
Гагтунгр всегда подсовывает простые решения, которые, однако, неизбежно тянут в бездну, а демиурги предлагают то, что действительно выполнимо. Гагтунгр рубит узлы, демиурги с помощью собориц мешают рубить — и развязывают. И довольно успешно.

Очень точно! постараюсь пояснить, что я понимаю под этой фразой автора - а она очень точнА!
Главная особенность тревог Холодной войны была в том, что обе стороны достаточно превратно представляли себе возможности и мотивацию друг друга. В результате любое неловкое телодвижение по ту сторону баррикады воспринималось как вероятный шаг навстречу войне.
Ни Советы, ни Соединенные Штаты никогда по-настоящему не желали глобального конфликта, однако раз за разом оказывались на пороге Третьей мировой. Несколько раз на спусковой крючок не нажали только благодаря личному мужеству и мудрости буквально нескольких человек. Хрущев и Кеннеди в 1962-м, Рейган и Андропов в 1983-м реально одной истерикой или одним неверным приказом по войскам, которые в ходе развёртываний или учений могли перейти "красную черту", влёгкую могли ввергнуть планету в самую разрушительную и самую нелепую войну в истории человечества.
Лидеров Советского Союза часто обвиняют в параноидальном взгляде на мир. Нужно, однако, понимать, какой информацией располагала администрация поздних генсеков и что это были за люди. Все советские вожди провели жизнь в обстановке военной угрозы. Андропов и Черненко жили во Вторую мировую, Брежнев отвоевал её лично. Позднее все они правили в тени реальной перспективы ядерного удара. Советские политики к тому же хорошо знали о разнообразных вооруженных инцидентах между советскими и американскими силами, начиная с "инцидента апреля 45-го", когда Иван Кожедуб сбил два атаковавших его американских «Мустанга». Молодые американские лётчики, видимо с пылу и неопытности, приняли «Ла-7-й» Кожедуба за какую-то модификацию «Фокке-Вульфа-190-го», за что и поплатились… закрутились с Кожедубом в «карусели» и были отправлены чадными факелами на землю… оба. Эти машины, разумеется, не пошли в счёт асу, но его командир, генерал-лейтенант Савицкий заметил: «…Это в счёт будущей войны…»...
С другой стороны, лично как Кеннеди, так и Рейган, судя по всему, действительно питали глубокую уверенность в том, что поздний СССР по-настоящему является «империей зла». Более того, - а это исторический факт - узнав о том, что Советы действительно рассматривают США как агрессора, готового немедленно начать вооружённое вторжение в СССР по образцу гитлеровского, Рейган оказался ошарашен. С его точки зрения, невозможно было вообразить, что США действительно планируют начать мировую ядерную войну. Начать войну на уничтожение в мире, где Запад доминировал в мировой экономике, идеологии, оставив в осаде так называемый «социалистический лагерь»… тут можно только в недоумении пожать плечами….
Американские лидеры в этой истории вовсе не производят впечатления более мудрой стороны. Совершенно не понимая, какое впечатление производят их действия, они с упорством, достойным лучшего применения, пытались раздраконить своих визави.
И Андропов с Рейганом, и Кеннеди с Хрущёвым ключевые действующие лица этой драмы, исходили из представлений о противнике как о чудовищном агрессоре, готовом испепелить планету. Генеральные секретари Советского Союза и президенты Соединенных Штатов исходили из совершенно безумных представлений друг о друге. Как от американцев, так и от советских лидеров требовались сдержанность и осторожность: выдержать нервное напряжение, не сорваться, ударив первыми. Вот уж действительно психометафизическая борьба за души и психику - вот уж где соборицы сами насмерть схлестнулись с Гагтунгром! В Вашингтоне и в Москве одинаково смутно представляли себе действительные намерения противника и его образ мысли, оставалось только надеяться на откровения свыше..


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.5.2020, 10:40
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Будь это книга о Яросвете, пришлось бы расписывать, как он вместе с Аполлоном руководил улаживанием кризисов вроде карибского. А Навна занята не столько стратегическими вопросами, сколько воспитанием людей таким образом, чтобы они знали (кроме всего прочего), в каком случае допустимо вступить в войну. А учит она всех - в том числе и тех, кто потом оказывается у власти. А насколько успешно - это уж когда как smile.gif да, она - Учительница, да вот мы не всегда обучаемые wink.gif Но раз до войны дело не довели - значит, не так уж и плохи smile.gif
А демонизация противника - это точно; вот субъективный фактор с опаснейшими вполне объективными последствиями mad.gif Как раз в следующей главе речь пойдёт о том, как в такую ловушку угодил и Даниил Андреев - демонизировав Жругра, он в итоге дал совершенно неверный прогноз на ближайшее будущее. Но Андреев хотя бы не мог решать вопросы войны и мира, так что цена ошибки не та.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.5.2020, 21:37
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2185
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 2.6.2019, 0:08) *
ОГНЕННАЯ ЧЕРТА
На описании Великой Отечественной войны в «Розе Мира» есть смысл остановиться подробнее. От изложения Даниилом Андреевым других периодов нашей истории оно отличается крайней нелогичностью, абсурдностью.
Обычно Андреев повествует об истории весьма убедительно (иногда спорно — но так у любого историка) и редко противоречит сам себе. Но в случае с Великой Отечественной логика автора раздваивается и рассыпается в прах.

И не только в "Розе Мира". Подобное видится по этой проблеме и в других произведениях Андреева. Сначала потрясающее до глубины души построение с чётким эмоциональным, духовным и логическим посылом, а потом - раз! и разворот на 180 градусов. Причём строго как раз по теме Великой Отчественной... нигде больше этого не наблюдается. Не буду касаться "Розы Мира" для этого есть другая тема, приведу пример из поэтического наследия Даниила Леонидовича... отрывок из "Русских Богов"

Киев пал. Все ближе знамя Одина.
На восток спасаться, на восток!
Там тюрьма, но в тюрьмах дремлет Родина,
Мать-Судьба всех жизней, всех дорог.
Гул разгрома катится в лесах.
Троп не видно в дымной пелене…
Вездесущий рокот в небесах,
Как ознобом, хлещет по спине.

Не хоронят. Некогда. И некому.
На восток, за Волгу, за Урал!
Там Россию за родными реками
Пять столетий враг не попирал!…
Клячи. Люди. Танк. Грузовики.
Стоголосый гомон над шоссе…
Волочить ребят, узлы, мешки,
Спать на вытоптанной полосе.

Лето меркнет. Черная распутица
Хлюпает под тысячами ног.
Крутится метелица да крутится,
Заметает тракты на восток.
Пламенеет небо назади,
Кровянит на жниве кромку льда,
Точно пурпур грозного судьи,
Точно трубы Страшного Суда.

По больницам, на перронах, палубах,
Среди улиц и в снегах дорог
Вечный сон, гасящий стон и жалобы,
Им готовит нищенский восток.
Слишком жизнь звериная скудна!
Слишком сердце тупо и мертво.
Каждый пьет свою судьбу до дна,
Ни в кого не веря, ни в кого.

Шевельнулись затхлые губернии,
Заметались города в тылу.
В уцелевших храмах за вечернями
Люди ниц рыдают на полу.
О погибших в битвах за восток,
Об ушедших в дальние снега,
И о том, что родина-острог
Отомкнется лишь рукой врага...

Вот так вот оказывается huh.gif То есть потрясающее описание горе народного, чёрного бедствия что над народом и родиной нависла красочно описано, а... что потом...? а потом "..отомкнётся лишь рукой врага..." wacko.gif
Тут это нельзя даже объяснить каким-то символизмом, как литературным направлением. По моему впечатлению по поэтическому наследию Даниила Андреева он всё-таки поэт именно русский-и-советский если можно так сказать unsure.gif несмотря на всю антисоветскость его мировоззрения. Хоть Андреев и ставил себе в пример символистов "серебряного века" вроде Бальмонта, Блока и Северянина с Соловьёвым, но всё-таки поэзия Андреева не символистская а скорее футуристическая - "Железная Мистерия" и "Русские Боги" особенно характерны, так что посыл и смысл там такой мощный, что не допускает двойных толкований - он прямолинеен как стихи того же столь нелюбимого Андреевым Маяковского. Так что и в этом отрывке мы видим сначала - первоначальный посыл, о горе и бедствии, что обрушилось на нашу Родину а потом... там вместо ответа типа...

В горе страшном та восточная страна
Горят её поля и веси ратными огнями
Закрой врагу дорогу на восток
Несокрушимой сталью, хрупкими телами…

мы видим

О погибших в битвах за восток,
Об ушедших в дальние снега,
И о том, что родина-острог
Отомкнется лишь рукой врага...

то есть снова,как будто весь стих писал один человек а последнее четверостишие другой... как подменили help.gif

то есть Андреев, даже создавая Труд всей своей жизни так и остался в душе глубоко смятён и перебулгачен и даже психофизическое воздействие Навны не могло помочь ему решить дилемму unknw.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.5.2020, 22:31
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Для Андреева Сталин - зло чудовищное, с которым нельзя примириться ни при каких условиях, но и перспектива захвата России чужими уицраорами - такое же зло, о чём Андреев говорит не раз, не только в связи с Великой Отечественной. Словом, тут Андреев не может выбрать из двух зол меньшее - оба слишком велики. И Навна его отлично понимает, потому что сама время от времени оказывается в таком же положении (например, об этом пойдёт речь тут, в главе, которая так и называется - "Меньшее зло"). Но, будучи психологически не в состоянии выбрать из двух зол, Навна решает проблему тем, что скидывает её на Яросвета smile.gif А Андрееву не на кого скинуть выбор из двух чрезмерных (в его глазах) зол - так что у него тут трагедия куда безнадёжнее, чем у Навны.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.6.2020, 15:14
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Эх, я по -детски нарушила чтение по порядку), и прочла эту главу.
ИВК, мне очень близко ваше понимание всех тех процессов, о которых вы рассказываете . Есть в этом анализ интересов всех сторон , и их действия не выглядят беспорядочными, а уж кто кого переигрывает в определённый момент времени - насколько сил , энергии и умений хватило.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.6.2020, 16:18
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9957
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 12.6.2020, 14:14) *
Эх, я по -детски нарушила чтение по порядку), и прочла эту главу.

А почему бы и не нарушить этот порядок? Последние три части книги, пожалуй, самые лёгкие для понимания - всё-таки это современность и недавняя история, можно сначала их и прочесть smile.gif

Цитата(zeep @ 12.6.2020, 14:14) *
ИВК, мне очень близко ваше понимание всех тех процессов, о которых вы рассказываете . Есть в этом анализ интересов всех сторон , и их действия не выглядят беспорядочными, а уж кто кого переигрывает в определённый момент времени - насколько сил , энергии и умений хватило.

А что выглядит неясным или нелогичным? Должно же быть и такое smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.6.2020, 17:34
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
А что выглядит неясным или нелогичным? Должно же быть и такое


с точки зрения событий происходящих пока ничего такого не заметила, как только возмутится что-нибудь в мозге - я спрошу.

А скажите, Навна и "навь" как-то связаны друг с другом?
Термин такой..
Цитата
Навь в Толковом словаре Даля трактуется как встречающийся в некоторых губерниях синоним слов мертвец, покойник, усопший, умерший[8]. Б. А. Рыбаков пишет: «Навьи — мертвецы или, точнее, невидимые души мертвецов»[9]. По славянским верованиям, — это умершие неестественной смертью люди и не получившие после смерти успокоения

Мавки украинские оттуда же
Цитата
Навье, навы — древние мифические существа, насылавшие смерть; кроме того, слово Н. означает мертвеца. Нава у славян означало еще лодку и могилу, что указывает на древний обряд похорон в ладье. В древних текстах Ветхого Завета и в повести о Петре и Февронии слово Н. употребляется в значении могилы. В некоторых местах Болгарии навы удержали древнее значение духов болезни и смерти. В Македонии нави — мифические существа, мучащие женщин при родах. См. профессор Соболевский в «Русском Филологическом Вестнике» (1890) и ст. профессора Матова, «Верзиулово коло и навите» (в «Болгарском Прегледе», 1895, кн. 9—10).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.3.2024, 13:59