Что такое "время" Розы Мира?, смысл вложенный в понятие Роза Мира Опции Поделиться

[Серафима]

Убить предка нельзя, а что-то другое можно? А кто за этим следит, кто централизованно контролирует всех путешественников в прошлое, чтобы делали лишь то, что можно? Тем более что потенциально опасно любое изменение прошлого (напомню про "эффект бабочки") - кто может заранее знать, что ни на что в будущем оно не повлияет? Ответ один: только Бог, поскольку тут требуется абсолютное всезнание. Куда логичнее предположить, что путешествия в прошлое возможны лишь "в режиме только чтение".

Я говорю о том, что если возвращение в прошлое возможно, то оно там уже было. И если кто-то наступил на бабочку в прошлом, то возвращается туда, чтобы опять наступить на ту же бабочку.
А убить предка нельзя потому, что у него нет потомков в будущем. Или они были рождены раньше убийства.

[Серафима]

Путешествие в прошлое невозможны физически приведу свой спич с Политфорума

К сожалению нет.... Путешествия во Времени невозможны потому что даже не формат Времени нельзя изменить... Изменяется все во Вселенной, которая разлетается во всех направлениях... Вот скажите как вы сможете рассчитать где была Земля в1920-м? Да ни хрена не сможете планета летит в в галактике со скоростью 6 км в секунду саму ГАЛАКТИКУ КРУТИТ, ТАК ЧТО ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ СМОЖЕТЕ ПЕРЕБРОСИТЬ ЧЕЛОВЕКА НА 70 ЛЕТ В ПРОШЛОЕ - ЕГО ВЫШВЫРНЕТ В ОТКРЫТЫЙ КОСМОС....

https://www.politforums.net/future/1623427546_3.html

Я не знаю возможны или нет )
Но, если возможны, то по законам, которые нам не известны пока. Когда-то невозможным считалось телевидение.

Я слышала этот аргумент про то, что земля перемещается в пространстве. Собственно, время мы и измеряем перемещением в пространстве. Но дело в том, что мы не знаем толком, что такое пространство. Тем более космическое пространство и перемещения в нем.

[Серафима]

Цитата
От этого сторонники манипуляций со временем могут как-то открутиться, выведя за скобки факт движения Земли в пространстве, рассматривая её как вещь в себе, условно неподвижную. Но едва ли получится отвертеться от того, что всё состоит из атомов и молекул, которые попросту невозможно опять скомбинировать так, как они были скомбинированы когда-то в прошлом.

На том форуме это осталось без ответа. А здесь кто что возразит?

Если времени не существует на самом деле, а есть только скорость нашего восприятия происходящего, то всё существует в едином миге, а мы воспринимаем развертку этого мига каждый в своей скорости, которую и называем временем. Т.е. прошлое и будущее существуют одновременно с моментом настоящего. Это буддистский взгляд. продвинутые буддисты так воспринимают течение жизни - чередование кадров. Стирание себя с одного кадра и появление в другом кадре - это сиддхи, сверхчеловеческие способности. Сама не видела, но уважаемые люди говорят, что такое бывает ) Но рекомендуют не верить на слово, а проверить на практике.

Сообщение отредактировал Серафима - 30.10.2021, 21:36

[ИВК]

Я говорю о том, что если возвращение в прошлое возможно, то оно там уже было. И если кто-то наступил на бабочку в прошлом, то возвращается туда, чтобы опять наступить на ту же бабочку.
А убить предка нельзя потому, что у него нет потомков в будущем. Или они были рождены раньше убийства.

По-моему, практически это равносильно тому, что никакое изменение прошлого не возможно. Только формулировка более мудрёная, а смысл именно такой.

[Серафима]

По-моему, практически это равносильно тому, что никакое изменение прошлого не возможно. Только формулировка более мудрёная, а смысл именно такой.

Ну как сказать... Если на прошлое повлиял человек из будущего, то он же изменил прошлое? В этом смысле будущее изменится, если не будет изменено прошлое. )

Собственно, это равносильно другому утверждению - происходит то, что должно произойти.

[ИВК]

Это уже фатализм, а не утверждение о возможности изменять прошлое. Тут два совершенно разных взгляда на мир. Для меня они одинаково чужды - но уж разница между ними мне ясна

[ИВК]

По-моему, вкратце так:
Для фаталиста прошлое неизменяемо, а будущее предопределено (можно сказать - тоже неизменяемо). Разница между прошлым и будущим тут весьма условна.
Для "изменятеля прошлого" прошлое изменяемо, будущее не предопределено. А значит - разница между прошлым и будущим тоже весьма условна.
Для меня (и ещё очень многих) прошлое неизменяемо, а будущее не предопределено. Таким образом, разница между прошлым и будущим принципиальна: первое существует в единственном реальном варианте, второе - в бесчисленном множестве гипотетических вариантов.

[Вайю]

О путешествиях во времени и об их даже теоретической невозможности по определению.

[efan81]

О путешествиях во времени и об их даже теоретической невозможности по определению.

В яблочко Вайю - респект... такие же мысли я излагал ранее но тут так подробно! Спасибо за поиск "+"!

[Вайю]

К выводу о невозможности таких путешествий, сам пришёл несколько другим способом. Наше тело "сгусток" пространства-времени в плотной связи со Средой, его состав и свойства, состоянием Среды "диктуются". Перемещение во времени в другую эпоху, пусть даже 100-50 лет, означает погружение в иное состояние Среды. Допустим, что существует некий маяк, который всё же позволит найти Землю при перемещении, однако состояние Среды потребует соответствия состояния тела, допустим что перемещение состоялось, однако приведение в соответствие состоянию, будет фатальным и возможно с громким фейерверком.

[ИВК]

А по-моему, такого рода доказательства излишни. Если веришь в Бога, то немыслимо верить в изменяемость прошлого; одно с другим несовместимо. Бог не мог создать такой мир, в котором кто-то может залезть в прошлое, раздавить там бабочку или ещё кого-то - и в результате мы все вдруг исчезнем. Такой кошмарный "мир" (то есть - абсолютный хаос без всяких правил) мог бы создать разве что сатана.

[Серафима]

О путешествиях во времени и об их даже теоретической невозможности по определению.

Материалисты. А чудеса, т.е. та часть физики (природы), которая нами ещё не познана и воспринималась бы чудом?

[Вайю]

А по-моему, такого рода доказательства излишни. Если веришь в Бога, то немыслимо верить в изменяемость прошлого; одно с другим несовместимо. Бог не мог создать такой мир, в котором кто-то может залезть в прошлое, раздавить там бабочку или ещё кого-то - и в результате мы все вдруг исчезнем. Такой кошмарный "мир" (то есть - абсолютный хаос без всяких правил) мог бы создать разве что сатана.

Как ни странно, но прошлое можно изменить. Не в причиной стадии, а в последствиях. К примеру, нечто произошло, и оставило отпечаток на человеке, с произошедшим ни чего уже не сделать, а вот отпечаток (следствие) можно изменить. Иначе грехи бы не прощались, и карма не изменялась. Наиболее внятно, это раскрыто в технике "перепросмотра жизни" у Дона Хуана. Такой же эффект имеют книги про попаданцев, современная политика Укрусии по декоммунизации и та старинная практика разрушения капищ и родовых рощь, то есть политика отвращения от предков. Это используется как в плюс, так и в минус.

[ИВК]

Как ни странно, но прошлое можно изменить. Не в причиной стадии, а в последствиях. К примеру, нечто произошло, и оставило отпечаток на человеке, с произошедшим ни чего уже не сделать, а вот отпечаток (следствие) можно изменить. Иначе грехи бы не прощались, и карма не изменялась. Наиболее внятно, это раскрыто в технике "перепросмотра жизни" у Дона Хуана. Такой же эффект имеют книги про попаданцев, современная политика Укрусии по декоммунизации и та старинная практика разрушения капищ и родовых рощь, то есть политика отвращения от предков. Это используется как в плюс, так и в минус.

Но это же не имеет никакого отношения к изменению прошлого в буквальном смысле.

[ИВК]

Материалисты. А чудеса, т.е. та часть физики (природы), которая нами ещё не познана и воспринималась бы чудом?

Так возможность изменять прошлое - не какое-то чудо, а уничтожение мира как такового. Вплоть до того, что кому-то приспичит в пьяном виде прогуляться до момента возникновения Вселенной (будь то Большой Взрыв или ещё что-то), а там он "сойдёт с тропы" и раздавит что-то, ещё до возникновения Вселенной существовавшее и явившееся причиной её появления, - и вся Вселенная исчезнет - из-за одного пьяного лоботряса. Это же дурдом. Мир, в котором можно менять прошлое, настолько унылый и беспросветный, что только сатана и мог его создать; тут получается, что вся Вселенная и есть один ад. Изменение прошлого в фантастических произведениях - это ладно, какой с фантастики спрос; но предположение о том, что прошлое и в самом деле можно изменять, - явная чушь.

[Михаил Рыбаков]

На мой взгляд концепция изменения прошлого предполагает полный детерминизм вселенной и отсутствие свободы воли, Вселенную как статическую мозаику из пространственно-временных координат, в которой сразу и навсегда нарисовано всё что было, есть и будет. А такая картина мира на мой взгляд неверная.

И согласен с аргументами ИВК. Кстати, на мой взгляд как раз такое бывает, что продвигается картина мира, где Бога якобы нет, зато дьявол и демоны есть, а добро это, так сказать, случайная и иллюзорная флуктуация на мировом теле зла... Знаю пару таких случаев,например, основная "теология" популярного сеттинга вархаммер... хорошо что большинство его любителей такую позицию рассматривают как чушь авторов сеттинга.

[Вайю]

Но это же не имеет никакого отношения к изменению прошлого в буквальном смысле.

А что такое прошлое в буквальном смысле? Прошлое, кроме личного опыта, для нас исторические константы, которые ни что иное как ментальные позиции, которые могут использовать, объективные данные, а могут их игнорировать. Для примера, египетский сфинкс, исторический объект, датируемый что около 10 000 лет или меньше кто как, имеет на своём основании следы коррозии, соответствующие коррозии прибрежных морских скал, из чего логично вытекает что это основание было выступающей скалой в те времена когда Сахару покрывало море, это как говорят 2-3 миллиона лет назад. Создатели сфинкса если верить современной датировке не потрудились выровнять следы коррозии, что весьма сомнительно, либо сфинкс действительно имеет миллионолетнюю историю и создавался во времена предшествующие затоплению Сахары, ведь не делали же его посреди моря. современные египтологи в основном мусульмане Египет мусульманская страна, и датируют создание сфинкса сообразно Корану который нашему миру отводит 6-7 тысяч лет, и европейцы вынуждены с этим соглашаться, иначе их просто не пустят в Египет. И в учебниках Истории мы имеем некую историческую "истину" построенную на ментальных постулатах, а вовсе не на объективных исследованиях. Таких вещей не мало.
В целом аши "история" не объективная данность, а некое ментальное поле со своими акцентами, и вот если в ходе перепросмотра акценты сменить, получим другую "историю", читай прошлое.
Но это так хиханьки. Прошлое для нас актуально, только в своих следствиях, т.е. в том какую именно конфигурацию соотношений в данный момент мы имеем, корнем которых будет прошедшие процессы, следствие которых мы и фиксируем в состоянии конфигураций. Современная физика описывает реальность так, что в ней не место представлении о истории как о железнодорожном пути, и вполне себе пришли к концепции Трикала, т.е. прошедшее, настоящее, и будущее, не три разных константы а одно, языком древних Трикала. С такой позиции меняя устоявшуюся конфигурацию меня в настоящем, мы как бы естественно настраиваем будущее, но и меняем прошлое. Так к примеру Ла Горда применяя технику перепросмотра, восстановила себе девственность, без всякой хирургии.

[Вайю]

На мой взгляд концепция изменения прошлого предполагает полный детерминизм вселенной и отсутствие свободы воли, Вселенную как статическую мозаику из пространственно-временных координат, в которой сразу и навсегда нарисовано всё что было, есть и будет. А такая картина мира на мой взгляд неверная.

И согласен с аргументами ИВК. Кстати, на мой взгляд как раз такое бывает, что продвигается картина мира, где Бога якобы нет, зато дьявол и демоны есть, а добро это, так сказать, случайная и иллюзорная флуктуация на мировом теле зла... Знаю пару таких случаев,например, основная "теология" популярного сеттинга вархаммер... хорошо что большинство его любителей такую позицию рассматривают как чушь авторов сеттинга.

Хороший пример инфернальной инвольтации. Не стоит недооценивать подобные влияния, отношения на экране, создают реакции в организме, которые создают соответствующие нейронные связи, которые в свою очередь влияют на восприятие, порождая соответствующие поступки.

[ИВК]

На мой взгляд концепция изменения прошлого предполагает полный детерминизм вселенной и отсутствие свободы воли, Вселенную как статическую мозаику из пространственно-временных координат, в которой сразу и навсегда нарисовано всё что было, есть и будет. А такая картина мира на мой взгляд неверная.

Да, если вдуматься, то к этому и выходим в итоге. Возможность изменения прошлого создаёт столь чудовищные логические противоречия на каждом шагу, что разрешить их можно только абсолютным детерминизмом. Тогда Вселенная - тюрьма самого строжайшего режима, в которой каждый - просто винтик без малейшей свободы воли и, следовательно, без ответственности за свои поступки.

[ИВК]

А что такое прошлое в буквальном смысле?

Что именно непонятно? К примеру, сейчас 2020 год - прошлое, 2022 - будущее. Ты это признаёшь - или скажешь, что всё не так однозначно?

Прошлое, кроме личного опыта, для нас исторические константы, которые ни что иное как ментальные позиции, которые могут использовать, объективные данные, а могут их игнорировать. Для примера, египетский сфинкс, исторический объект, датируемый что около 10 000 лет или меньше кто как, имеет на своём основании следы коррозии, соответствующие коррозии прибрежных морских скал, из чего логично вытекает что это основание было выступающей скалой в те времена когда Сахару покрывало море, это как говорят 2-3 миллиона лет назад. Создатели сфинкса если верить современной датировке не потрудились выровнять следы коррозии, что весьма сомнительно, либо сфинкс действительно имеет миллионолетнюю историю и создавался во времена предшествующие затоплению Сахары, ведь не делали же его посреди моря. современные египтологи в основном мусульмане Египет мусульманская страна, и датируют создание сфинкса сообразно Корану который нашему миру отводит 6-7 тысяч лет, и европейцы вынуждены с этим соглашаться, иначе их просто не пустят в Египет. И в учебниках Истории мы имеем некую историческую "истину" построенную на ментальных постулатах, а вовсе не на объективных исследованиях. Таких вещей не мало.
В целом аши "история" не объективная данность, а некое ментальное поле со своими акцентами, и вот если в ходе перепросмотра акценты сменить, получим другую "историю", читай прошлое.
Но это так хиханьки. Прошлое для нас актуально, только в своих следствиях, т.е. в том какую именно конфигурацию соотношений в данный момент мы имеем, корнем которых будет прошедшие процессы, следствие которых мы и фиксируем в состоянии конфигураций. Современная физика описывает реальность так, что в ней не место представлении о истории как о железнодорожном пути, и вполне себе пришли к концепции Трикала, т.е. прошедшее, настоящее, и будущее, не три разных константы а одно, языком древних Трикала. С такой позиции меняя устоявшуюся конфигурацию меня в настоящем, мы как бы естественно настраиваем будущее, но и меняем прошлое. Так к примеру Ла Горда применяя технику перепросмотра, восстановила себе девственность, без всякой хирургии.

Я не знаю, какое отношение сказанное имеет к вопросу о прошлом в буквальном смысле По-моему, всё это - о восприятии прошлого, а изменение прошлого и восприятие прошлого - вопросы абсолютно разные.

[Серафима]

ИВК: Я не знаю, какое отношение сказанное имеет к вопросу о прошлом в буквальном смысле unknw.gif По-моему, всё это - о восприятии прошлого, а изменение прошлого и восприятие прошлого - вопросы абсолютно разные.

Как думаешь, если бы эрцгерцога Фердинанда не убили - вот пришли бы из будущего и помешали - первая мировая не началась?

[ИВК]

Как думаешь, если бы эрцгерцога Фердинанда не убили - вот пришли бы из будущего и помешали - первая мировая не началась?

По-моему, прийти из будущего и помешать не могли, я же не верю в возможность такого. А если бы помешали другие люди, без помощи пришельцев из будущего, то думаю, что первая мировая всё равно началась бы - по другому поводу. Но вопрос вообще к чему? Вот допустим, что пришли из будущего, помешали убить Фердинанда и тем самым действительно предотвратили войну; дальше что, вывод какой?

[Серафима]

Вывод тот, что нельзя так вот просто изменить историю вмешательством случайного человека.
Раздавленную бабочку компенсирует экосистема. Эту раздавили, другая выжила - какая-то все равно погибла бы.

Есть логика развития общества, есть эволюция развития природы. Это даже не фатализм. Шаг влево - шаг вправо допустимы вполне, свобода воли может присутствовать, но есть вещи, которые люди делают в силу обстоятельств или своего предназначения. В рамках, вероятно, общего плана познания материального мира.

В любом случае, невозможность возврата в прошлое нельзя, мне кажется, обосновывать тем, что иначе будет хаос, что прошлое тут же поменяет будущее.

[ИВК]

Вывод тот, что нельзя так вот просто изменить историю вмешательством случайного человека.

А если вмешательством спецслужб какой-либо державы, которая желает переделать прошлое выгодным для неё образом?

[Серафима]

А если вмешательством спецслужб какой-либо державы, которая желает переделать прошлое выгодным для неё образом?

Влиятельным спецслужбам, наверное, проще переделать настоящее под себя. И ситуация более управляема, и результат можно контролировать.
Спецслужбам куда интереснее будущее - технологии добыть, ход событий узнать. Прошлое их может интересовать для сбора компромата, например.

[ИВК]

Спецслужбы могли бы таким путём, к примеру, уничтожать неугодных их государствам политических деятелей - раньше, чем те что-то начнут делать. Да мало ли что ещё могли бы. И уж в любом случае, будь изменение прошлого в принципе возможно, то им наверняка воспользовались бы именно спецслужбы или мафии, а не какие-то безобидные туристы, случайно давящие бабочек

[Серафима]

Спецслужбы могли бы таким путём, к примеру, уничтожать неугодных их государствам политических деятелей - раньше, чем те что-то начнут делать. Да мало ли что ещё могли бы. И уж в любом случае, будь изменение прошлого в принципе возможно, то им наверняка воспользовались бы именно спецслужбы или мафии, а не какие-то безобидные туристы, случайно давящие бабочек

Мы не можем знать, может, пользуются вовсю )

[ИВК]

Мы не можем знать, может, пользуются вовсю )

Пожалуй, против этого убедительный (для меня самого, во всяком случае) аргумент только один: я верю в то, что мир создан Богом, а Бог не мог создать столь унылый и беспросветный мир, в котором любая деятельность лишена смысла: что ни делай - всё сотрут, забравшись в прошлое. Вот к чему вышли - к вопросу о вере, поскольку чисто логического решения тут нет.

[Вайю]

Шанкарачарья дал свои последние наставления:
«…Я благословляю вас от всего сердца и желаю чтобы великий успех сопутствовал вам во всех ваших делах…Пока вы живы, старайтесь распространять мое учение, чтобы продолжить великую работу реформ Святой Дхармы, Вечной Религии, которая началась уже. Желаю, чтобы вы смогли достичь состояния Абсолюта».

Говорилось уже о тысячелетнем строительстве Розы Мира учение Шанкарачарьи из приведённой цитаты, один из лепестков. Тут ни когда не упоминалось о существовании Вечной Религии, хотя вполне логично предположить что именно такая и может быть основой Розы Мира. Религия которая не имеет границ во времени и пространстве, на санскрите Санатана Дхарма. Здесь не имеется в виду о происхождении термина, а о глубинных причинах возникновении религиозности (стремление к Высшему) которые побуждают народы и людей чтить Высшее и передавать это потомкам как сокровище. Совершенно не важно какие формы это обретает, как бы то ни было стремление верующих приходят к Одному к Васудеве (содержащего в себе всех богов). Осознание причин побуждающих людей к религиозности и станет основной Розы Мира, как выражение общечеловеческого в Совершенному, Высшему.

[Михаил Рыбаков]

Вот к чему вышли - к вопросу о вере, поскольку чисто логического решения тут нет.