Что такое "время" Розы Мира?, смысл вложенный в понятие Роза Мира Опции Поделиться

[ИВК]

Что означает "объединению человека с Божественным"?

Я имел в виду вот это:

Остаться наедине с Божественным — это высочайшее из всех духовных состояний, возможных для садхака(практикующего)

Достичь высочайшего из всех духовных состояний - не значит познать весь мир, научиться понимать людей, получить ответы на актуальные вопросы, которые ставит жизнь. Всё-таки практические проблемы (в том числе имеющие огромное значение для страны и планеты) обычно решают люди, мыслящие практически. Если человек, сумевший остаться наедине с Божественным, к тому же понимает, что творится в мире, то может предложить решения тех или иных проблем; а если не понимает, то какая польза другим людям от того, что он наедине с Божественным?

[Koi.v2]

Если человек, сумевший остаться наедине с Божественным, к тому же понимает, что творится в мире, то может предложить решения тех или иных проблем; а если не понимает, то какая польза другим людям от того, что он наедине с Божественным?

Садхака новое для меня слово, посмотрел терминологию.
Мне кажется это странный путь который вряд ли приведет к чему-то полезному потому что сделает мир очень плоским, а это в свою очередь сильно ограничивает развитие общества в целом.

Достичь высочайшего из всех духовных состояний - не значит познать весь мир, научиться понимать людей, получить ответы на актуальные вопросы, которые ставит жизнь. Всё-таки практические проблемы (в том числе имеющие огромное значение для страны и планеты) обычно решают люди, мыслящие практически.

Познавая мир ты познаешь богов.
Аристотель.

Рациональный подход в основе которого стоит наука. Каждое новое открытие или изобретение открывает людям маленькие кусочки того как устроен мир. Чем больше люди знают тем лучше понимают мир и бога, а также его творения, замыслы. Однако такой подход многим не нравится и далеко не всем доступен, кроме того он займет огромное количество время, но именно им идет все человечество делая это совершенно неосознанно.
Если же взглянуть на мир глобально, то все организмы стараются развиваться и совершенствоваться (эволюция), те кто не может или останавливаются обречены на вымирание и деградацию.
Возможно это и есть главный замысел бога которому следуют все живые существа бессознательно на уровне инстинктов.

[ИВК]

Ломоносов очень точно высказался на этот счёт:

Нездраворассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулом. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по Псалтире научиться можно астрономии или химии.

Разумеется, сказанное им о христианских богословах относится и к мистикам, стремящимся достичь высшего духовного состояния, опираясь не на Библию, а на что-то иное. В любом случае: если и достигли такого состояния, из этого не следует, что стали разбираться в астрономии, химии или политике и смогут решить стоящие перед страной или человечеством проблемы. Всё-таки духовное самосовершенствование должно сочетаться с расширением кругозора, развитием способности понимать людей, каковы они есть, - и способности находить общий язык с этими самыми людьми - с такими, каковы они есть.

[Вайю]

Здесь указал неоднократно, о том что науки, чудесным образом игнорируют факт, того что Жизнь является мигом сейчас (Сат). Сат корень существования. Сат единственная форма существования, вся действительность состоит в Сат. Память прошлого и грёзы будущего на её основе, всего лишь умственные конструкции описания мироздания. Этакие испарения материи под натиском Внимания. Сформированные Прошлым, на его основе грезя о будущем в Сат, мы дублируем Прошлое, это называют сансарой, пленом Майи, кармическим круговоротом. Творчеством, вернее сотворчеством, будет сознательное формирование в Сат лучшего что способно охватить сознание. Это лучшее мышление, лучшие эмоции, без относительно доктрин мироописания.
Рассуждения о Сат, почему то, приняли за некие доктрины, это неверно. Библейское толкование как и научное мироописание, только части, попыток осознания, при том неустойчивые, окружающей нас Среды. Как религиозные так и научные институты мысли, пытаются замкнуть на себе мироописание, придавая анафеме или абстракизму, не вписывающиеся в Доктрину вещи, создают границы, в Вечном и Безграничном Мире, что уже сомнительно в плане развивающегося Сознания.
Одновременно, постигающему ни что не мешает принимать и рассматривать такие доктрины, находя в них опору в самовыражении, понимая ограниченность и незавершённость этих вещей.

Мне кажется это странный путь который вряд ли приведет к чему-то полезному потому что сделает мир очень плоским, а это в свою очередь сильно ограничивает развитие общества в целом.

В чём по вашему состоит развитие общества в целом? И пожалуйста приведите цитату, толкования слова садхака, потому как это многозначное слово.

Всё-таки духовное самосовершенствование должно сочетаться с расширением кругозора, развитием способности понимать людей, каковы они есть, - и способности находить общий язык с этими самыми людьми - с такими, каковы они есть.

Кто ж с этим спорит. На людях однако, ограничиваться не стоит и то что оно есть на самом деле возможно встретить только в Сат. Предубеждения, измышления о событиях и людях, по сути иллюзии и только в Сат можно видеть реальное состояние. То что культура и наука, так же религия не основываются на Сат, предрешает их крах, как дом без фундамента не то чтоб на песке, а на воде.

[ИВК]

Ленин считал нормальным сотрудничество с некоммунистами в коммунистическом строительстве, а Андреев - привлечение в Лигу людей, сторонниками Розы Мира не являющихся. Это практичный подход - люди объединяются вокруг какого-либо дела, а не вокруг идеологии. А ты (если я верно понял) считаешь невозможным сколь-нибудь серьёзное сотрудничество с людьми, не согласными с тобой насчёт Сат. Или не так?

[Koi.v2]

В чём по вашему состоит развитие общества в целом?

---

Познавая мир ты познаешь богов.
Аристотель.

Рациональный подход в основе которого стоит наука. Каждое новое открытие или изобретение открывает людям маленькие кусочки того как устроен мир. Чем больше люди знают тем лучше понимают мир и бога, а также его творения, замыслы. Однако такой подход многим не нравится и далеко не всем доступен, кроме того он займет огромное количество время, но именно им идет все человечество делая это совершенно неосознанно.
Если же взглянуть на мир глобально, то все организмы стараются развиваться и совершенствоваться (эволюция), те кто не может или останавливаются обречены на вымирание и деградацию.
Возможно это и есть главный замысел бога которому следуют все живые существа бессознательно на уровне инстинктов.

Как написано выше это касается всех живых существ.
---

И пожалуйста приведите цитату, толкования слова садхака, потому как это многозначное слово.

https://en.wikipedia.org/wiki/S%C4%81dhaka

[Koi.v2]

У меня любые предположения о нелинейности времени, путешествиях во времени и т.п. упираются в одно: если прошлое можно переделывать, то мир как единое целое просто не существует, вместо него - бесконечное число его вариантов; а это абсурд, по-моему.

Честно говоря я не верю в разветвления времени и тем более в возможность возвращаться назад куда угодно. Хотя движение частиц можно ускорить или замедлить гравитацией например, это будет локальное влияние на область или объект, но само по себе течение времени глобально не меняется, а значит и путешествия невозможны. Однако кино про разные миры и путешествия во времени я все равно люблю.

[zeep]

Жизнь является мигом сейчас

Вайю ,
Только для каждого отдельного человека и только внутри его самого. Для совокупности людей, человечества Жизнь имеет более широкий смысл, а уж если сделать точкой отсчёта вселенную - Жизнь вечна.

само по себе течение времени глобально не меняется, а значит и путешествия невозможны. Однако кино про разные миры и путешествия во времени я все равно люблю.

Koi.v2 , я тоже люблю кино) , да и книги на эту тему. Фантазию будит.

[ИВК]

И я люблю книги и фильмы про путешествия во времени (хоть настоящие, хоть псевдо) - но именно потому, что они будят фантазию, создавая совершенно нестандартные ситуации; а никак не потому, что допускаю реальную возможность таких путешествий (только псевдо).

[Вайю]

Вайю ,
Только для каждого отдельного человека и только внутри его самого. Для совокупности людей, человечества Жизнь имеет более широкий смысл, а уж если сделать точкой отсчёта вселенную - Жизнь вечна.

Жизнь вечна-я её дыхание (экспромт, хотел написать спору нет, жизнь вечна....а вот как она сейчас, мною? Сат и это дыхание Вечности(ого))
А вот насчёт субъективности сейчас(Сат) спорно. В Веде говоритсЯ о трёх гунах-Сат-Раджас-Тамас. Гуна(качество, свойство) обозначена как фундаментальный элемент Творения. И если Тамас (Инь) распознать легко- инерция, масса, прошлое, камень(как символ Тамаса очень хорош), движение (вектор) вниз во многом обусловлен Тамасом, тёмное, черная дыра ещё один прекрасный символ Тамаса, Инь порождающий Ян, притяжение массы и инерция таковы что заставляют вертеться вокруг огромному объёму материи который движется с ускорением, порождая огонь и свет. Тамас распознаётся проще всего, это когда энергии в теле мало, ноги тяжёлые, вот упасть бы и уснуть, что значит усиление влияния качеств (гуна) Тамаса, тяжести и инерции. А вот если такому под ногами взорвать петарду, то в одно мгновение Тамас уступит влияние Раджасу(Ян) в виде прыжков и криков.... Сон мгновенно пропадёт.
Раджас(Ян) Свет это когда Идея коснётся и возникает возбуждение, хочется воплотить, это будет круто...Под влиянием Раджаса человек может не спать, по долгу обдумывая и стремясь воплотить. Раджас -Огонь и Свет, Тамас-Тьма. А что Сат? Говорится что наш (проявленный) мир Тригуна Сат - Раджо- Тамо, гвоворится также что непроявленный (скрытый) мир Сат-Чит-Ананда. Из этого видно что непроявленный Мир с проявленным объединяет гуна Сат. То что Сат Раджо Тамо, и Сат Чит Ананда, зеркалят себя или как то имеют смысловое соотношение, неверно. Сат единственное что действительно объединяет эти понятийные Образы. Раджо и Тамо, ни как не в коей мере не соотносятся с Чит и Анандой. Раджас и Тамас имеют значение только в этом проявленном мире это условия его существования, Инь-Ян Творения.
Вот например сознание, образованного в глубине недр кристала, под давлением пород и при отсутствии внешнего света, ни когда не поймёт восторга весеннего яблоневого сада. В Среде сформировавшей его нет и намёка на яблоневый цвет. Так и нам сформированных в Тригуна просто не доступна из за состоянии Среды мысли и цветы Мира в котором нет Тамаса и Раджаса нет игры Инь - Ян. Этот Мир Сат-Чит-Ананда не то что бы далёк, понять это можно только Сат, единым звеном Миров. Так что же такое Сат? Миг Сейчас, и это объективно Сат один на все формы мироздания мгновение Сейчас Едино во всей вселенной и это отражается в фундаментальных свойствах Материи. Ведь не спроста изучая свойства электрона, возникло понимание того что этот Электрон вовсе может быть один во всех структурах Материи, таков взгляд квантовой механики . Это Сат, Разделённость форм, только видимость, все формы в постоянном квантовом взаимодействии. Скажем так в квантографии формы качественно взаимопроникаемы, более того состоят из одного Поля. Материя в качестве разделённых форм, только представление о ней как о разделённых формах, в Реальности (Сат) это разделение форм несущественно.
И надо представлять себе, чтоб осмыслить то какие Силы приложены к тому чтоб Формы состоялись Вот к примеру чтобы клетка нашего тела, исправно функционировала, существует всё многообразие микрофлоры, с его миллиарднолетним опытом совершенствования функций, которые единовременно функционируя создают квантовую интерференцию, программу, правильной функции. Всё разнообразие клеток нашего тела, через квантовое взаимодействие в Сат имеют милиарднолетнюю историю и миллиарднообразную основу. Так во всём, кристалообразование, клеточное функционирование и функционирование органов, форм существующей Жизни.

[efan81]

Похоже мы разный смысл вкладываем в словосочетание Роза Мира. Для меня это период времени который описан в одноимённой книге. Для тебя похоже это сама книга, слова употреблённые в ней, иначе почему говоришь об опоре на Розу Мира? Розу Мира как время следует использовать как благоприятный период, а строить на книге догмат, для опоры... или я не верно понял?

Уважаемый Вайю, Мне кажется Андреев хотел, чтобы "время "Розы Мира" был не периодом - они сугубо конечны, а явлением постоянным, опираясь на которое, человечество продолжило бы свой путь к совершенствованию. А для явления нужен фундамент и фундамент этот пока что только книга "Роза Мира" - мне кажется это и имел ввиду ИВК. Поясню на примере, вот только что смотрел по кабельному вроде такой полудетский фантастический фильм "Валериан - город тысячи планет". так вот в самом начале фильма мы видим как создавалась эта мега станция и это воочию время "Розы Мира" многочисленные расы контачат со взаимным уважением и учётом интересов друг друга, царит атмосфера любви и полного отсутствия ненависти. Потом прошло 3000 лет. И что? Мы видим супер мега станцию со сверхцентрализованной диктатурой людей над обитателями мега станции состоящей из 1000 рас, но и это не помогает власть ускользает из рук людских сил и станция скатывается в хаос и никакие супер-пупер спецслужбы с мега агентами не помогают... Получается время Розы мира прошло, период закончился, а он не должен заканчиваться так как Роза Мира это явление а у явления должен быть фундамент принятый всеми живущими...

[zeep]

Вайю , я вас благодаю за объяснения. Это какое учение ? Буддизм?

Так исторически сложилось, что мне ближе европейские философии , потому сложно это принять. Понять можно, а принять сложно.

Вот например сознание, образованного в глубине недр кристала, под давлением пород и при отсутствии внешнего света, ни когда не поймёт восторга весеннего яблоневого сада. В Среде сформировавшей его нет и намёка на яблоневый цвет.

То есть , это сознание и научить нельзя видеть яблоневый сад?

Ведь не спроста изучая свойства электрона, возникло понимание того что этот Электрон вовсе может быть один во всех структурах Материи, таков взгляд квантовой механики .

если электрон один , общее поле одно ( с чем я согласна, про поле), значит и сознание безгранично - имеет потенциальную возможность добраться до любой волны этого поля.
Какие кристаллы имеются в виду?

Получается время Розы мира прошло, период закончился, а он не должен заканчиваться так как Роза Мира это явление а у явления должен быть фундамент принятый всеми живущими...

efan81 вот получается, что с изгнанием из рая оно и закончилось.

[ИВК]

Мне кажется Андреев хотел, чтобы "время "Розы Мира" был не периодом - они сугубо конечны, а явлением постоянным, опираясь на которое, человечество продолжило бы свой путь к совершенствованию.

Нет, у Андреева время Розы Мира - именно период, который неизбежно закончится приходом Антихриста, после чего произойдёт переход Земли в другое физическое состояние.

[ИВК]

Это какое учение ? Буддизм?

Так исторически сложилось, что мне ближе европейские философии , потому усложняя это принять. Понять можно, а принять сложно.

Вот она, фундаментальная проблема Хотя Даниил Андреев считал себя православным, его учение в громадной мере базируется на индуистско-буддистском восприятии мира. И у меня та же проблема в общении с большинством читателей Андреева: у них сама основа мышления - в огромной мере индуистско-буддистская, намертво завязанная на идею реинкарнации, а у меня - традиционная европейская, предполагающая уникальность каждой человеческой личности. Получается как бы разговор на разных языках - и тут очень сложно находить точки соприкосновения.

[Вайю]

Благодарю за то что поддерживаете тему.

Вот она, фундаментальная проблема mellow.gif Хотя Даниил Андреев считал себя православным, его учение в громадной мере базируется на индуистско-буддистском восприятии мира. И у меня та же проблема в общении с большинством читателей Андреева: у них сама основа мышления - в огромной мере индуистско-буддистская, намертво завязанная на идею реинкарнации, а у меня - традиционная европейская, предполагающая уникальность каждой человеческой личности. Получается как бы разговор на разных языках - и тут очень сложно находить точки соприкосновения.

Время "Розы Мира"... Мы сейчас живём во время "Розы Мира" Вспомните, когда уцраора, хватка ослабла как раз, когда издали "Розу Мира" на Народе лежала "печать"..., когда "замирились" с пиндосами, когда Союз только завис на "пропастью", почти каждый, я бы сказал, что каждого, кого не спроси в то время на вопрос: о Боге и конфессиях, сказали бы, что Бог Един - имён много, ну и в таком духе, буквально каждому это было понятно. Буквально лет за 10 до этого, была другая парадигма и на этот вопрос если и не слали пёхом, то единодушного мнения не было. Так выглядит Инвольтация, когда рассыпался купол уцраора над державой, вспыхнула религиозность, и растеклась по разным ручейкам, кто кришнаитом стал, кто у баптистов песни поёт, кто то млеет от звона на колокольнях, кто астрологию трактует, кто колдовством, ведьмачеством пробавляется, а кто и на чёрную мессу решился. Тогда по телевизору на десятки миллионов людей "колдуны" давали "установки" и заряжали воду, это были рейтинговые часы, все пялились в экран. Вот сама Сила что толкнула Народ в то время, ведь тогда действительно виделось лучшее "щас заживём" Бог Един и народам незачем ссорится, таковая "печать" (форма влияния) легла на умы людей. И сейчас для многих само собой разумеется что конфессиональные и межрелигиозные тёрки, полная фигня Бог Он Един. И следует в разнообразии представлений о Боге видеть, не представлять и не воображать о возможном Слове Единого, а на самом деле увидеть Его так как видите Его в себе. Источник того что мы живы, способны мыслить, делать что то руками, это безликое присутствие Его нами. На этом животворящем Дыхании основывается наше присутствие и способность восприятия, адаптации, адекватного функционирования в окружающей на Среде. В Среде воздвигнуты Формы и одной из этих форм-наше тело освещённая Атманом, его светом способности понимать, мыслить, его светом функционирует организм тела. Атман-Сат его Свет - здесь и сейчас. Атман - Сат, Чит , Ананда. Атман находясь здесь, нами, одновременно нами не является. Форма определяемая нами как Я состоит из элементов Среды, вернее из Неё Самой. А сама Среда-Тригуна Сат-Тамо -Раджо. Сат гуна которая создаёт равновесие в паре раджо-тамас, ян-инь. То что Светила и Чёрные дыры создают динамический баланс Вселенной, заслуга Сат, прямое свойство гуны. Сат-Равновесие, Тай цзы, и чтобы устойчиво принять влияние Сат, следует быть равновесным, потому и садятся в позу, отбрасывая Всё обретая Равновесие находят Сат. В Сат находят Идею, Образ Высшего то как это лучше всего, начиная с самочувствия.
(Важно: равновесная поза только пассивный элемент асаны. Очень важно осознавать активную часть асаны. Атман животворящее влияние присутствует в нас Огнём я так полагаю что это конечно же не химический огонь костра, а огнь аннигиляции материи или что то на этом уровне который распространяется в нашей форме проходя алхимическое преобразование. Огонь Вечного в нас то что видит этот мир, тогда как самого, принципиально увидеть не возможно, так как Он и Смотрит, нами и ещё миллиардом глаз и видит Мир, Среду но не себя. Огонь этот как любой приличный Огонь идёт вверх на Основе Атман движение вверх , ввысь, за пределы, это Тапас, это Бхакти. В Сат раскрывается Чит и Ананда. Вернее Сат Чит Ананда это Одно но уловить это возможно только через Сат. Стремленье вверх в Высшее, в Единого просторы именно этот Огонь, причина озорений и достижений человека.
Заняв удобную позу, это полдела, Стремление к Высшему создаёт баланс равновесия, стремящийся садхак не когда не уснёт в медитации.
Всё это к чему законы Мироздания одинаковы для всех конфессий и толкований нет никой разницы в православном или буддийском описании, важны не догмы, а люди Стремления, пусть и рамках частного описания, суть Стремления воплотить Совершенного, Вечного, то что мы на самом деле, в условности Инь-Ян творим сообразно дхарме.

[Вайю]

Вайю , я вас благодаю за объяснения. Это какое учение ? Буддизм?

Это не совсем буддизм, это санскрит. Санскрит имеет в себе понятия, которые отсутствуют в других языках или их синонимы как бы с "обрезанным" смыслом. Индуизм, Буддизм в своей основе, имеют Миф выраженный на санскрите. Корневые Основы их, на языке, смысловые понятия в котором, формировалось в иную Югу. Смыслы слов на санскрите очень отличаются от смыслов, которые содержат современные нам языки. Здесь (в тексте) употребляются слова на санскрите в определённых смыслах, так как трудно подобрать односложный синоним на русском. Применяется только смысловое значение слова, без относительно мифов конфессий.
Вот к примеру слово Карма на санскрите это означает, действие, в смысле деятельной активности, business (бизнес) именно такое значение это слово имеет в наше время. Отчего тогда к этому слову в современном "европейском" (в сымсле Дона Хуана) это слово ассоциируется, с последствиями прошлых деяний? Тут же Сансара (круг перерождений) и самый частый смысл в "европейском" уме негативный: наказание за прошлое, воздаяние за грехи...Логики нам скажет конечно ведь у действия всегда есть последствия и смысл "кармы" как действие включающее в себя последствия вполне вписывается. Всё верно, в окружающей нас Среде, физическое ли, химическое действо имеет причину и следствие. Всё верно... однако смысл "Карма" обретает иную глубину если вы Сат. Сат неподвижная Сила и когда мы соотносим себя с Сат то становимся неподвижными Сат к Сат. Тогда обнаруживается что в неподвижности мы объяты движением и действием (кармой). Становится видно к примеру, как эмоциональный неприличный жест, волной возмущения толкает тело и также вспыхивает эмоция уже как "своя", эмоция проникает в кровь, гормональным всплеском, и кровь разнеся гормоны к строящимся клеткам, запечатлевает эмоцию в белковую структуру, где химический состав гормона, выделенного при эмоциональном всплеске, задаёт тон в функционале и строении клетки в которую вплёлся этот гормон. Если эмоция сильная или периодически постоянная, то сообразно ей клетки вплетены в органы тела. Если эмоция была не созвучна функционалу тела, то нарастёт дисфункция организма. Вот описанное есть Карма. Бывает эмоция стукнет если не фатально то близко к этому, сердечный приступ, при неожиданной активности (испуг), или язва прободится на пике скандала. Карма в ком-то смысле происходит мгновенно, эмоциональный толчок-тело реагирует, впрыскивается гормон, который через кровь врастает в органы тела, эмоция вплелась в форму влияя на её состав, такая вот материализация энергий. Эта материализация тоже Карма-действие. Шире: наше тело постоянно и непрестанно подвержено Карме, форма и состав, активно обменивается со Средой, реакции этого взаимодействия, происшествия в потоке Жизни. Присутствие химических соединений в теле, сформированных при доминантной эмоциональной атмосфере,вызывают повышенный отклик. Так кого то может "бесить" некая форма или имя. И это так же Карма-действие в текстах к стати, самых(!) древних рукописных текстах, кроме значения business имеет и этот Сат видья карма.
Вот и самый древний текст Веда. Сам смысл слова Веда раскрывается в Сат. Рассматривать Веду не будучи Сат, неполное осознание текста поверхностный смысл ни когда не постигнет Веду. Хотя Веда естественное свойство Сат. Вот как нам это донесли: Веда образованна Брахманом Брамой (владыка Раджаса-Ян принцип) Пред Творение-Веда, первое что изрёк творя Вселенную была Веда, ею созидается Мир образуя, Правь Явь и Навь. Брахман в мире своего творения-Атман. Т.е Брахман и Атман одно. В Атмане соответственно источник Веды как и в Брахмане. Вот так Веде Атмана у нас есть способность понимать хоть что то

То есть , это сознание и научить нельзя видеть яблоневый сад?

Здесь скорее дело в том что сформированному в такой Среде сознанию нет ни какого дела до восторга в цветущем саду. Он видит Среду иначе вибрации почвы внутрипочвенные электрические процессы, слышал что трение породы в глубинах ядра создают грозовые шторма нет циклоны грозовых штормов и порожденный ядром поток, "свободных" электронов, расходящийся по всей Земной коре, преобразуясь в разных проводниках, различно . Для сознания в глубинах просто нет, понятия цветок, зато для него много говорит вот такое электрическое биение сердца Земли.

если электрон один , общее поле одно ( с чем я согласна, про поле), значит и сознание безгранично - имеет потенциальную возможность добраться до любой волны этого поля.

В принципе да, потенциально такая возможность существует. Однако мы Смотрим телом, его способности порождённые Средой и проявлениям Возможностей, создают ограничения, короче не всякую Силу тело вынесет. Хотя потенциально в нас заложены Вечная Бесконечность Возможностей. Тело ограничивает потенциальность, но способна как и Всё воплощать Идею. И Идею, Совершенной Красоты, Любви и Радости. Атман неподвижно Вечный, Ось крутящегося Временем, вокруг нас Мира.

Какие кристаллы имеются в виду?

Здесь не совсем понял что именно имеется в виду?

[Вайю]

Уважаемый Вайю, Мне кажется Андреев хотел, чтобы "время "Розы Мира" был не периодом - они сугубо конечны, а явлением постоянным, опираясь на которое, человечество продолжило бы свой путь к совершенствованию. А для явления нужен фундамент и фундамент этот пока что только книга "Роза Мира" - мне кажется это и имел ввиду ИВК. Поясню на примере, вот только что смотрел по кабельному вроде такой полудетский фантастический фильм "Валериан - город тысячи планет". так вот в самом начале фильма мы видим как создавалась эта мега станция и это воочию время "Розы Мира" многочисленные расы контачат со взаимным уважением и учётом интересов друг друга, царит атмосфера любви и полного отсутствия ненависти. Потом прошло 3000 лет. И что? Мы видим супер мега станцию со сверхцентрализованной диктатурой людей над обитателями мега станции состоящей из 1000 рас, но и это не помогает власть ускользает из рук людских сил и станция скатывается в хаос и никакие супер-пупер спецслужбы с мега агентами не помогают... Получается время Розы мира прошло, период закончился, а он не должен заканчиваться так как Роза Мира это явление а у явления должен быть фундамент принятый всеми живущими...

Такой Фундамент уже есть, только не всем он нужен, в смысле, есть красота и в том как ведёт себя безфундаментное строение и строят строят... Сат-Основа, В Сатья Югу не было нужды в принуждении в Сат правила Дхарма-очевидный, логичный, функциональный порядок вещей. К примеру Ложь-Кривда, при своём образовании вызывает искривление пространства, поток информации Сат, Кривдой, телу в это время дискомфортно, адхарма вполне очевидно себя объявляет, в Сат люди не терзают себя размышлениями, а Видят (Ведают) вещи и такая кривизна видня всякому, у лжи просто нет основы. Каов человек Сат? Он собран и устремлён излучает телом, константу чувств Любви и Радости. Фундамент Сат, это по мойму самая надёжная позиция, в которой другой, это не просто фигура Формы и "относись к другому так как хотел бы отношения к себе" не просто чудаковатый совет, хотя и где то в глубине всё верно, а непреложное осознание себя (собой) в Среде, тот "другой" тоже я ... Индивидуальность присутствует, движимая потоком Времени и все проявления других индивидуальностей мы собою понимаем.
Считаю что фундамент должен быть глубинным на скале. Идеологические водовороты не имея основой Сат распыляются, умственная идеология временное, недолговечное явление.
Вот тут сталкиваемся с Силой которая сбивает, скрывает от нас Сат. Пробовали остановится замолчать, умом и полностью замереть в неподвижности? Как только воля останавливает это... тут же наваливается "интересненькое". В полной неподвижности мы сообразуемся Сат (настраиваемся на Сат). Неподвижное Стремление Огня Атмана, устанавливает отношения со Средой, непосредственно, без фильтров чувственности. Мысль становятся инструментом, напор внимания раскрывает ментальные узоры исповедуя их. Молчаливое понимание вещей-Веда. Ведать-понимать вещи, видя их как в яви так и образно ...Наша цивилизация гипертрофировала интеллект придавая ему переоцененное значение, требуя от него исполнение несвойственных ему функций. Интеллект (последовательно-логическое мышление) не единственное свойство разума но именно он развивается более всего в ущерб осознанию иных возможностей разума. Интуиция экзотическое явление, чувствознание в игноре. А ведь это потоки информации которые если не влазиют в логическую конструкцию, так значит как бы и нет этого вовсе.. Древние считали интеллект высшим состоянием, низшего ума. Ума развившегося на эмоционально-чувственных данных оперирующий ими. К высшему уму относили возможность оперировать образно-абстрактными формами постигаю структуру, в рамках которой работает интеллект.
Вот пример того как видит высший ум:

Никола Тесла, об идеях и вдохновении:
Мой мозг - всего лишь приемник. Во Вселенной есть источник, из которого я черпаю знания, силу и вдохновение.

[Вайю]

Что значит Время Розы Мира, вот как видится (некая идеалистичность) Вопрос изменения свойств материи Земли, космического мастаба. Что бы такое случилось требуется существенном изменение Среды, которые отразятся во всей солнечной системе. На Земле, человек способен осознанно контактировать с заатмосферными Силами. Иные земные существа имеют горизонтальное положение позвоночного столба, которое определяющее для вектора Интереса Внимания. Атман в формах существ, храня Равновесие проявляется как Сущий (осуществляющего существование) сохраняя и поддерживая форму, Он так же связан ею и Дхарма Формы определяет взаимодействие со Средой. У всякой формы своя дхарма. Форма собаки определяет её функционал (дхарму) форма коровы имеет другую дхарму, форма человека так же имеет свою дхарму. Человек способен из за своей формы, принимать влияния которые могут иметь планетарные последствия. Дхрува например стал причиной изменения положения ориентации Земли в пространстве Космоса и изменения орбиты. Пятилетний мальчик Дхрува, погрузился в медитацию и очень ему понравилось. Выводили его из медитации Хранители, поспешно, со всем уважением, чего бы ещё не натворил...
Так вот люди хотят они или нет в силу своей Дхармы принимают потоки энергии-информации в более обширном диапазоне и вполне состоятельны принять Силу которая и изменяет материальность Земли. Усваивая гормонально-белковым аппаратом, материализуя Силу своим телом, приготавливаясь к приходящему. Так пологаю что высветление Земли начнётся именно с Человека как с самой отзывчивой структуры. Вот это высветление материи Земли, Сила делающая это с терпением и аккуратностью, осторожно и неостановимо, Вот это и есть Роза Мира. Поток льющийся на Планету, побуждая к красоте, к саду на всю Землю, к Роду и Ладе.
Чтоб семье поместье в гектар, чтоб стало оно гнездом, где Стремление к Высшему выражает себя красотой и ладом. Где деревья вертикально ориентированные своим движением помогают стойкости. Сейчас мы можем сделать энергоавтономные поместья, что бы сад и технологии давали возможность гармоничному становлению, человека облагороженного типа. Да вот и кедры прозвенели.

[Серафима]

Кстати, и по "Розе Мира" время в Энрофе линейно;

Это для историков. А вот для астрологов оно совершенно определенно - циклично, а не линейно. Ходим по кругу.

[ИВК]

Это для историков. А вот для астрологов оно совершенно определенно - циклично, а не линейно. Ходим по кругу.

А круг - замкнутая линия, так что цикличность - вариант линейности. Вот если ты считаешь, что можно изменять прошлое - тогда да, тогда время у тебя в самом деле нелинейно

[Серафима]

А круг - замкнутая линия, так что цикличность - вариант линейности. Вот если ты считаешь, что можно изменять прошлое - тогда да, тогда время у тебя в самом деле нелинейно

Неправильно сказала - по спирали на самом деле. Ну да, это тоже линия. Изменять прошлое - не знаю, а вот попадать в моменты, где можно скорректировать его последствия вполне из-за цикличности допустимо. Т.е. попадать в точки не прошлого, а идентичные прошлому.
В нашем случае, важно, что империи уже гибли, менялись господствующие этносы, менялись религии (общественный миф). Перемены - способ развития человечества. Может, даже способ существования человечества. Движение - жизнь, остановка - смерть.
Время Розы Миры, наверное все-таки, переходное время смены общественных отношений.
Цитата из Родзинского (2005 год): "Все, что с нами происходит закономерно. Я много раз повторял и не устаю повторять: путь из рабства в свободу, он по Библии идет через пустыню".
Замечательно сказано, отличная аналогия. Роза Мира (и книга Андреева, и описанная им эпоха) - красивая замануха, вдохновляющая идея для того, чтобы люди ступили-таки на этот путь перехода от одного состояния к другому, от одних общественных отношений к другим. Будет ли лучше эпоха информационных технологий эпохи капитализма - вопрос большой. Наверняка, как и было всегда - одним понравится, другим нет. Но идти туда надо всем, потому что мы там ещё не были.

[Вайю]

Это для историков. А вот для астрологов оно совершенно определенно - циклично, а не линейно. Ходим по кругу.

Круг не точно, спираль. Это с Земли планеты по плоским орбитам. Если учесть что Солнце тоже движется по орбите, то вращение планет, превращается в спираль. Если Круг то был бы сплошной День Сурка, а так нет ни единого повторения.

[ИВК]

Неправильно сказала - по спирали на самом деле. Ну да, это тоже линия. Изменять прошлое - не знаю, а вот попадать в моменты, где можно скорректировать его последствия вполне из-за цикличности допустимо. Т.е. попадать в точки не прошлого, а идентичные прошлому.

Это совсем другое, с этим я не спорю ни в малейшей степени. Дискуссия в этой теме вертелась большей частью вокруг того, можно ли в буквальном смысле вернуться в прошлое и что-то там изменить. Я считаю, что невозможно, поскольку иначе мир превратился бы в дикий хаос (иначе говоря: если мир существует - значит возможности менять прошлое нет). А попасть в точку, идентичную прошлому, и действовать там более разумно, чем кто-то раньше действовал в подобной точке, - это означает всего лишь делать выводы из истории; вот это занятие полезное, не то что корёжить наше прошлое

В нашем случае, важно, что империи уже гибли, менялись господствующие этносы, менялись религии (общественный миф). Перемены - способ развития человечества. Может, даже способ существования человечества. Движение - жизнь, остановка - смерть.

Несомненно.

[Серафима]

Дискуссия в этой теме вертелась большей частью вокруг того, можно ли в буквальном смысле вернуться в прошлое и что-то там изменить. Я считаю, что невозможно, поскольку иначе мир превратился бы в дикий хаос (иначе говоря: если мир существует - значит возможности менять прошлое нет).

Да, я прочла. Но, думаю, упускается тот момент, что если путешествие в прошлое из будущего возможно, то оно в прошлом было. Все нужные мыши раздавлены, все Завоеватели убиты, вместо убитых выдвинуты новые, например, Вильгельм

[ИВК]

Да, я прочла. Но, думаю, упускается тот момент, что если путешествие в прошлое из будущего возможно, то оно в прошлом было. Все нужные мыши раздавлены, все Завоеватели убиты, вместо убитых выдвинуты новые, например, Вильгельм

Что значит "оно в прошлом было"? По-моему, если возможность изменять прошлое есть в принципе, то она и сейчас есть. А значит: некто сейчас отправится в прошлое, убьёт там собственного предка, а значит - не родится; но если не родится, то как он сможет отправиться в прошлое и убить своего предка? Бред ведь получается. Почему я и считаю, что если мир существует, то возможности изменять прошлое нет. Мир как что-то реальное несовместим с такой возможностью; если та возможность есть - нет реальности как таковой.

[efan81]

Что значит "оно в прошлом было"? По-моему, если возможность изменять прошлое есть в принципе, то она и сейчас есть. А значит: некто сейчас отправится в прошлое, убьёт там собственного предка, а значит - не родится; но если не родится, то как он сможет отправиться в прошлое и убить своего предка? Бред ведь получается. Почему я и считаю, что если мир существует, то возможности изменять прошлое нет. Мир как что-то реальное несовместим с такой возможностью; если та возможность есть - нет реальности как таковой.

Вот здесь на Политфоруме рассмотрели - https://www.politforums.net/future/1623427546.html

[Серафима]

Что значит "оно в прошлом было"? По-моему, если возможность изменять прошлое есть в принципе, то она и сейчас есть. А значит: некто сейчас отправится в прошлое, убьёт там собственного предка, а значит - не родится; но если не родится, то как он сможет отправиться в прошлое и убить своего предка? Бред ведь получается. Почему я и считаю, что если мир существует, то возможности изменять прошлое нет. Мир как что-то реальное несовместим с такой возможностью; если та возможность есть - нет реальности как таковой.

Значит, он отправится в прошлое, но убить не сможет. Может, самого убьют, может, не туда попадет. Но раз он потомок, значит, не убил.
И если этот частные случай - убить предка - бред, не значит, что другие случаи невозможны. Например, отправиться в прошлое и зачать ребенка, например. или с другой миссией. Зачем обязательно убивать предка потомку?

[ИВК]

Убить предка нельзя, а что-то другое можно? А кто за этим следит, кто централизованно контролирует всех путешественников в прошлое, чтобы делали лишь то, что можно? Тем более что потенциально опасно любое изменение прошлого (напомню про "эффект бабочки") - кто может заранее знать, что ни на что в будущем оно не повлияет? Ответ один: только Бог, поскольку тут требуется абсолютное всезнание. Куда логичнее предположить, что путешествия в прошлое возможны лишь "в режиме только чтение".

[efan81]

Путешествие в прошлое невозможны физически приведу свой спич с Политфорума

К сожалению нет.... Путешествия во Времени невозможны потому что даже не формат Времени нельзя изменить... Изменяется все во Вселенной, которая разлетается во всех направлениях... Вот скажите как вы сможете рассчитать где была Земля в1920-м? Да ни хрена не сможете планета летит в в галактике со скоростью 6 км в секунду саму ГАЛАКТИКУ КРУТИТ, ТАК ЧТО ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ СМОЖЕТЕ ПЕРЕБРОСИТЬ ЧЕЛОВЕКА НА 70 ЛЕТ В ПРОШЛОЕ - ЕГО ВЫШВЫРНЕТ В ОТКРЫТЫЙ КОСМОС....

https://www.politforums.net/future/1623427546_3.html

[ИВК]

Путешествие в прошлое невозможны физически приведу свой спич с Политфорума

К сожалению нет.... Путешествия во Времени невозможны потому что даже не формат Времени нельзя изменить... Изменяется все во Вселенной, которая разлетается во всех направлениях... Вот скажите как вы сможете рассчитать где была Земля в1920-м? Да ни хрена не сможете планета летит в в галактике со скоростью 6 км в секунду саму ГАЛАКТИКУ КРУТИТ, ТАК ЧТО ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ СМОЖЕТЕ ПЕРЕБРОСИТЬ ЧЕЛОВЕКА НА 70 ЛЕТ В ПРОШЛОЕ - ЕГО ВЫШВЫРНЕТ В ОТКРЫТЫЙ КОСМОС....

https://www.politforums.net/future/1623427546_3.html

Да, там интересное обсуждение. Тогда тоже скопирую оттуда свой отклик на этот твой пост:

От этого сторонники манипуляций со временем могут как-то открутиться, выведя за скобки факт движения Земли в пространстве, рассматривая её как вещь в себе, условно неподвижную. Но едва ли получится отвертеться от того, что всё состоит из атомов и молекул, которые попросту невозможно опять скомбинировать так, как они были скомбинированы когда-то в прошлом.

На том форуме это осталось без ответа. А здесь кто что возразит?