О светлом будущем Опции Поделиться

[Серафима]

Действие рассказа происходит в гипотетическом будущем, то есть в неизвестной мне обстановке, что мешает пониманию текста. По-твоему, вопрос о том, выборная там власть или она полностью в руках новой КПСС, - несущественный, уводящий в сторону? А впрочем, никто не мешает тебе обсудить рассказ с его автором, не затрагивая политику

Ты выяснил позицию автора. Чем ты не доволен-то? )
Вот есть такое мнение - чем больше земель захватим, тем для Родины лучше. Значит, какая-то часть людей считает так. Всё. Какие к автору вопросы?
Если уж организовывать диспут по данному конкурсу, то стоит выписать идеи разных авторов - обобщить. Это было бы интересно - есть ли вообще точки соприкосновения во всех представленных концепциях будущего. Написать авторам, дать ссылку на обсуждение (но оно уже должно быть), пригласить поучаствовать, задать вопросы, попросить ответить на них. Думаю, это всем было бы интересно. Мне было интересно это обсудить.

Но мне не нужна своя концепция. Если каждый будет заботиться о стране как о своём доме и разбираться в её проблемах, то концепция развития может создаваться только совместно, в ходе обсуждения, согласования разных мнений; она в принципе не может быть авторской. Погляди кругом - сейчас этих авторских концепций спасения России (и даже всего человечества) пруд пруди; я далёк от мысли добавлять к ним ещё и свою собственную. Моя концепция - в "Полёте на Жругре"; но она же "на любителя", она не претендует на то, чтобы объединить вокруг себя весь народ. Вместо того, чтобы тщиться создать свою объединяющую всех концепцию, я просто присоединяюсь к уже существующей идее превращения российского народа в сообщество сознательных граждан, каждый из которых заботится о стране как о своём доме.

У тебя есть своя концепция - нужна она тебе или не нужна. Её не может не быть. Она может быть плохо оформлена, не продумала до конца, не выражена четко, но её не может не быть. Каждый что-то думает о будущем, как-то себе его представляет.
Когда ты пишешь "если каждый будет заботиться о стране как о своем доме и разбираться в её проблемах" ты, видимо, имеешь даже концецию того как надо заботиться о своей стране и как разбираться в проблемах, и в каких проблемах разбираться. Если я скажу сейчас, что для наведения порядка нам в страну нужно пригласить рабочих со стороны - тебе не понравится. Но это забота о стране - как думают те, кто их приглашает.
Если фермеру надо убирать урожай, а сил собственной семьи недостаточно - он приглашает работников на сезон. Но от этого его ферма не становится "не его".

И вот мы уже видим два вектора, которые находятся в противоречии. И факт в том, что оба правильные. Дело в балансе.

[ИВК]

Ты выяснил позицию автора. Чем ты не доволен-то? )
Вот есть такое мнение - чем больше земель захватим, тем для Родины лучше. Значит, какая-то часть людей считает так. Всё. Какие к автору вопросы?

Вопрос в том, как это стыкуется с коммунистическими взглядами автора Вот я не коммунист, а почему-то о захвате Японии не помышляю.

Если уж организовывать диспут по данному конкурсу, то стоит выписать идеи разных авторов - обобщить. Это было бы интересно - есть ли вообще точки соприкосновения во всех представленных концепциях будущего. Написать авторам, дать ссылку на обсуждение (но оно уже должно быть), пригласить поучаствовать, задать вопросы, попросить ответить на них. Думаю, это всем было бы интересно. Мне было интересно это обсудить.

Да, это интересная идея. Насчёт выполнимости лучше спросить у rol'а. Имею в виду прежде всего то, есть ли вообще контакт с теми авторами.

[Серафима]

Вопрос в том, как это стыкуется с коммунистическими взглядами автора Вот я не коммунист, а почему-то о захвате Японии не помышляю.

Мировая революция жешь! Уж осчастливить - так полцарства в придачу к своему. Во всяком случае половину приграничных царств. )

[ИВК]

https://konkurs.kub2091.ru/comment/3446#comment-3446 :

Язык межнационального общения - русский. Проблему островных государств рано или поздно придется решать. Уверена, что при реальном народовластии народы договорятся между собой гораздо быстрее. Ведь военное противостояние внутри одного государства станет невозможным. ( Скорее всего, Япония будет разделена на Северную и Южную на какой-то период. И именно Северная Япония войдет в состав СССР). Также будут созданы Координационные центры, которые займутся регулированием общественных отношений, в том числе межнациональных. Думаю, что "ломануться" из одной республики в другую на постоянное место жительства будет не так-то просто.

Тут какое-то своеобразное понятие о коммунизме

[rol]

Да, это интересная идея. Насчёт выполнимости лучше спросить у rol'а. Имею в виду прежде всего то, есть ли вообще контакт с теми авторами.

По правилам победители сезона становятся соорганизаторами следующего сезона конкурса. Соответственно, ближе к началу следующего сезона подведем итоги сопутствующих обсуждений и предпримем шаги по улучшению конкурса.
Желательно такие моменты помечать каким либо знаком/хештегом/словом, чтоб легче находить не перечитывая весь форум. Ну а если нет, то как нибудь постараемся не пропустить и не забыть "креативные" предложения.

[rol]

Тут какое-то своеобразное понятие о коммунизме

Чем то напоминает поведение вакцинаторов, кторые не имея представления ни о вакцине, ни о ее последствиях (о коммунизме тоже мало кто внятно что либо скажет) готовы строить концлагеря против несогласных обрести бессмертие от ковида, даже ценой гораздо больших жертв, чем принес бы сам ковид без их вакцин))

Сообщение отредактировал rol - 22.11.2021, 20:32

[ИВК]

По правилам победители сезона становятся соорганизаторами следующего сезона конкурса. Соответственно, ближе к началу следующего сезона подведем итоги сопутствующих обсуждений и предпримем шаги по улучшению конкурса.
Желательно такие моменты помечать каким либо знаком/хештегом/словом, чтоб легче находить не перечитывая весь форум. Ну а если нет, то как нибудь постараемся не пропустить и не забыть "креативные" предложения.

Можно обсудить ситуацию хоть сейчас. Но для этого надо хотя бы знать, на каких авторов вообще можно надеяться. У меня элементарно нет времени читать произведения авторов, которым конкурс давно по барабану и которые на связь заведомо не выйдут.

[Серафима]

Можно обсудить ситуацию хоть сейчас. Но для этого надо хотя бы знать, на каких авторов вообще можно надеяться. У меня элементарно нет времени читать произведения авторов, которым конкурс давно по барабану и которые на связь заведомо не выйдут.

Если авторы по барабану и ты их заранее не прочитал прежде чем им писать, то они не связь не выйдут и будут правы )
Если вам не интересны чужие идеи и люди вообще, зачем вы беретесь устраивать конкурсы? Я не понимаю.

Именно поэтому, rol, я Вам и советовала пригласить к подготовке нового конкурса всех участников. Откликнулись бы те, кому это интересно. Половина бы только рассказала, что не понравилось, ещё часть рассказала бы, чего хотела бы от конкурса, и кто-то остался бы, чтобы работать над новым конкурсом. Пока времени мало прошло ещё не поздно это сделать - опубликовать резюме по конкурсу, поблагодарить участников, пригласить к обсуждению. Без обратной связи просто нельзя.

[rol]

Именно поэтому, rol, я Вам и советовала пригласить к подготовке нового конкурса всех участников. Откликнулись бы те, кому это интересно. Половина бы только рассказала, что не понравилось, ещё часть рассказала бы, чего хотела бы от конкурса, и кто-то остался бы, чтобы работать над новым конкурсом. Пока времени мало прошло ещё не поздно это сделать - опубликовать резюме по конкурсу, поблагодарить участников, пригласить к обсуждению. Без обратной связи просто нельзя.

Серафима, все возникшие здесь замечания и предложения постараемся учесть в следующем сезоне конкурса, который обычно мы начинаем 1го января, хотя бывало и с февраля.
По поводу остальног, то вы может не совсем вкурсе. Так благодарности за участие есть уже на главной странице конкурса - https://konkurs.kub2091.ru/
Ну или если глаза разбегаются, то здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/782 , сидел пачкался краской в фотошопе понимаш, и мне никто за это даже не отблагодарил)) еще не поздно))
Есть еще регулярно проводимый опрос - https://konkurs.kub2091.ru/node/316
Так же я регулярно оповещаю всех зарегистрированных пользователей о начале конкурса, о каких то инновациях, авторов о необходимости взаимного голосования 2 раза авторассылки и 1 раз лично писал. Большинство так и не проголосовало.
Так же продолжаю с отдельными авторами переписку.
Как видите, ситуация не столь вопиющая, как можно подумать из ваших призывов.
От излишней навязчивости, можно и обратный эффект получить.

Что касается остальных предложений, предлагаю их по итогам обсуждений обработать и подготовить к следующему конкурсу.

[Серафима]

rol, да, я это видела. Но это все относится к победителям конкурса. Их поздравили, их пригласили. Во всяком случае - я так прочла тот текст. Но пригласить и поздравить надо было всех. Чтобы те, кто действительно желает читать чужие тексты, писать на них рецензии и вести обсуждение, откликнулись. Это не всегда победители. Лучшие тренеры, как известно те, кто сам не стал чемпионом.

Да и вообще я понимаю, что вы меня услышали ))

Но мне хочется помочь ИВК, но пока не понимаю как. Видимо, придется ему самому разбираться, почему девушка не хочет с ним говорить о Японских островах.

авторов о необходимости взаимного голосования 2 раза авторассылки и 1 раз лично писал. Большинство так и не проголосовало.

Да, вот здесь у вас тоже кулуарность - а ведь чем больше проголосовали на сайте, тем больше зарегились. А можно ведь на этом ещё и попиариться. Надо в соцсетях создать страницу, где за авторов можно будет голосовать друзьям и знакомым, а так же просто тем, кто прочитал рассказ. Рассказы, понятно, прочитать можно по ссылке, т.е. кто-то по ней и пройдет, и прочитает. Можно считать не голоса, а комментарии. Но даже если просто про конкурс узнает большое количество людей - уже хорошо. Вверху, кстати, нужно объявление об условиях конкурса с приглашением принять в нем участие всех желающих.
Голоса как-то надо учесть - либо приз зрительских симпатий (какой-то пусть небольшой), либо учесть при подсчете голосов. Что не жалко.

Подумайте. Это надо до начала конкурса решить - нужно-не нужно.

Сообщение отредактировал Серафима - 23.11.2021, 16:53

[efan81]

rol, да, я это видела. Но это все относится к победителям конкурса. Их поздравили, их пригласили. Во всяком случае - я так прочла тот текст. Но пригласить и поздравить надо было всех. Чтобы те, кто действительно желает читать чужие тексты, писать на них рецензии и вести обсуждение, откликнулись. Это не всегда победители. Лучшие тренеры, как известно те, кто сам не стал чемпионом.

Да и вообще я понимаю, что вы меня услышали ))

Но мне хочется помочь ИВК, но пока не понимаю как. Видимо, придется ему самому разбираться, почему девушка не хочет с ним говорить о Японских островах.



Да, вот здесь у вас тоже кулуарность - а ведь чем больше проголосовали на сайте, тем больше зарегились. А можно ведь на этом ещё и попиариться. Надо в соцсетях создать страницу, где за авторов можно будет голосовать друзьям и знакомым, а так же просто тем, кто прочитал рассказ. Рассказы, понятно, прочитать можно по ссылке, т.е. кто-то по ней и пройдет, и прочитает. Можно считать не голоса, а комментарии. Но даже если просто про конкурс узнает большое количество людей - уже хорошо. Вверху, кстати, нужно объявление об условиях конкурса с приглашением принять в нем участие всех желающих.
Голоса как-то надо учесть - либо приз зрительских симпатий (какой-то пусть небольшой), либо учесть при подсчете голосов. Что не жалко.

Подумайте. Это надо до начала конкурса решить - нужно-не нужно.

Для рола нужна ТОТАЛЬНАЯ ОТКРЫТОСТЬ ЛЮБЫХ ИДЕЙ! А не только ДЕКЛАРИРУЕМАЯ!. То есть коммунизма... То есть человек может выдумать ЛЮБУЮ САМУЮ ПЛЕНИТЕЛЬНУЮ КАРТИНУ БУДУЩЕГО... но рол его закопает ибо оно в коммунистическую парадигму не укладывается... вот и вся недолга. Вот главная уязвимость идеи...
такова моя критика... Я не вижу в коммунизме будущего - в социализме - ДА!. Но маркосвы теории о переходе социализма в коммунизм меня не трогают... Ибо видя как пьяный-полубухой товарисчщ.. которого с матами выгнали из ЖЭК на улицу должен получить СТОЛЬКО СКОЛЬКО Я! ВКАЛЫВАЮЩИЙ ПО 12 ЧЕРЕЗ 8 И 12...!? МНЕ ПОШЛО СТАНОВИТСЯ!

[ИВК]

Гляньте, пожалуйста, сюда. Там общее мнение публики таково, что никакой позитивной фантастики сейчас быть не может; вообще унылая тема получается. Но вот же у нас целый сборник фантастики, где много позитива. Пожалуй, в скором времени сочиню статью типа "Светлое будущее глазами современных фантастов-любителей" - на основе этого архива. Попробую обобщить и обозначить тенденции. Сначала, разумеется, погляжу, какие именно рассказы есть смысл использовать; и сам погляжу - и буду рад, если кто-то подскажет. Статью выложу на Политфоруме - пусть не говорят, что сейчас не бывает позитивной фантастики - хоть бы и любительского уровня

[rol]

Сначала, разумеется, погляжу, какие именно рассказы есть смысл использовать; и сам погляжу - и буду рад, если кто-то подскажет. С

Для начала просто посмотри на рассказы победителей каждого сезона, чтоб "лишнего" не читать. Так на главной странице https://konkurs.kub2091.ru/ , в левом верхнем блоке "ТЕКУЩИЙ СЕЗОН" есть выпадающий список прошедших сезонов конкурса. Вот мышкой и по выбирай один за другим. Как только выбереш сезон, так сразу на главной странице увидиш список победителей и ссылки на их рассказы.

[rol]

Для рола нужна ТОТАЛЬНАЯ ОТКРЫТОСТЬ ЛЮБЫХ ИДЕЙ! А не только ДЕКЛАРИРУЕМАЯ!. То есть коммунизма... То есть человек может выдумать ЛЮБУЮ САМУЮ ПЛЕНИТЕЛЬНУЮ КАРТИНУ БУДУЩЕГО... но рол его закопает ибо оно в коммунистическую парадигму не укладывается... вот и вся недолга. Вот главная уязвимость идеи...
такова моя критика...

Можно подробнее? Ничего не понимаю. Точнее понимаю, что вступает в силу шаблон: если что то человек делает, да еще и бесплатно - значит мышеловка. Все остальное подгоняется под этот шаблон. Или вы можете привести какие то конкретные факты подтверждающие суть вашей критики?
иначе это не критика, а просто наклеенный ярлык.

Я не вижу в коммунизме будущего - в социализме - ДА!. Но маркосвы теории о переходе социализма в коммунизм меня не трогают... Ибо видя как пьяный-полубухой товарисчщ.. которого с матами выгнали из ЖЭК на улицу должен получить СТОЛЬКО СКОЛЬКО Я! ВКАЛЫВАЮЩИЙ ПО 12 ЧЕРЕЗ 8 И 12...!? МНЕ ПОШЛО СТАНОВИТСЯ!

Вы видимо кроме заголовка "Коммунизм с открытым кодом" ничего не прочитали, или ничего не поняли? Скажу по секрету - я сам не знаю что такое коммунизм. Можно назвать как угодно. Главное, чтоб от каждого по способностям.
Суть идеи разработать и дать другим инструмент непосредственного проявления светлого будущего. Или вы боитесь, что "пьяный-полубухой товаристщ" разработает "проект концепции будущего" и далее развернет ее на всю систему? Очень сомневаюсь, что он напишет больше чем заголовок. А большинство их только и читает.
Предлагаемый КУБ-мобиль доступен всем, но рулить сможет только тот кто видит цель и может крутить колеса. И главное, сможет для этого положить ту часть своей жизни, которую многие потратили бы скорей на удовольствия низа и бутылки.
Т.е. в идеале(можно сказать в моей фантазии) КУБ-мобиль по мере своего совершенствования станет закрывающей технологий, закрывающей тёмные технологии власти, так как они будут доступны и открыты всем, и при этом с ними работать в полной мере смогут только самые развитые и достойные.
В отличии от технологий власти зла, когда темными путями дегенераты достигают вершин власти и рушат цивилизацию опуская человечество в ад.

Сообщение отредактировал rol - 23.11.2021, 20:49

[ИВК]

Для начала просто посмотри на рассказы победителей каждого сезона, чтоб "лишнего" не читать. Так на главной странице https://konkurs.kub2091.ru/ , в левом верхнем блоке "ТЕКУЩИЙ СЕЗОН" есть выпадающий список прошедших сезонов конкурса. Вот мышкой и по выбирай один за другим. Как только выбереш сезон, так сразу на главной странице увидиш список победителей и ссылки на их рассказы.

Их смотрю в первую очередь, но и остальные тоже, хотя бы бегло; ищу именно позитив в будущем - а такового там много
Первые выводы таковы.
То, что светлое будущее там практически непременно предполагает восстановление Советского Союза, - вообще-то недостаток данного сборника (по идее, должна быть альтернатива), но если вдуматься, то претензия эта безосновательна. Не будь памяти о Советском Союзе (а также школы советской фантастики - на неё ведь авторы опираются) и соответственно желания его в том или ином виде восстановить - не было бы и объединяющей идеи для этих конкурсов. Иначе говоря, тут два варианта: или получается "красный" сборник рассказов - или не получается никакого; но во втором случае нам сейчас и обсуждать было бы нечего, так что первый вариант безусловно лучше. Посему придираться к заидеологизированности сборника было бы несправедливо. Реально основной недостаток, по-моему, иной: авторы (не утверждаю, что все, не разобрался ещё как следует, но уж во всяком случае явное большинство) крайне недооценивают национальный фактор - и уже из-за одного этого скатываются в утопизм.
Изучаю дальше

[ИВК]

А ещё мне сильно не нравится идея (фигурирующая, например, у Филиппа Маркелова в "Идеальной системе" - но отнюдь не только у него) о неком скачкообразном переходе человечества из плохого состояния в принципиально иное, хорошее. Это ещё у И.А.Ефремова было - "плохо устроенное общество" заменяется "хорошо устроенным", то бишь коммунистическим; то же у Маркелова и других. По-моему, такая чёрно-белая схема вообще никак не стыкуется с реальностью. Те общественные системы, какие есть сейчас и были раньше, не такие уж плохие, поскольку человечество на протяжении тысячелетий всё-таки скорее развивается, чем деградирует; а идеальной системы народоустройства не изобрести всё равно. Улучшать устройство общества - можно; но такое улучшение - сложная, многоцветная картина, а никак не чёрно-белая; немыслимо, что до такого-то момента человечество жило неправильно, а потом вдруг пришли какие-то гении и научили всех жить правильно, тем самым разрубив всю историю на две принципиально разные части - неправильную и правильную. Претендентов в такие гении - пруд пруди; а на самом деле таких гениев быть не может

[rol]

Это замечательно ИВК, что вы взяли на себя труд почитать лучшие рассказы и составить некое не просто мнение, а подобие критики. Это и есть внимание к авторам, о котором говорили вы и Серафима. Мое предложение, на основе ваших заметок здесь потом составить итоговую статью - критику работ на конкурсе для всех участников с тем, чтобы они почувствовали и внимание и направление куда двигаться. Опубликуем статью на конкурсе, перед новым сезоном?

[ИВК]

Мой план таков. Изучу эти рассказы и дам обобщённую оценку современной русской позитивной фантастики - как продолжения фантастики советской (она же преимущественно была как раз позитивной), - и опубликую по крайней мере здесь и в нашем разделе на Политфоруме. Не надо смущаться любительским уровнем рассказов: если фантасты, которых можно считать профессионалами (поскольку что-то зарабатывают своими книгами) позитива не пишут - ищем его там, где он есть, то есть у любителей
А дальше можно и какие-то произведения обсудить отдельно.

Мое предложение, на основе ваших заметок здесь потом составить итоговую статью - критику работ на конкурсе для всех участников с тем, чтобы они почувствовали и внимание и направление куда двигаться. Опубликуем статью на конкурсе, перед новым сезоном?

Согласен.

[ИВК]

По ходу дела обострился вопрос: так, может, кто-то назовёт какую-либо книгу какого-то известного современного автора, где будущее изображено в светлых тонах? (Это для сопоставления не помешало бы.) Словом, любой позитив - хоть коммунистический, хоть нет. Да, у Крапивина в "Великом Кристалле" это есть и даже хорошо прорисовано - но он же увязывал светлое будущее с концепцией Великого Кристалла, которая, как ни крути, - всё-таки чистая фантастика, а не что-то, что можно реализовать в нашем действительно существующем мире. А больше даже и не знаю Это потому, что плохо знаю современную фантастику (а я с ней в самом деле знаком слабо), - или же у её достаточно известных представителей тема светлого будущего и впрямь отсутствует?

[Серафима]

Да, у Крапивина в "Великом Кристалле" это есть и даже хорошо прорисовано - но он же увязывал светлое будущее с концепцией Великого Кристалла, которая, как ни крути, - всё-таки чистая фантастика,

Почему фантастика? Сужу чисто по статье в вики, но похоже на то, что это описание опыта расширения сознания людей. Недавно Переслегин отличную мысль высказал, что кризисы всегда решались выходом за границы - но сейчас земля единое пространство и поэтому мы выйти можем только в Космос или в психический космос. Т.е. пойти либо вглубь себя - исследовать психическую вселенную (она же духовные уровни многомерного мира) или лететь в реальный Космос.

Человек сейчас не видит выхода, потому что мыслит по-старому. А после расширения сознания приобретет возможность увидеть мир в другом ракурсе - представь себе, что в мире все обходятся только необходимым и невозмутимы как даосские монахи.
Мы не можем, видимо, больше менять под себя мир - пора меняться самим. И Крапивин, похоже, об этом и пишет. Я прочла "Самолет по имени Сережа" - это об этом самом: лечение заключено в нас самих, в своей вере в себя, иначе на ноги не встать. Кризисная ситуация и любовь могут дать толчок к этому, но сделать все придется самому человечеству (т.е. каждому человеку).

[Серафима]

Ещё сегодня вспомнила один разговор, где упоминалась "Неукротимая планета" Гарри Гаррисона, написанный в 1960-м. Там погибающая планета была спасена тем, что люди изменились и две враждующие общины помирились (или вроде того).
Кстати, в 60-х годах есть много ответов на наши вопросы. Вторая психоделическая революция - это повальное увлечение наших современников медитациями и прочими практиками изменяющими сознания: ребёфинг, холотропное дыхание, осознанные сновидения. Человек меняется, поэтому жизнь тоже изменится. И пути на самом деле указаны.

[Серафима]

Но вообще - это не забота того, кто придумывает утопию, как это будет достигнуто. Главное - показать как живется людям при том или ином общественном устройстве. Пожарников, возможно, вполне устраивало общество из "451 градуса по Фарингейту".
Это мысленный эксперимент.

А потом приходит какой-нибудь Карл Маркс и пишет другую книгу - более практичную.

[ИВК]

Почему фантастика? Сужу чисто по статье в вики, но похоже на то, что это описание опыта расширения сознания людей. Недавно Переслегин отличную мысль высказал, что кризисы всегда решались выходом за границы - но сейчас земля единое пространство и поэтому мы выйти можем только в Космос или в психический космос. Т.е. пойти либо вглубь себя - исследовать психическую вселенную (она же духовные уровни многомерного мира) или лететь в реальный Космос.

Человек сейчас не видит выхода, потому что мыслит по-старому. А после расширения сознания приобретет возможность увидеть мир в другом ракурсе - представь себе, что в мире все обходятся только необходимым и невозмутимы как даосские монахи.
Мы не можем, видимо, больше менять под себя мир - пора меняться самим. И Крапивин, похоже, об этом и пишет. Я прочла "Самолет по имени Сережа" - это об этом самом: лечение заключено в нас самих, в своей вере в себя, иначе на ноги не встать. Кризисная ситуация и любовь могут дать толчок к этому, но сделать все придется самому человечеству (т.е. каждому человеку).

Я не о том. В идейном смысле фантастика Крапивина едва ли чем-то отличается от его реалистических произведений, в этом смысле "Самолёт по имени Серёжка" или "Застава на Якорном поле" - прямое продолжение "Мальчика со шпагой" или "Колыбельной для брата"; идеалы те же самые, понятие добра и зла то же самое, крапивинское. Со всем этим я и так согласен. Но в данном случае речь вообще о другой стороне дела: можно ли воспринимать Великий Кристалл как гипотезу, претендующую объяснить устройство мира, или же это чисто литературный приём. Сам Крапивин, если не ошибаюсь (видел его интервью про это, но прямо сейчас едва ли найду), считал Кристалл не более чем литературным приёмом. И я не представляю, как можно разрешить бесчисленные противоречия, возникающие от взаимодействия параллельных миров и от парадоксов со временем. В книге - при большой фантазии можно, в жизни - нет. Но оптимистичный взгляд Крапивина на будущее прямо связан с концепцией Великого Кристалла - там люди из параллельных миров помогают друг другу, это крайне важно; а без Кристалла, получается, и позитивного образа будущего нет.

Ещё сегодня вспомнила один разговор, где упоминалась "Неукротимая планета" Гарри Гаррисона, написанный в 1960-м. Там погибающая планета была спасена тем, что люди изменились и две враждующие общины помирились (или вроде того).

Там суть не в примирении общин (оно вторично), а в примирении одной (господствующей, технически развитой) общины с самой планетой как таковой, ведущей целенаправленную войну против пришельцев. Я своё мнение высказывал вот тут (глава "Неукротимая Земля").

[ИВК]

Но вообще - это не забота того, кто придумывает утопию, как это будет достигнуто.

А если он придумывает не утопию, а проект будущего, на осуществление которого всерьёз рассчитывает? Тогда он должен хотя бы в общих чертах представлять, как то будущее выводится из настоящего, - хотя бы убедиться, что между ними нет непреодолимых препятствий. А не то получится что-то столь же реалистичное, как идея путешествия с Земли на Марс на поезде

[rol]

Да, у Крапивина в "Великом Кристалле" это есть и даже хорошо прорисовано - но он же увязывал светлое будущее с концепцией Великого Кристалла, которая, как ни крути, - всё-таки чистая фантастика, а не что-то, что можно реализовать в нашем действительно существующем мире.

Если речь идет о возможности/невозможности существования параллельных миров, то вполне себе науный подход в аргументации их существования есть здесь - https://yewtu.be/watch?v=03OsXsgvt8I

[ИВК]

Это что получается: сначала надо попытаться убедить читателя в существовании параллельных миров (и тем самым отсечь множество людей, которые в такое всё равно не поверят), а уж только потом заводить речь о возможности счастливого будущего нашего мира? Мне гораздо ближе подход большинства авторов рассматриваемого здесь сборника рассказов: надо двигать к светлому будущему тот мир, в котором мы живём, а не фантазировать насчёт параллельных миров, не ждать, что нам оттуда помогут.

[rol]

Это что получается: сначала надо попытаться убедить читателя в существовании параллельных миров (и тем самым отсечь множество людей, которые в такое всё равно не поверят), а уж только потом заводить речь о возможности счастливого будущего нашего мира? Мне гораздо ближе подход большинства авторов рассматриваемого здесь сборника рассказов: надо двигать к светлому будущему тот мир, в котором мы живём, а не фантазировать насчёт параллельных миров, не ждать, что нам оттуда помогут.

Хозяин Барин. Раз большинство голосует что земля плоская, так тому и быть, пусть в ней и копаются)))
Когда вы уже наконец поймете, что большинство - не показатель правоты, истины и добра. Наверно никогда.

Я уже не говорю о научных истинах.
Гм, даже древние знали, что полное истинное знание не у большинства, а у Бога. И чем больше вы будете стремиться к мнению большинства, тем дальше будете от истинного знания, от божественной истины. Он как известно Один или Един.

Сообщение отредактировал rol - 25.11.2021, 10:27

[ИВК]

Хозяин Барин. Раз большинство голосует что земля плоская, так тому и быть, пусть в ней и копаются)))
Когда вы уже наконец поймете, что большинство - не показатель правоты, истины и добра. Наверно никогда.

Я уже не говорю о научных истинах.
Гм, даже древние знали, что полное истинное знание не у большинства, а у Бога. И чем больше вы будете стремиться к мнению большинства, тем дальше будете от истинного знания, от божественной истины. Он как известно Один или Един.

О каком большинстве речь? Как вообще эти твои рассуждения связаны с моим предыдущим постом?

[ИВК]

Об отношении самого Крапивина к своей фантастике:

О причинах своего обращения к фантастике Крапивин говорит так: «Наверное, для того, чтобы проверить на прочность, на гражданственность моих «реальных» героев. Фантастика позволяет создать обострённые конфликты, ситуации, когда борьба идет не на жизнь, а на смерть – то есть ситуации в сегодняшней реальной жизни для моих мальчишек редкие, почти невозможные, хотя вполне реальные для мальчишек военных лет, например. Но мне-то важны сегодняшние мальчишки! Вот и сталкиваю их с необычными обстоятельствами. Таким образом, фантастика для меня – это создание экстремальных ситуаций, обстоятельств, в которых действуют сегодняшние реальные мальчишки!»

Так что бессмысленно рассматривать концепцию будущего, связанную с Великим Кристаллом, как некий реальный проект будущего "от Крапивина".

[Серафима]

Но оптимистичный взгляд Крапивина на будущее прямо связан с концепцией Великого Кристалла - там люди из параллельных миров помогают друг другу, это крайне важно; а без Кристалла, получается, и позитивного образа будущего нет.

Да, у Крапивина это может быть образ контакта с другими измерениями. И он мог в интервью сказать, что это фантазия. А кто захочет, чтобы его шизофреником считал его читатель? вот ты бы стал считать его шизофреником. И таких много - если я чего-то не вижу, значит, это не существует. А мне понятно, что Крапивин ничего не выдумывал, он описывал свой опыт ИСС, возможно, это было осознанное сновидение, может быть, образная медитация. В любом случае, правополушарное состояние.

Это что получается: сначала надо попытаться убедить читателя в существовании параллельных миров (и тем самым отсечь множество людей, которые в такое всё равно не поверят), а уж только потом заводить речь о возможности счастливого будущего нашего мира?

Никого ни в чем не надо убеждать. Каждый находит своего писателя или своего читателя - с какой стороны смотреть.

Если кто-то что-то узнал и желает проверить - он проверяет.
Писатель должен написать что-то интересное, чтобы человек узнал и пожелал проверить. Ты, наверное, не тех авторов читаешь, если до сих пор никто не убедил тебя проверить на своем опыте существование параллельных миров - хотя бы психического характера. Почитай Грофа, Тимоти Лири, Сатпрема - может, им удастся сделать то, что не под силу Крапивину )

надо двигать к светлому будущему тот мир, в котором мы живём, а не фантазировать насчёт параллельных миров, не ждать, что нам оттуда помогут.

Мы живем в мире, где есть помощь извне - даже если это просто наши собственные дремлющие в подсознании силы, которых мы принимаем за Бога или других помощников. Меняется человек - меняется мир.

Большинство авторов пишет плоские рассказы о своих плоских мирах. И боится даже мечтать.
«Невозможно решить проблему на том же уровне сознания, на котором она возникла.» - приписывается Эйнштейну. Нам придется открыть в себе этот новый уровень - или мы умрем (вариант - деградируем).

Сообщение отредактировал Серафима - 25.11.2021, 11:08