Образ светлого будущего в современной фантастике Опции Поделиться

[Серафима]

ИВК Навна в светлом будущем https://konkurs.kub2091.ru/node/737

Даже не знаю как назвать этот жанр - то ли эссе, то ли ода. Мне тяжело читать такие вещи - с одной стороны, нет сюжета, если считать это художественной литературой, с другой стороны, если это эссе, то слишком многословно. Все разжевывается как для школьников, но ни один школьник этот текст не осилит. Все идеи можно написать компактнее в виде стройной концепции. А если писать как художественное произведение, то все-таки хотелось бы чего-то близкого к законам жанра - завязка, конфликт, развязка, если это рассказ.

Антонина. Скрипка моей бабушки. https://konkurs.kub2091.ru/node/743

Отличный рассказ. И будущее вполне светлое, очень оптимистичный прогноз о развитии человечества - высокий уровень техники (космолеты) и этики (спасение животных). При этом замечательный сюжет и хороший язык. Жаль, что собственно литературные качества на литературном конкурсе никак не отмечаются и не ценятся.
Конечно, совершенно невероятно, чтобы Солнце остыло, а Земля при этом сохранилась. Солнце взрывается, кажется, при остывании. Но если поправить на то, что на Земле стал меняться климат по какой-то серьезной причине (не знаю что - вулканический пепел, например), но не такой катастрофической как угасание Солнца (которое ещё что-то миллиадров 5 лет ещё должно бы светить, а 2-3 миллиарда природные условия на Земле должны быть пригодны для жизни).

Мне странным показалось, что жюри никак не поощряет потенциальных писателей, которые могли бы интересно донести идеи клуба КУБ-2091 до широкой публики. Все-таки концепции будущего и пути реализации не могут быть обязательным требованием к авторам рассказов. Рассказ прежде всего должен быть дочитан до конца и в нем даже сама махохонькая идея тогда не пропадет.

Whoim Бабочки https://konkurs.kub2091.ru/node/758
Так же как в предыдущем рассказе литература пересилила идеи будущего. Понятно, что самое интересное в том будущем осталось за дверями бара.
Но, может быть, будет продолжение и мы узнаем больше? )

Сообщение отредактировал Серафима - 29.11.2021, 23:52

[Серафима]

Устаревают прогнозы по каким-то относительно мелким вопросам, а не фундаментальным. Разве те же прогнозы по новым профессиям устареют через несколько лет? И уж никак не мог устареть вопрос о нашем умении жить в условиях демократии - он сейчас столь же актуален, как и в девяностые годы. Суть его остаётся той же: демократические механизмы у нас есть - а разумно пользоваться ими не умеем. И в ближайшие десятилетия вопрос этот или каким-то образом разрешится (научимся этими механизмами пользоваться или, наоборот, они будут уничтожены) или и дальше будет так же "висеть". Словом, это вопрос не сиюминутный, а эпохальный - и, на мой взгляд, самый главный. Что Переслегин говорит об этом?
Вообще-то, если не ошибаюсь, Знаниевый реактор тоже изначально связан с Третьим проектом, а значит и с Россией-2, но это старые дела, я не знаю, что там к чему, а вот некоторые участники нашего форума по идее должны бы знать.

Суть его прогнозов до недавнего времени - "нас ожидает фазовый переход". Т.е. переход из одного состояние в другое. Этот переход и совершается на наших глазах. И никто не знает каким будет это "другое". Вот он его предсказал вместе со своей командой - но дальше и у них затык вышел.
Как астролог могу сказать - неожиданным и непредсказуемым. Что бы ни предсказали, к чему бы ни готовились - это будет что-то другое. Это свойство Урана, управляющего Водолеем (2000-летней эпохой, в которую мы входим) и управляющего знаком Большой Мутации (200-летний период), начавшейся в декабре 2020 года.

Поэтому про демократические механизмы Переслегин не говорит - это уже не актуально. Но очень интересно говорит о состоянии дел в современной фантастике в двух последний видео на канале psychotechnology. Очень рекомендую. https://www.youtube.com/watch?v=HwxqzElKb0Y https://www.youtube.com/watch?v=dK2O2aCvcbk
Там и авторы, и некоторый анализ, и о том, чего не хватает фантастам. И, главное, совершенно справедливо говорится о том, что сначала технологии будущего должны стать понятны, а там уже писатели разовьют тему. А о неизвестном могли писать лишь Стругацкие и Лемм.
Хорошая новость для писаелей-любителей - как считают эти серьезные футурологи, фантастике сейчас требуется талантливый дилетант, который не будет знать как правильно писать, и в каком направлении правильно мыслить.

Сообщение отредактировал Серафима - 30.11.2021, 0:12

[rol]

ИВК Навна в светлом будущем https://konkurs.kub2091.ru/node/737

Даже не знаю как назвать этот жанр - то ли эссе, то ли ода. Мне тяжело читать такие вещи - с одной стороны, нет сюжета, если считать это художественной литературой, с другой стороны, если это эссе, то слишком многословно. Все разжевывается как для школьников, но ни один школьник этот текст не осилит. Все идеи можно написать компактнее в виде стройной концепции. А если писать как художественное произведение, то все-таки хотелось бы чего-то близкого к законам жанра - завязка, конфликт, развязка, если это рассказ.

Антонина. Скрипка моей бабушки. https://konkurs.kub2091.ru/node/743

Отличный рассказ. И будущее вполне светлое, очень оптимистичный прогноз о развитии человечества - высокий уровень техники (космолеты) и этики (спасение животных). При этом замечательный сюжет и хороший язык. Жаль, что собственно литературные качества на литературном конкурсе никак не отмечаются и не ценятся.
Конечно, совершенно невероятно, чтобы Солнце остыло, а Земля при этом сохранилась. Солнце взрывается, кажется, при остывании. Но если поправить на то, что на Земле стал меняться климат по какой-то серьезной причине (не знаю что - вулканический пепел, например), но не такой катастрофической как угасание Солнца (которое ещё что-то миллиадров 5 лет ещё должно бы светить, а 2-3 миллиарда природные условия на Земле должны быть пригодны для жизни).

Мне странным показалось, что жюри никак не поощряет потенциальных писателей, которые могли бы интересно донести идеи клуба КУБ-2091 до широкой публики. Все-таки концепции будущего и пути реализации не могут быть обязательным требованием к авторам рассказов. Рассказ прежде всего должен быть дочитан до конца и в нем даже сама махохонькая идея тогда не пропадет.

Whoim Бабочки https://konkurs.kub2091.ru/node/758
Так же как в предыдущем рассказе литература пересилила идеи будущего. Понятно, что самое интересное в том будущем осталось за дверями бара.
Но, может быть, будет продолжение и мы узнаем больше? )

Серафима, прости меня пожалуйста, но неудержался и помог тебе опубликовать мнение по рассказам на конкурсе - https://konkurs.kub2091.ru/node/789
Ты (почему то хочется обратиться на ты ) можешь эту публикацию запросто удалить или отредактировать.
Просто понимаю, что сразу нелегко выбрать что и где публиковать, вот и решил помочь. Это первый и последний раз

[Серафима]

Серафима, прости меня пожалуйста, но неудержался и помог тебе опубликовать мнение по рассказам на конкурсе - https://konkurs.kub2091.ru/node/789
Ты (почему то хочется обратиться на ты ) можешь эту публикацию запросто удалить или отредактировать.
Просто понимаю, что сразу нелегко выбрать что и где публиковать, вот и решил помочь. Это первый и последний раз

Да всё норм. Просто я, действительно, не знала, где это лучше разместить.
На ты тоже норм

[rol]

Добавил страничку с общей критикой - https://konkurs.kub2091.ru/konkurs_kritika
Эта страничка открывается в главном меню в выпадающем списке пункта "Мотиваторы" выбираем опцию "Общая критика"
Чтоб материал не терялся

[ИВК]

ИВК Навна в светлом будущем https://konkurs.kub2091.ru/node/737

Даже не знаю как назвать этот жанр - то ли эссе, то ли ода. Мне тяжело читать такие вещи - с одной стороны, нет сюжета, если считать это художественной литературой, с другой стороны, если это эссе, то слишком многословно. Все разжевывается как для школьников, но ни один школьник этот текст не осилит. Все идеи можно написать компактнее в виде стройной концепции. А если писать как художественное произведение, то все-таки хотелось бы чего-то близкого к законам жанра - завязка, конфликт, развязка, если это рассказ.

Поясню, откуда этот рассказ взялся. «Полёт на Жругре» — в основном о прошлом, а также и о современности, но есть там и несколько глав о о предполагаемом будущем. На основе этих глав я и написал данный рассказ. Какой жанр? Сам «Полёт на Жругре» — сага, так что и «Навна в светлом будущем» — тоже сага. Правда, саг о будущем не бывает, поскольку сага в принципе не может быть о том, чего ещё не было, но тот рассказ, строго говоря, не о будущем, а об уже свершившемся мысленном путешествии Навны туда.
Это не эссе и не ода, а вот рассказом небольшую сагу можно назвать. Я так её и называл — без оговорок, но сейчас придётся внести ясность.

если писать как художественное произведение, то все-таки хотелось бы чего-то близкого к законам жанра - завязка, конфликт, развязка, если это рассказ.

Что имеется в виду, если немного конкретнее? Допустим, завязка: Навна постепенно выходит из себя от всяких мерзостей современности (от коррупции до пьянства, всё это при желании легко расписать — конкретные примеры и реакция Соборной Души на свинство её подопечных) — и пробкой вылетает из такой дряни в будущее. Конфликт: на пути в будущее её атакует Гагтунгр с бандами обитателей Гашшарвы, после долгой погони по лабиринтам времени они захватывают Навну в плен, на помощь ей спешат Силы Света, начинается грандиозное побоище, в итоге Навна освобождается и с боем прорывается в будущее, где штурмом берёт захваченный врагом теремок, вообще перемещается по будущему короткими перебежками, в итоге кое-как всё-таки составляет представление о нём. Развязка: Навна в сопровождении Сил Света со всяческими эксцессами пробивается обратно в современность, где обнаруживает, что и нынешний её теремок оккупирован противником — и подробным описанием его освобождения завершается сей рассказ. При этом половину нынешнего текста можно выбросить — ускорения ради. Так что ли, примерно? Если да, пожалуйста ответь на вопрос: зачем? Если нет, то прошу пояснить, что (хотя бы в самом общем виде) в данном случае подразумевается под завязкой, конфликтом и развязкой?
А у меня всё лаконично и по делу, как то и полагается в саге. Сначала сказано о том, кто такая Соборная Душа, зачем собралась заглянуть на несколько десятилетий вперёд и что представляют собой подобные вылазки в будущее. Потом описание самого путешествия, а главное — того, что Навна там видит. Конфликт? А с кем? Эксцессы, которые я выше упоминал, невозможны при таком мысленном путешествии; просто слетала и посмотрела; что увидела — это и есть основное содержание рассказа. Развязка — возвращение домой с готовым образом будущего; скажешь, он нам не нужен? Если не нужен, то не спорю — рассказ этот ни к чему.
Разжёвано? Возможно. Но проблема в том, что «Полёт на Жругре» уже по причине своей тематики очень сложен для понимания — и я стараюсь выражаться предельно ясно и ничего специально не запутывать, не создавать читателю каких-то искусственных сложностей — с лихвой хватает и естественных. Всё это относится также и к «Навне в светлом будущем». Вполне возможно, что я порой не соблюдаю меру, слишком разжёвываю; но тут желательны примеры таких огрехов.
Если же писать классический рассказ с захватывающим сюжетом, то надо как минимум сменить главного героя — это будет обычный человек, наш современник, для которого путешествие в будущее — нечто совершенно необычное. Тогда там может быть любой экстрим. Но об этом мы уже говорили — и там уже получится другой рассказ, схожий с этим лишь тем, что картина будущего в общих чертах та же.

А вообще большое тебе спасибо за такое внимание к авторам рассказов; надеюсь, кто-то из них всё-таки выйдет на связь

[ИВК]

Обсуждение в Лаборатории Фантастики. И там никто до сих пор не привёл никакого позитива от известных авторов. Что ни предложат - всё при ближайшем рассмотрении оказывается далеко не в тему. Тогда как в архиве Лаборатории Будущего, пожалуй, большая часть рассказов - по теме. Лишний раз убеждаюсь в ценности этого архива.

[rol]

Обсуждение в Лаборатории Фантастики. И там никто до сих пор не привёл никакого позитива от известных авторов. Что ни предложат - всё при ближайшем рассмотрении оказывается далеко не в тему. Тогда как в архиве Лаборатории Будущего, пожалуй, большая часть рассказов - по теме. Лишний раз убеждаюсь в ценности этого архива.

Ага. Буду дописывать те форумы в каких ты уже успел опубликовать вконце главной публикации здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/786

Кроме того составил письмо для рассылки зарегистрированным пользователям следующего содержания:

Спасибо всем участникам и наблюдателям конкурса за ваше участие и поддержку!
Ознакомьтесь с оценкой по итогам проведения нашего конкурса здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/786
А также с мнением читателя по всем рассказам последнего конкурса здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/789

Нам, как организаторам хотелось бы инициировать диспут по нашему конкурсу. Выписать явно идеи разных авторов - обобщить.
Не могли бы вы нам помочь найти ответы на следующие вопросы:
- На сразу возникший вопрос по совместимости 3х основных идей - https://kub2091.ru/node/787
- Есть ли вообще точки соприкосновения во всех представленных концепциях будущего?
- А как будет выглядеть образ будущего, тезисно, у Вас? В часности победитель конкурса ИВК представил свой образ будущего в тезисах - https://kub2091.ru/node/788
- Так же ждем от вас предложений по актуальным темам на следующий сезон конкурса, какую бы вы тему хотели бы в нем затронуть? Ответить можно здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/316

Еще раз огромное спасибо за проявленный интерес к нашему конкурсу и просим принять участие в подготовке к следующему сезону.

Если есть замечания предложения, пишите. Если все норм, то вечером разошлю

[ИВК]

По-моему, хорошо, можно рассылать.

[Серафима]

ИВК, собственно, я просто повторила, что уже было сказано мною раньше, но теперь ради данного проекта. Но я отвечу тебе ещё раз, только ты перенеси свой пост в КУБ. Вдруг туда все-таки кто-то из авторов наведается. Кто-то заглянет - а там обсуждение )

rol: Если есть замечания предложения, пишите. Если все норм, то вечером разошлю

Конечно, рассылай.

[ИВК]

ИВК, собственно, я просто повторила, что уже было сказано мною раньше, но теперь ради данного проекта. Но я отвечу тебе ещё раз, только ты перенеси свой пост в КУБ. Вдруг туда все-таки кто-то из авторов наведается. Кто-то заглянет - а там обсуждение )

Скопировал туда.

[Серафима]

anta Бескровная революция https://konkurs.kub2091.ru/node/759

Мне кажется, что идея автора (уже во втором рассказе) обойтись без правительства, которая, согласитесь, выглядит хоть и привлекательной, но слишком абсурдной, почти сатирической, идея эта весьма близка к реалиям как современности, так и будущего. Речь, конечно, о централизованном управлении, концентрации власти в руках небольшой группы людей. Когда-то такая координация могла быть эффективна, но сейчас люди и образованы лучше, и средства коммуникации лучше развиты - сейчас и дальше проще будет договариваться напрямую разным местным органам самоуправления, чем через посредника. Даже в торговле уже посредник стал электронным магазином.

anta Великая Большая Игра https://konkurs.kub2091.ru/node/762
Написано неплохо. Но, чессказать, не совсем догнала. На апокалипсис похоже. Если не ошибаюсь, то должно было быть помещено в другом разделе конкурса "Антиутопия" )

Лина Иль. Уборщик планеты https://konkurs.kub2091.ru/node/766

Лина Иль очень ответственно подошла к условиям конкурса и уже за это заслужила свою награду. Все-таки нелегко в рамках рассказа описать социальную систему будущего. Но ей удалось и создать картину своего видения счастливых людей в хорошей стране, и не подменить этим своим видением собственно литературный сюжет.

[ИВК]

Вот, например, интересный список книг:

1. Сейчас Павел Краснов, пишет роман "Нейросеть". Хотя последнее время, что-то глав не выкладывал. Павел Краснов "Нейросеть". Очень реалистичный вариант об светлом обществе недалёкого будущего в одной отдельно взятой стране. Преждупреждаю срузу, это не в России, общество создаётся на искусственных островах. И текст очень объёмный. При этом Океанийцы принципиально не стремятся распространить свой образ жизни на другие государства. Но и себе гадить не позволяют: отвечают жутко.
2. Розанов "Цикл о Магнезии". Тоже на искусственных островах, но типы обществ сильно различаются. Но тут тоже светлый вариант.
3. Уже упоминавшийся Калашников "Аборигены Прерии". Прерия это планета. Но планета явно условная. Техника будущего не поражает ничем, точнее её вообще нет. Прерия — это условная Россия. Оказавшись в изоляции, при полной деградации чиновничьего аппарата, планетяне вынуждены искать свой вариант социума.
4. Крысолов "Марсианин". Крысолов "Марсианин". Но это светлое альтернативное настоящие. Группа наших туристов попадает в альтернативный мир, а их группа к нам. Такай двойная экспозиция. Роман издавался на бумаге, под фамилией Богатырёв, но с большими сокращениями. Были вырезана важная сюжетная линия, важные моменты и некоторые идеи.

Никто не читал? Надо глянуть.

[ИВК]

"Нейросеть" - в самом деле интересно и по нашей тематике. Потом непременно открою тут тему про эту книгу (если никто раньше не откроет).
А другие упомянутые выше книги не глядел пока.

[ИВК]

И собственное творчество человека, которые подсказал вышеприведённый список книг:
Метель из звёзд
Прыжок в послезавтра

[efan81]

Замечательная тема!
Весу свою лепту... вот мини-рассказа Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного "День жареного петуха" из книги "Понять Россию умом". Книга старая 2003-го года, но лыко в строку, только нужно помнить год написания 2003-ий!...

"... День «жареного петуха».
Если теперь глянуть в наше прошлое, становится понятным, какие сюжеты могут ждать нас всех впереди, ЕСЛИ ВДРУГ кривая выведет страну к осуществлению «мобилизационного» варианта развития. И как они будут описаны в мемуарах. Это, напомним, не пророчество, а краткое описание возможной последовательности событий.

Когда клюнет жареный петух, появится новый финансово-силовой орган, или будут приданы новые функции уже существующей конторе, например, Счетной палате. Строгие деловитые проверяющие в сопровождении бойцов в масках заполонят офисы крупных фирм и банков. Пройдёт первая, «экономическая» чистка аппаратов власти всех уровней. Пресса будет очень недовольна.

Начнётся борьба за национализацию нефтегазовой отрасли. Большинство людей с деньгами сбежит на Запад. Правительство обеспечит аккумулирование больших средств, но как их использовать, толком знать не будет. Появятся призывы построить что-то важное, и власти начнут формирование объединений типа троцкистских трудармий. Начнется тасовка кадров в верхах.

Основным лозунгом на всех новых выборах станет патриотизм. Поскольку все целлюлозно-бумажные комбинаты уже принадлежат иностранцам, бумагу станут получать только те газеты, которые выступят против патриотической политики правительства. За это ЦБК лишат энергии или тоже национализируют. В ответ западные страны начнут вводить блокаду, а Россия отменит договор по СНВ-2, остановит сделки по продаже оружейных ядерных материалов и начнёт быстрое сближение со странами Востока. Не исключено, что сильной компонентой политики станет религия. Вдруг всем станет ясно, что мусульманство и православие, традиционные религии России – близнецы-братья, противостоящие хищнической политике Запада. Кстати, это так и есть.

Оживится ВПК, но и темпы гражданского производства будут нарастать. Из-за тотальной нехватки основных продуктов будут введены карточки и прочий учёт и контроль. Опять встанут вдоль дорог бабки-дедки, продающие самовязанные носки и самодельные поварёшки. Вожди станут одеваться скромно, но со вкусом. Социологи, писатели и прочие мастера халтуры, мгновенно забыв о правах человека, загомонят о величии России.

Если процесс проводят люди, не понимающие, что происходит, а всего лишь бегущие вслед за событиями, возможны сильные колебания в принятии решений и осуществлении перемен. Как и всегда, сборщики дани с олигархов, во-первых, перегнут палку и начнут обирать всех подряд, а во-вторых, станут «морально разлагаться». Государство будет получать едва половину собранного, остальное уворуют. Но раз уже процесс пошел, останавливаться нельзя. Правительство отменит конвертацию рубля и предложит всем держателям долларов поменять их по установленному для них курсу.

Невесть откуда появятся новые служивые люди, которых обязательно прозовут «опричниками». Они перехватают всех старых сборщиков дани, а заодно утащат в тюрьмы самых злостных из оставшихся олигархов и какую-то часть невинных граждан с долларами. Запад заморозит наши активы за рубежом, а Россия прекратит платежи по долгам и национализирует иностранную собственность на своей территории. Потом ужесточит ответственность за измену Родине, отменит мораторий на смертную казнь и предложит Западу забрать наших олигархов в обмен на их же зарубежные деньги (но Запад откажется).

Возможна вторая «экономическая» чистка аппарата власти, но не исключена и политическая чистка. Без всяких сомнений, будет заведена целая куча уголовных дел экономического характера.

Власть возьмет под свое управление наиболее важные отрасли и предприятия промышленности, все банки и транспорт.

«Информационная война» в сети Интернет.

Кратковременный период бандитизма и жестокости. Несколько эпидемий. Пограничные войны. Разборки с Украиной, Грузией и Прибалтикой. Сильные волнения в национальных республиках. Чем хуже будет проведена подготовка к этому периоду нашей истории, тем больше будет крови и неразберихи.

Переход системы из одного состояния в другое всегда требует затрат времени и энергии. Это всё равно, что перекатывать шарик из одной лунки в другую, особенно, если она расположена выше первой: сначала надо оторвать шарик от дна и катить в гору; затем на грани новой лунки наступит момент равновесия, и лишь потом притяжение нового состояния перевесит старое, и дальше будет легче. Поскольку вариант «куда кривая выведет» – неустойчивый, пока мы ещё можем пройти этот путь с небольшими потерями. Но всё равно потери будут, и дальнейшие борзописцы в описаниях «террора» развернутся вовсю.

Однако придёт и улучшение.

Наступит время перехода от системы распределения продуктов к рынку. Едва ли не ежедневные запуски спутников позволят улучшить связь в стране и снизить тарифы. Образовательный бум: юношество валом попрёт в технические вузы. Строительство по всей стране. Сначала медленно, а потом всё быстрее будет происходить расселение городов и создание нового крестьянства. Появится и еда в изобилии; снизятся коммунальные платежи и тарифы на транспорт.

Расцвет малого предпринимательства. Подъем искусства. Повсеместная «достойная бедность», впрочем, превышающая современный средний уровень «бедного народа».

Возвращение веры в себя и свою страну.

К величайшему нашему сожалению, это и есть оптимальный вариант сохранения России. Как сказал один инвалид, отвечая на вопрос о жизни: «альтернатива хуже». Альтернатива тому, что здесь описано – развал единой России на части и вымирание населения до уровня 15—25 млн. человек. А так, ну что ж, лет через десять–двадцать будем жить вполне сносно. Может быть, американцы того времени нам даже позавидуют.

Но чтобы чётко и быстро перейти к такому «оптимальному варианту», нужны некие предпосылки. Как минимум, планов пока нет. Кадровый состав не ясен. Вождь не определился. Вряд ли им сможет стать В.В. Путин, но, впрочем, посмотрим. Достоверно мы узнаем это только тогда, когда наступит день «жареного петуха»...."

[efan81]

Не проще обращаться к прогностикам и футурологам, а не к литературе, тем более любительской?
Можно обсудить прогнозы Переслегина и его команды, например. Они рассматривают разные сценарии. И пока сами ещё не остановились ни на одном из них.

Но на самом деле любая прогностика не может создать реалистичную картинку будущего, потому что всегда есть непредсказуемые элементы, которые могут поменять всё. Прогностика опирается на имеющиеся данные и на известные сценарии прошлого. А настоящее будущее в переломные моменты развивается через те события, которые кажутся до некоторого момента невозможными. Тот же Переслегин говорит, что с большей вероятностью будущее за маргиналами. Именно перелом, война, борьба от того, что требуемый прогрессу сценарий люди не могут принять. А прошлые песни спеты. И если кроме репа ничего не придумано, то сначала будет реп! А дальше уже его адаптируют в классику и масскульт )

Переслегин тоже грешит часто апокалиптикой ни на чём не обоснованной или попросту притягивает за уши, чтобы обосновать свой прогноз. он меня сильно разочаровал после своей "гильбертовой пустыни"

[efan81]

Устаревают прогнозы по каким-то относительно мелким вопросам, а не фундаментальным. Разве те же прогнозы по новым профессиям устареют через несколько лет? И уж никак не мог устареть вопрос о нашем умении жить в условиях демократии - он сейчас столь же актуален, как и в девяностые годы. Суть его остаётся той же: демократические механизмы у нас есть - а разумно пользоваться ими не умеем. И в ближайшие десятилетия вопрос этот или каким-то образом разрешится (научимся этими механизмами пользоваться или, наоборот, они будут уничтожены) или и дальше будет так же "висеть". Словом, это вопрос не сиюминутный, а эпохальный - и, на мой взгляд, самый главный. Что Переслегин говорит об этом?
Вообще-то, если не ошибаюсь, Знаниевый реактор тоже изначально связан с Третьим проектом, а значит и с Россией-2, но это старые дела, я не знаю, что там к чему, а вот некоторые участники нашего форума по идее должны бы знать.

По Переслегину активно работала питерская ячейка Третьего Проекта во главе с А. Рулёвым, у питерцев было много задумок и сотрудничество со "Знаниевым реактором" - одно из них

[efan81]

Я просто в восторге от данной темы! радует позитивный и деловой настрой - как в лучшие времена "Третьего проекта"!
Хотел бы сказать почему эта тема и проект rol так необходим.
По сути ы сейчас здесь создаём некий "Госплан будущего нового поколения".
Поясню что к чему. "Госплан" - это условное название. Обозначение векторов по которым можно двигаться в будущее. Но вектор можно обозначить САМИМ - ткнув пальцем так как твоя левая пятка пожелает, а может быть ВЫРАБОТАНА в конкуренции разных векторов. Вот такую конкуренцию позитивных образов будущего мы и создаём!
Есть что обсуждать, а не руку вождя с направлением - "ТУДА!"
Это важно, чтобы избежать тех ошибок который допустил СССР при своём планировании. Наш "Госплан" должен работать на КОНКУРЕНЦИИ ИДЕЙ, А НЕ НА ИХ ДИКТАТЕ!

Ещё раз поясню
СССР был очень большой организацией. Чем больше организация, чем больше в ней организационных и информационных связей, тем длиннее процесс принятия решений и тем больше шансов на прохождение случайных ошибок, сбоев в системе. К 1980-му процесс принятия решений настолько замедлился, а накопленные в системе ошибки были так велики, что СССР нельзя было трогать. Он мог как-то еще катиться по инерции какое-то время, но любые попытки исправления ситуации неизбежно привели бы к коллапсу. Именно это и случилось. Такова цена следования диктату управления - и в ПРОЕКТИРОВАНИИ и в РЕАЛИЗАЦИИ. В конкурентной среде тоже накапливаются ошибки, но там Действует много агентов (даже в определении векторов будущего много конкурентных концепций и идей) и хотя бы некоторые из них РЕАЛИСТИЧНЫ И ВЕДУТ К ВЫХОДУ ИЗ ТУПИКА В ТО САМОЕ СВЕТЛОЕ.... Глядя на них, и остальные выкарабкиваются - то есть начинают заимствовать сначала часть идеи, а потом её берут в целом, только меняя антураж и обёртку. Все одновременно потонуть не могут.
В Советском Союзе так и не была создана система национального планирования будущего, что его и погубило. До самого конца своего существования страна управлялась методами внутрифирменного планирования, а эти методы имеют свои ограничения. Корпорация не может быть равна народу и государству.

так что продолжим работу нашего маленького Госплана будущего

[ИВК]

ПИКА В ТО САМОЕ СВЕТЛОЕ.... Глядя на них, и остальные выкарабкиваются - то есть начинают заимствовать сначала часть идеи, а потом её берут в целом, только меняя антураж и обёртку. Все одновременно потонуть не могут.
В Советском Союзе так и не была создана система национального планирования будущего

Она существовала на негосударственном уровне, в очень своеобразном виде - это советская фантастика И накопила ценнейший опыт, который сейчас следует использовать и развивать.

[ИВК]

вот мини-рассказа Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного "День жареного петуха" из книги "Понять Россию умом"

Вот в это обычно и скатываются: лучшие люди должны завладеть госаппаратом и его железной рукой гнать народ в светлое будущее. А по-моему, лучшие люди должны понимать, с одной стороны, народ, а с другой - государство, и сближать народ с государством, налаживать между ними взаимопонимание - которого сейчас страшно не хватает. Это куда более надёжный путь, чем измышлять всякие "новые опричнины".

[Серафима]

efan81: вот мини-рассказа Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного "День жареного петуха" из книги "Понять Россию умом". Книга старая 2003-го года, но лыко в строку, только нужно помнить год написания 2003-ий!...

Впечатляет как раз, что написано в 2003-м.
Неплохо для историков-фоменковцев )

efan81: Переслегин тоже грешит часто апокалиптикой ни на чём не обоснованной или попросту притягивает за уши, чтобы обосновать свой прогноз. он меня сильно разочаровал после своей "гильбертовой пустыни"

Не читала. Роман - это всегда очень долго ))
Но, наверное, понимаю о чем речь. Это время, когда Переслегин стал предсказывать фазовый переход - т.е. наши времена. Предсказал войну? Так она идет. Только не в горячей форме.

Но согласна. что у него взгляд уже замылен и он видит то, что хочет видеть. Даже сам называет варианты развития будущего, а потом будто бы их забывает.
Например, скажет про Нью-Эйдж и дальше будет долго и нудно говорить, что нового онтологического учения нет. Т.е. как нет? То, что тебе оно не понятно или не нравится, или не выглядит как учение привычного вида, не значит, что его нет совсем.
На чем-то ещё его ловила - не вспомню, наверное, но это есть - называет новые тенденции и не желает их учитывать, твердит, что "все пропало", философии новой нет, онтологии нет, фантастики даже нет. Впереди неизвестное нечто.

Сообщение отредактировал Серафима - 4.12.2021, 14:10

[Серафима]

efan81: По сути ы сейчас здесь создаём некий "Госплан будущего нового поколения".
Поясню что к чему. "Госплан" - это условное название. Обозначение векторов по которым можно двигаться в будущее. Но вектор можно обозначить САМИМ - ткнув пальцем так как твоя левая пятка пожелает, а может быть ВЫРАБОТАНА в конкуренции разных векторов. Вот такую конкуренцию позитивных образов будущего мы и создаём!
Есть что обсуждать, а не руку вождя с направлением - "ТУДА!"
Это важно, чтобы избежать тех ошибок который допустил СССР при своём планировании. Наш "Госплан" должен работать на КОНКУРЕНЦИИ ИДЕЙ, А НЕ НА ИХ ДИКТАТЕ!

Мне это кажется слишком самонадеянным )
Скорее, мы пытаемся угадать будущее раньше других и научиться в нем жить. И вектор, и конкуренция идей создаются каждым человеком сейчас и влиятельными людьми, и самыми асоциальными типами. И это будущее не будет подчиняться нашему плану - будь мы хоть Римским клубом, а не форумом из 10 человек.

Но угаданное будущее можно сделать более понятным другим людям. И тогда перемены не будут страшны и болезненны.
Но я так же верю и силу 12 человек ) но только если они объединены божественной идеей. Вряд ли госплан таковой можно считать.

почему эта тема и проект rol так необходим.

rol тоже пытается создавать будущее - во всяком случае мне так показалось. А надо его угадывать и корректировать под свой интерес. Почему под свой - потому что каждый из нас человек, а речь идет о жизни людей все-таки.
rol по сути это будущее создает самим фактом создания своего проекта. Люди имеют общую цель - создали проект, который по сути является прототипом государства 2091 года. Со стороны это видится интересно очень - стадия разработки новой формы управления: полный хаос, где сами организаторы не понимают, что они делают на самом деле не то, что делают (конкурсы, обсуждения), а обкатывают новую форму организации управленческой структуры.
Я не настаиваю, что это именно так - просто мне это так видится.

Вся наша деятельность на форумах и в соцсетях мне вообще представляется тренажером вроде Косынок и Саперов, которые разработчики придумывали для обучения пользования мышью или клавиатурой. Есть и локальный интерес и польза во всем этом, но есть и скрытая важная задача.

Сообщение отредактировал Серафима - 4.12.2021, 14:33

[ИВК]

Поинтересовался и остальными произведениями из этого списка. Похоже, только «Нейросеть» и вписывается в данную тему.
На всякий случай напомню свою точку зрения на подобные книги. Я считаю, что надо разглядеть оптимальный для России путь развития. Причём идею о переустройстве жизни на всей планете даже не рассматриваю: хватит учить жизни всё человечество, надо своей страной заниматься. А чтобы она менялась в лучшую сторону, требуется вразумительное представление о том, какой Россия должна стать через несколько десятилетий и как можно уже сейчас действовать в таком направлении.
Как с такой позиции смотрятся эти произведения?
1. Крысолов "Марсианин". Альтернативное настоящее — не то. Чтобы двигаться в будущее, надо хотя бы разбираться в настоящем — том, которое есть, а не альтернативном. Возможно, «Марсианин» — хорошая книга, но отношение к теме имеет очень весьма косвенное.
2. Калашников «Аборигены Прерии». Почитал; сюжет интересен, но там о создании нового (и притом небольшого) общества на дальней планете, то есть сходство с преобразованием России невелико.
3. Розов «Цикл о Меганезии». Объём цикла убивает; читать есть смысл лишь при соответствующей мотивации. Но там, как я понял, о строительстве с нуля некого невиданного общества; но мне же не то нужно.
4. Краснов «Нейросеть». Вот это действительно в тему, мой отзыв (предельно краткий) — тут.

Причём при чтении «Нейросети» вспоминается «Код Гериона». Безусловно, «Код» гораздо ближе к чистой антиутопии; но если вдуматься, налицо любопытные параллели — причём как раз в изображении России. В обеих книгах (а время действия той и другой — XXII век) Россия — это возрождённый (естественно, без многих присущих ему ранее недостатков) Советский Союз. Правда, в России тоже далеко не всё ладно, но она хотя бы гораздо лучше совершенно деградировавшего Запада. И притом она где-то на периферии повествования: в «Коде Гериона» внимание автора сосредоточено на Антарктиде и Марсе, в «Нейросети» — на Океании. Но Океания — явно новая Россия, да и Марсианская коммунистическая республика — в сущности тоже. Оба автора сосредоточены на новой России, а старая в тени. Почему? Наверное, новая им понятнее

[ИВК]

Но угаданное будущее можно сделать более понятным другим людям.

... и таким образом его приближать, а то и улучшать. Всё равно ведь в итоге к этому выходим. Простое прогнозирование будущего и влияние на него неразрывно взаимосвязаны, вопрос лишь в том, что первично. А первично, по-моему, именно прогнозирование.

[rol]

Не придумал в какой теме написать, но точно в разделе "литература". Хотя и здесь не вполне точно.
Так вот, ИВК как то засомневался в адекватности его требований к рассказу о позитивном будущем использовать в них прием параллельных миров.
Мы с Серафимой наоборот, такой прием посчитали легетимным.
И вот сегодня решил посмотреть краткий ролик Переслегина - ПОЗИТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В МИРЕ.
где он говорит о начавшемся культурном сдвиге включения в культуру открытий квантовой механики. А это как раз работа с параллельными реальностями, с множественностью прошлого и вариантами будущего. А так же ожиданиями новой "книги", способной совершить этот культурный переход, и связанные с этим переходом новые возможности справиться с текущими вызовами перед человечеством.
Я его слушаю и понимаю, что мы как раз этим и пытаемся заниматься. Точнее к этому приближаемся. И Переслегин придает уверенности в правильности выбранного нами направления.
Книга должна быть ЖИВОЙ, постоянно растущей на наших глазах со структурой роста предложенной здесь - https://kub2091.ru/comment/3464#comment-3464
Далее она может появиться на базе растущей структуры в виде синтеза здесь - https://kub2091.ru/main_prj
И наконец, под это даже есть уже философский фундамент здесь - https://azgard.su/node/783
И делалось все это не одним, не двумя человеками, а можно сказать коллективами. По крайней мере это касается философии и наработок Переслегина.
Скажу пафосно - космос беременнен Книгой Универсального Будущего))

Соответственно запустить очередной конкурс нужно так, чтоб ускорить самосборку всего целостного организма Живой книги жизни и пригласить к ее написанию, к чтению и развитию букета вариантов всех. При этом Книга, станет самосбывающейся.
В этом я вижу нашу цель, или скорее ближайшую, основную задачу отвоевания светом мира у тьмы.

Сообщение отредактировал rol - 5.12.2021, 20:29

[ИВК]

Так вот, ИВК как то засомневался в адекватности его требований к рассказу о позитивном будущем использовать в них прием параллельных миров.
Мы с Серафимой наоборот, такой прием посчитали легетимным.
И вот сегодня решил посмотреть краткий ролик Переслегина - ПОЗИТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В МИРЕ.
где он говорит о начавшемся культурном сдвиге включения в культуру открытий квантовой механики. А это как раз работа с параллельными реальностями, с множественностью прошлого и вариантами будущего.

Кто воспринимает всерьёз параллельные реальности и множественность прошлого, тот пусть и пишет что угодно на этой основе; разве я против? Не надо только навязывать это другим. Нам нужно искать объединяющие идеи, а не создавать конфликты на пустом месте.

[rol]

Кто воспринимает всерьёз параллельные реальности и множественность прошлого, тот пусть и пишет что угодно на этой основе; разве я против? Не надо только навязывать это другим. Нам нужно искать объединяющие идеи, а не создавать конфликты на пустом месте.

Одно другому не мешает. Клепайте сколько хватит сил Т-34, для новой войны будущего. Пространства реальностей хватит для всех. Для победы в новой войне нужен переход на новый квантовый уровень, включающий и вашу реальность с аристотелевской логикой и с Т-34. В гибридной войне на Донбасе и они пригодились.

[Серафима]

rol: И вот сегодня решил посмотреть краткий ролик Переслегина - ПОЗИТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ В МИРЕ.
где он говорит о начавшемся культурном сдвиге включения в культуру открытий квантовой механики. А это как раз работа с параллельными реальностями, с множественностью прошлого и вариантами будущего. А так же ожиданиями новой "книги", способной совершить этот культурный переход, и связанные с этим переходом новые возможности справиться с текущими вызовами перед человечеством.

Он ждет не обязательно новой книги. Он просто ждет "дикой карты" - а книга может таковой оказаться.

Кроме того он говорит о возможном возникновении нового жанра. Правда, по своему обыкновению, отказывается видеть, что таковой жанр уже существует - это создание сценария компьютерной игры. Это совершенно новый жанр - это не киносценарий, и не сценарий для театра. Это как раз сценарий, невозможный без квантового элемента.

rol: Книга должна быть ЖИВОЙ

Самая живая книга на данный момент времени - компьютерная игра. Вот, кстати, неплохая идея поощрения для школьников - участие в разработке компьютерной игры. И заданием для них может быть создание идеи компьютерной игры о будущем. О!

Далее она может появиться на базе растущей структуры в виде синтеза здесь

А нужно ли обязательно все синтезировать в одно единое целое? Точнее даже - не стоит ли разные ветви сделать частью целого не смешивая это в одном котле, а разветвляя в одной сети? Собственно, то, что у вас делается очень похоже как раз на ветвящийся город - насколько я смогла понять по сайту Азгард. И тут слово синтез уже не подходит - новые явления требуют новых терминов.

ИВК: Кто воспринимает всерьёз параллельные реальности и множественность прошлого, тот пусть и пишет что угодно на этой основе; разве я против? Не надо только навязывать это другим. Нам нужно искать объединяющие идеи, а не создавать конфликты на пустом месте.

Именно. Нужно не сливать всё в кучу и подгонять под единый знаменатель. Нужно создавать сеть, где разные точки зрения, могут свободно развиваться. Как в настоящем мире должны свободно сосуществовать люди с разными представлениями о добре и зле.
Вот как rol почему-то водный мир отверг как зло - в том время, может, и зла-то как такового не существует вовсе. Зло - это та энергия, которая нами ещё не освоена, это любая коробка спичек в неопытных руках. Но все. с чем мы не научились работать - ДЛЯ НАС ПОКА зло.

Собственно, государство будущего должно дать свободу жить и развиваться любым представлениям о хорошем. Для кого-то это либертарианские ценности, для кого-то коммунизм, для кого-то тирания. Кто до чего дозрел. И надо искать способы сосуществования. Сети замечательно для этого подходят. На одной площадке (как и в одном городе) могут жить люди очень разные, но регистрироваться (селиться) и тусоваться они будут там, где им комфортнее. Главное условие - на чужом поле вы в гостях и не навязываете здесь свой устав.

Не хочет ИВК признавать виртуальную реальность реальностью - ну вот должен иметь на это право. Пусть в виртуальной реальности всем нам доказывает, что её не существует.

[rol]

А нужно ли обязательно все синтезировать в одно единое целое? Точнее даже - не стоит ли разные ветви сделать частью целого не смешивая это в одном котле, а разветвляя в одной сети? Собственно, то, что у вас делается очень похоже как раз на ветвящийся город - насколько я смогла понять по сайту Азгард. И тут слово синтез уже не подходит - новые явления требуют новых терминов.

О женщина)) - все равны, нет ни добра ни зла, не нужно синтеза .... никогда мы не сойдемся, это вечная война полов. Мы только можем начать ее вести так, чтобы порождалась жизнь - вечная. В этом задача.
Так что будет так как захочет женщина, но не так!
Будет метафора кубика рубика, но с центральным и даже вертикальным управлением, для того чтобы миры не разлетались в хаос и грязь, а собирались в КУБ - с прекрасными яркими сторонами зданий прекрасного града небесного... - будущего Державы.
Сейчас у нас нет баланса с небом, с будущим, потому что у нас есть только государство настоящего. А так действительно в поисках будущего могут быть самые разные ветки, но конструкторы настоящего, или инженеры КУБа будут проводить синтез для перевода будущего в настоящее. Так мне видится.