О книге П.Краснова "Нейросеть" Опции Поделиться

[Серафима]

А океанийцы в "Нейросети" не добиваются такого признания. Они создают систему, которая (и социально, и технически, и морально) сильнее российской - и благодаря этому подчиняют Россию своему влиянию. Часть населения России при этом выступает на их стороне (так как впечатлена успехами Океании), но лишь часть (в книге вроде даже не утверждается, что большинство), а очень многие против, так что тут интервенция войск Океании в Россию. Судя по чудовищным потерям океанийцев при совершении у нас Второй Социалистической революции, далеко не все их тут с цветами встречали.

Идея с насильственным подчинением совсем не нова. Тут автору минус. Тут даже обсуждать нечего - читай историю. Каждый победитель объявляет свою систему лучше, чем была у побежденного.

[ИВК]

Но согласно "Нейросети" океанийская система в самом деле гораздо эффективнее российской - а иначе Океания была бы вмиг разгромлена, у неё же гораздо меньше ресурсов, чем у России, да и "пятой колонны" внутри России не могло возникнуть без сильнейшей притягательности Океании для существенной части россиян. Ну а насчёт насильственного подчинения России - конечно, тут автору громадный минус.

[Серафима]

Но согласно "Нейросети" океанийская система в самом деле гораздо эффективнее российской - а иначе Океания была бы вмиг разгромлена, у неё же гораздо меньше ресурсов, чем у России,

Это ошибочное утверждение. Океания была бы вмиг разгромлена, если бы имела много ресурсов. То, что не имела, их и спасло. Ради одних бананов никто в Африку посылать свои войска не стал бы - а вот алмазы на их территории добывать для себя другое дело.

[ИВК]

Это ошибочное утверждение. Океания была бы вмиг разгромлена, если бы имела много ресурсов. То, что не имела, их и спасло. Ради одних бананов никто в Африку посылать свои войска не стал бы - а вот алмазы на их территории добывать для себя другое дело.

Я о другом. Согласно "Нейросети", войска Океании вторглись в Россию (это где-то в начале следующего века, видимо) и восстановили здесь социализм. Но, учитывая, что население России во много раз больше, чем Океании, такая интервенция имела шансы на успех лишь при явном превосходстве Океании в самых разных сферах - потому и армия у неё намного лучше российской и потому же внутри России многие поддержали океанийцев, а не свою власть.

[rol]

Ну да. Вопрос именно в этом: насколько реально, создавая подобные проекты на Небесах или в Океании, создать именно Россию и создать её так, чтобы все россияне сочли это Россией.

Создание возможно в условной инфо-океании, они же небеса, при условии высокого, чистого и светлого содержания.
Чтобы все россияне сочли это Россией, нужно вдохнуть в "град небесный"(Китеж и т.п.из мифов) идентичный духовный код, канон или как там еще его, в том числе по стопам наработок Переслегина и Ко.

Другой вопрос - создавая ветвь общей сети насколько реально разрастись до самостоятельной сети? И как лучше - отделиться после этого, создав нечто своё уникальное, или пустить проект в народ и тогда принять то, что изначальная идея будет значительно подрехтована под чужие вкусы.

Сначала пару слов о структуре:
0. Реальность
1. (мега мир) Весь интернет.
2. (макро++) Гиперсеть - <Сообщество Света> или сверхновая Россия, включающая связанные гиперъузлы в продолжении базовой таблицы форм.
3. (макро мир) Гиперъузел - <Город Солнца>, занимающий связанными сайтами базовую таблицу форм.
4. (микро мир) Узел - сайт <Лаборатория КБ>/КУБ-2091/Азъгард и т.п.


Далее предполагается такой инструмент/метод развития/обновления - https://lab-kb.ru/node/5
Иначе говоря, сначала можно работать на уже существующих узлах гиперсети,

1. Уже в процессе работы можно значительно поменять содержание узла через свои предложения по структуре сайта - https://lab-kb.ru/alt_site
То же касается и внешнего вида. Соратнику нужно будет только предложить свой вариант оформления - https://lab-kb.ru/node/136, проголосовав по которому, можно принять решение по реализации оформления админом сайта.

2. Если накопилось значительное количество пожеланий по изменению узла, и нет возможности их реализовать через П1, тогда узел разрабатывается на поддомене. Затем по мере готовности, новый сайт устанавливается на существующий домен, а текущий сайт переноситься на поддомен, куда можно будет заглядывать сколь угодно долго.
Конечно этот перезд в обновленную "квартиру/дом можно через голосование...

3. Если появилось ответвление или альтернативное мнение о правильности работы и задач текущего узла, то можно отпочковаться от узла, взяв его структуру за основу по инструкции репликатора - https://lab-kb.ru/node/487 (гостям не видно) , на новый домен. То есть произвести копирование структуры узла на новый домен для новой команды и нового содержания и работы. Узел при этом, чтоб не развалилась связность сети, вписывается в гиперъузел - https://grad.lab-kb.ru/map_table , либо вообще строится новый гиперъузел, как новый город в общей инфо-стране.

4. Если очередная версия синтеза (по технологии - https://lab-kb.ru/node/262 ) с учетом новых победителей конкурса Концепций Будущего - https://konkurs.lab-kb.ru/
Придет к необходимости совершенно другой парадигмы/структуры гиперъсети и т.п., то используя все возможности и наработки уже существующей гиперсети, будет построена новая гиперсеть, на нижнем уровне включающая прежнюю гиперсет, до времени ее полного отмирания.
Затем прежняя гиперсеть будет свернута в цифровой аналог хроник акаши.

5. Такой же подход как в П4, возможен при полном вырождении и дескридитации прежней гиперсети. Только для этого нужно выполнить пункт 6

6. В каждой версии гиперсети предусмотрен общедоступный "модуль перезагрузки", включающий в себя продуманный опросник и алгоритм обработки результата опроса, с включением П4 при условии П5. - то есть предусмотрен плавный алгоритм полной перезагрузки гиперсети.

Сама по себе гиперсеть -вариант виртуального государства будущего, являющейся частью страны Россия. Формировать будущее, проявляя таким образом внутренний дар власти сможет каждый житель страны Россия, а в перспективе и мира.

Пример опросника для перезагрузки, но в отношении всего лишь узла - https://lab-kb.ru/node/12 и https://lab-kb.ru/node/32 в комментарии к опроснику предлагается алгоритм оценки и дальнейших действий

Сообщение отредактировал rol - 8.12.2021, 17:05

[ИВК]

Поскольку тема - про "Нейросеть", то может подведём итоги? Ведь, по-моему, восприятие самых главных идей этой книги у немногочисленных участников данной дискуссии одинаково. А именно:
1. Сама идея организации передовой (в лучшем смысле этого слова) части общества для каких-то реальных проектов - правильна.
2. Но заниматься этим следует в существующей России, надо искать для такой деятельности какую-то нишу здесь, а не пытаться строить новую Россию на иной территории.
3. Соответственно, "Нейросеть" имеет ценность, если понимать нарисованную в ней картину не буквально, а несколько иносказательно: читаем про Океанию, а видим некую систему, создающуюся в самой России
Или это только у меня такой взгляд на эту книгу?

[Серафима]

Поскольку тема - про "Нейросеть", то может подведём итоги? Ведь, по-моему, восприятие самых главных идей этой книги у немногочисленных участников данной дискуссии одинаково. А именно:
1. Сама идея организации передовой (в лучшем смысле этого слова) части общества для каких-то реальных проектов - правильна.
2. Но заниматься этим следует в существующей России, надо искать для такой деятельности какую-то нишу здесь, а не пытаться строить новую Россию на иной территории.
3. Соответственно, "Нейросеть" имеет ценность, если понимать нарисованную в ней картину не буквально, а несколько иносказательно: читаем про Океанию, а видим некую систему, создающуюся в самой России
Или это только у меня такой взгляд на эту книгу?

1. Так всегда было. Во всяком случае очень давно создавались островки передовой мысли (университеты, школы) или передовой мысли (монастыри, ордена).
2. В существующей - имеешь в виду жить на данной территории? Под юрисдикцией общероссийской или представим такую идеальную ситуацию возможности обхода общих правил игры? Если создается сайт или форум домен должен быть, по-твоему, российский или все-таки предпочтительно зарубеж?
3. Если говорить о самой книге, то, похоже, ничего нового там нет - уйти куда-то, создать что-то, потом захватить то, что тебе не принадлежит и заставить жить по-своему. Хотя, конечно, для большинства людей лучшее новое - это возврат в старое.

[ИВК]

1. Так всегда было. Во всяком случае очень давно создавались островки передовой мысли (университеты, школы) или передовой мысли (монастыри, ордена).

Но в "Нейросети" показана ни много ни мало новая Россия, целая страна, а не отдельные островки новой мысли.

2. В существующей - имеешь в виду жить на данной территории? Под юрисдикцией общероссийской или представим такую идеальную ситуацию возможности обхода общих правил игры? Если создается сайт или форум домен должен быть, по-твоему, российский или все-таки предпочтительно зарубеж?

Я говорю, что новую Россию в любом случае можно создавать только из старой России (как оно, собственно, не раз и бывало в истории), а не на новом месте с нуля. На мой взгляд, это очевидно; упоминаю об этом только потому, что автор рассматриваемой книги идёт против такой очевидности. А правила игры - это уже следующий вопрос.

3. Если говорить о самой книге, то, похоже, ничего нового там нет - уйти куда-то, создать что-то, потом захватить то, что тебе не принадлежит и заставить жить по-своему. Хотя, конечно, для большинства людей лучшее новое - это возврат в старое.

Повторюсь: там в подробностях расписана новая Россия (какой её видит автор) - и в весьма позитивном ключе; много можешь назвать книг, в которых есть нечто подобное? Если автор поместил свою новую Россию в Тихий океан и назвал Океанией, это сути не меняет: поскольку население русское, значит - там Россия.

[Серафима]

Я говорю, что новую Россию в любом случае можно создавать только из старой России (как оно, собственно, не раз и бывало в истории), а не на новом месте с нуля. На мой взгляд, это очевидно; упоминаю об этом только потому, что автор рассматриваемой книги идёт против такой очевидности. А правила игры - это уже следующий вопрос.

Это доказывается, кстати, примером Израиля. Ведь государство для евреев проще было создать в каком-то более спокойном месте. Но им было важно вернуться на свою землю, к корням. В этом что-то есть - в территории с её климатом, с её ландшафтом, может даже, с костями предков в ней.

Повторюсь: там в подробностях расписана новая Россия (какой её видит автор) - и в весьма позитивном ключе; много можешь назвать книг, в которых есть нечто подобное? Если автор поместил свою новую Россию в Тихий океан и назвал Океанией, это сути не меняет: поскольку население русское, значит - там Россия.

Это противоречит ведь сказанному выше.
Англичане, французы и испанцы приплывшие в Америку стали американцами. С другой стороны, китайцы остаются везде китайцами. Собственно, как и многие другие народы, создающие диаспоры в эмиграции. Староверы (замкнутые общины) очень ревностно относились всегда к родной культуре, сохранению традиций.

[Серафима]

http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=56973 этот пост rol'а перенесла сюда http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=56981
Там отвечу.

[ИВК]

Это доказывается, кстати, примером Израиля. Ведь государство для евреев проще было создать в каком-то более спокойном месте. Но им было важно вернуться на свою землю, к корням. В этом что-то есть - в территории с её климатом, с её ландшафтом, может даже, с костями предков в ней.

Да, хороший пример. А в нашем случае и подавно нет смысла строить новую Россию с нуля невесть где.

Это противоречит ведь сказанному выше.
Англичане, французы и испанцы приплывшие в Америку стали американцами. С другой стороны, китайцы остаются везде китайцами. Собственно, как и многие другие народы, создающие диаспоры в эмиграции. Староверы (замкнутые общины) очень ревностно относились всегда к родной культуре, сохранению традиций.

Чему именно противоречит? В "Нейросети" океанийцы - те же русские, отличающиеся от нас примерно настолько, насколько, к примеру, русские в СССР отличались от русских при царе или русские при царе - от русских до установления единовластия.

[Серафима]

Противоречие в том, что с одной стороны есть утверждение, что Россию нельзя строить на чужой земле. С другой стороны утверждение, что если на чужой земле её строят русские, то все равно получится Россия. А почему, собственно, нет? ) Я про последнее. На самом деле ведь строится не с нуля, а с опыта, который у людей есть. А он тот же, что на большой земле. Т.е. строится две России людьми с одинаковым культурным кодом, но с этой точки их пути расходятся и получаются две разные ветви развития.

[efan81]

Как я понял участников дискуссии - хотя Краснова ещё не читал - автор создал модель будущего России вне России где-то на Тихом океане и назвал её Океанией. Встал логический вопрос сюжета - как перенести реалии Океании на саму Россию основную - ответ война! Ответ неправильный. Какой бы справедливой не была Океания - она - фактор вторгающийся в Россию ИЗВНЕ, что делает её врагом, какие бы распрекрасные русские Океанию не населяли. ВРАГ ИЗВНЕ ВСЕГДА БУДЕТ РАЗГРОМЛЕН! - эта аксиома по которой Россия жила и надеюсь будет жить далее. Вот влиянию ИЗВНЕ Россия поддавалась сколько раз и ещё как - так что вариация строить новую Россию внутри и на территории старой - единственный правильный вариант. Феномен влияния на Россию давно известен и проходил только в путь... Самый последний - это западное влияние, покончившее с советским Проектом.
НО!
Даже понастроив везде у себя банков и торговых центров, Россия не перестала быть Россией, как не перестала Япония быть Японией после "революции Мэйдзи" или "японского чуда" второй половины ХХ века. Россия - нужна только самой России, создающие где-то там в Океании идеальное общество эти абстрактные распрекрасные русские у Краснова и которые потом полезли обратно в Россию - это медведь, который снова полез в теремок. Вам говорить о реакции жителей теремка?
Отделиться, уничтожить всё, и строить заново с чистого листа - это излюбленный ход любого экстремиста-революционера, хоть Гайдара, хоть Троцкого. Ни к чему хорошему это не приведёт. Развитие России всегда напоминало создание почвы - накрытие одного слоя другим раз за разом и эта многослойность России как раз и даёт ей потенциал на развитие и одновременно и рождает идейные, политические и экономические противоречия. Мы не должны "разделяться" как предлагает Краснов и начинать всё с чистого листа в какой-то абстрактной "Океании".
ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ДЛЯ БУДУЩЕГО МЫ ДОЛЖНЫ ОСОЗНАТЬ СЕБЯ И ПРИНЯТЬ СЕБЯ В НАСТОЯЩЕМ И ПРОШЛОМ В ЦЕЛОМ! То есть без "чернухи", пробелов и и вычетов с этими криками: "И вот она! Закончилась тьма в момент ... (крещения Руси, Земского Собора 1613, воцарения Петра I, 20 февраля 1917-го или в Октябре 1917... или в 1991-м и "...мы молодая страна которой всего лишь 25 лет..." (Д.А. Медведев))
Только тогда мы может быть впервые станем по настоящему зрелой нормальной политической нацией и возжелания фантастов всяких "Океаний" отпадёт...

[Серафима]

Отделиться, уничтожить всё, и строить заново с чистого листа - это излюбленный ход любого экстремиста-революционера, хоть Гайдара, хоть Троцкого. Ни к чему хорошему это не приведёт.

Забываешь, что экстремист-революционер Ленин тоже строил с чистого листа. И начинал за бугром - почти в Океании. Получилось совершенно новое, пусть не исключительно хорошее, но прогрессивное.
Всегда новое отрицает и разрушает старое - это закон развития. И если этого не происходит, то плохо то старое из которого не прорастает новое - будь это засохший бурелом в лесу или бесплодный проект. Если само старое не позволяет родиться новому - то семена будут занесены извне. И это не вина семян.

ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ДЛЯ БУДУЩЕГО МЫ ДОЛЖНЫ ОСОЗНАТЬ СЕБЯ И ПРИНЯТЬ СЕБЯ В НАСТОЯЩЕМ И ПРОШЛОМ В ЦЕЛОМ!

Я согласна с тобой. И даже добавила бы в это принятие будущего. Я не то чтобы против проектов и планов на будущее - но всегда надо помнить, что наши планы противоречат чьим-то другим, поэтому всегда надо быть готовым их подкорректировать. К тому же, кроме интересов наших оппонентов есть ещё то, что Переслегин называет "дикими картами" - непредвиденные события вроде эпидемий, астероидов, вулканов и технокатастроф, а так же новых открытий, новых духовных откровений и проч.
Вот что остается неизменным при любых обстоятельствах - это необходимость и возможность познавать мир и себя в этом мире.

[ИВК]

Противоречие в том, что с одной стороны есть утверждение, что Россию нельзя строить на чужой земле. С другой стороны утверждение, что если на чужой земле её строят русские, то все равно получится Россия. А почему, собственно, нет? ) Я про последнее. На самом деле ведь строится не с нуля, а с опыта, который у людей есть. А он тот же, что на большой земле. Т.е. строится две России людьми с одинаковым культурным кодом, но с этой точки их пути расходятся и получаются две разные ветви развития.

Суть, по-моему, в следующем. Есть люди, желающие жить как-то по-новому (меньшинство), - и есть традиционалисты. Сторонники нового должны словами и делами убедить большинство (при этом, разумеется, тоже делая существенные уступки традициям) - и таким образом вырастить новую Россию из старой - что в нашей истории уже не раз бывало. А идея уйти и создавать новую Россию на пустом месте - от разрыва этого меньшинства с большинством и (что ещё хуже) с традициями. В сущности, идея Океании - от слабости, от неспособности проделать то, с чем другие подобные революционеры раньше успешно справлялись. То есть океанийцы не выше тех же большевиков, а ниже. Ну а то, что в Тихом океане такие люди построят не что-то, а именно ещё одну Россию, - несомненно; казус в том, что она не нужна

[ИВК]

Какой бы справедливой не была Океания - она - фактор вторгающийся в Россию ИЗВНЕ, что делает её врагом, какие бы распрекрасные русские Океанию не населяли.

Тут не так просто. Автор изобразил ситуацию, которой в нашей истории никогда не было, - сразу две России. Вернее, нечто отчасти похоже видим в 13 - 16 веках, когда называть себя (и только себя) Русью претендовали сразу несколько территорий - та, что стала ядром России (север бывшей большой Руси), Галицко-Волынская земля и, так сказать, литовская Русь. Но там всё же иная ситуация - нельзя сказать, что вон та Русь - старая, а вон та - новая. Да и какой-то прямой борьбы между ними, по большому счёту, не было. Даже литовская Русь - явление лишь этническое, она же не имела собственного государства, подчинялась Литовскому государству и лишь под его водительством выступала (отнюдь не последовательно к тому же) против нашей Руси. То есть борьбы между двумя русскими государствами нет даже и в этом случае. Так что даже тут мало-мальски близкого аналога Океании не видно.
А поскольку аналогий с сюжетом "Нейросети" в русской истории нет, то и сравнивать особенно не с чем: ну не бывало такого, чтобы одно русское государство устраивало революцию в другом, все революции у нас происходили иначе. Потому для нас любое вторжение извне - интервенция со стороны инородцев; говорим "иноземцы", подразумеваем "инородцы", поскольку привыкли, что русских в "иной земле" нет. Но у Краснова иноземцы из Океании - никакие не инородцы, а те же русские; словом, ситуация, которая у нас даже и в языке не предусмотрена И по-моему, тут всё же гражданская война — потому что народ один. Если переделать финал аксёновского "Острова Крыма" - повернуть дело так, что крымчане производят революцию в СССР, то получилось бы нечто похожее - тоже именно гражданская война.

[ИВК]

Забываешь, что экстремист-революционер Ленин тоже строил с чистого листа. И начинал за бугром - почти в Океании.

Но Ленин же не построил за бугром своё государство и не привёл оттуда в Россию армию.

И даже добавила бы в это принятие будущего.

Живое прошлое и настоящее всегда содержит в себе зародыш будущего

Я не то чтобы против проектов и планов на будущее - но всегда надо помнить, что наши планы противоречат чьим-то другим, поэтому всегда надо быть готовым их подкорректировать. К тому же, кроме интересов наших оппонентов есть ещё то, что Переслегин называет "дикими картами" - непредвиденные события вроде эпидемий, астероидов, вулканов и технокатастроф, а так же новых открытий, новых духовных откровений и проч.
Вот что остается неизменным при любых обстоятельствах - это необходимость и возможность познавать мир и себя в этом мире.

А создатели Океании, похоже, изначально не верили в свою способность к такой корректировке своих планов - потому и смотались туда, где можно строить своё на пустом месте, отчего всякие противодействия (а значит - и необходимость подправлять первоначальный план) минимальны.

[Серафима]

Просмотрела половину книги - всё воюют и воюют.
Нет, если люди не изменились, то это не будущее.
Если есть полеты в космос, освоен Марс, есть космическое оружие - то люди бы или истребили друг друга, или, наоборот, занялись бы делом и все горячие головы воевали бы только с астероидами и метеоритными потоками, а так же технокатастрофами на Марсе.

Не думаю, что у этого автора стоит искать рецепты построения светлого будущего.

[ИВК]

Просмотрела половину книги - всё воюют и воюют.
Нет, если люди не изменились, то это не будущее.

Порвав со старой Россией и начав строить новую на пустом месте, океанийцы поставили себя в положение, когда они просто вынуждены воевать. То есть воюют не потому что нравится - но всё равно в конечном счёте сами виноваты, поскольку их стратегия изначально экстремальная, чреватая конфликтами - и из-за ресурсов и просто из-за того, что у океанийцев земли нет, им расширяться надо! Вот в России и земли сколько угодно и ресурсов - но они же сами ушли оттуда - чем и завязали узел, который порождает всяческие конфликты.

Не думаю, что у этого автора стоит искать рецепты построения светлого будущего.

Так если бы не войны, то картина будущего у него весьма позитивная - есть к чему присмотреться. Предложи другую книгу, где такая картина (увязанная с современной реальностью, естественно, а не какая-то там типа "тыщу лет спустя") прорисована лучше, чем в "Нейросети" - и тогда я соглашусь, что "Нейросеть" можно поставить на полку пылиться. Но пока не вижу такой замены.

[efan81]

Нам бы как нибудь самого автора "Нейросети" сюда или на Политфорум вытащить - было бы интересно....

[ИВК]

Думаю, нереально, тем более что никто тут не вдохновился показанным им будущим.

[Серафима]

ИВК: Так если бы не войны, то картина будущего у него весьма позитивная

Без "если бы" любая антиутопия может стать позитивной.
Я не говорю, что надо поставить на полку. Я говорю, что данный рецепт не годится.

Нам бы как нибудь самого автора "Нейросети" сюда или на Политфорум вытащить - было бы интересно....

Никто сюда не придет нас веселить. И не должен. Я книгу даже не дочитала. Ты вообще не читал. Зачем автору сюда приходить?
Наверняка он есть в соцсетях, где-нибудь в интстаграмме, может, на Прозе.ру - поэтому можно его найти и там с ним пообщаться.

[ИВК]

Без "если бы" любая антиутопия может стать позитивной.

Далеко не любая. Убери из настоящей антиутопии негатив - не останется ничего; в лучшем случае, какой-то позитив останется, но фрагментарный. А в "Нейросети", если выкинуть негатив, останется весьма проработанная и неплохо прорисованная картина будущей России - и притом связанная с современостью. Да, к этой картине вопросов тоже хватает, но она хотя бы целостная, так что есть что обсудить. Особенно если больше ничего подобного на горизонте не видать.

Я говорю, что данный рецепт не годится.

Но с этим тут вроде все согласны. Негатив топит всю картину будущего - это факт.

Никто сюда не придет нас веселить. И не должен. Я книгу даже не дочитала. Ты вообще не читал. Зачем автору сюда приходить?
Наверняка он есть в соцсетях, где-нибудь в интстаграмме, может, на Прозе.ру - поэтому можно его найти и там с ним пообщаться.

Да и что можно предложить автору? Разве что написать другую книгу эту он исправлять всё равно не будет, смысла нет - ведь наша критика затрагивает сам скелет книги.

[Серафима]

Далеко не любая. Убери из настоящей антиутопии негатив - не останется ничего; в лучшем случае, какой-то позитив останется, но фрагментарный. А в "Нейросети", если выкинуть негатив, останется весьма проработанная и неплохо прорисованная картина будущей России - и притом связанная с современостью. Да, к этой картине вопросов тоже хватает, но она хотя бы целостная, так что есть что обсудить. Особенно если больше ничего подобного на горизонте не видать.

Не мог бы ты взять на себя труд и хотя бы в общих чертах обозначить этот позитив. То, что офигенный технический прогресс - понятно. Что ещё?

[ИВК]

Не мог бы ты взять на себя труд и хотя бы в общих чертах обозначить этот позитив. То, что офигенный технический прогресс - понятно. Что ещё?

Честно говоря, не хочу углубляться в социальные, педагогические и прочие идеи, выдвигаемые в "Нейросети". Чтобы всерьёз об этом говорить, нужен хотя бы один человек, считающий тот сценарий будущего желательным и готовый его отстаивать; такого человека тут нет. Напомню, я вообще заинтересовался этой книгой вот почему. Не нашёл ничего лучшего - хотя спрашивал на форумах по фантастике и там много чего предлагали, но всё - гораздо хуже "Нейросети"

[Серафима]

Честно говоря, не хочу углубляться в социальные, педагогические и прочие идеи, выдвигаемые в "Нейросети". Чтобы всерьёз об этом говорить, нужен хотя бы один человек, считающий тот сценарий будущего желательным и готовый его отстаивать; такого человека тут нет. Напомню, я вообще заинтересовался этой книгой вот почему. Не нашёл ничего лучшего - хотя спрашивал на форумах по фантастике и там много чего предлагали, но всё - гораздо хуже "Нейросети"

Не надо углубляться. Просто самое основное, что тебе показалось позитивным в этой Океании. Я просто читала-читала и в половине книги не увидела ничего нового и ничего позитивного. Но ты продолжаешь говорить, что там только война негатив, а остальное позитив. Что?

[ИВК]

Сейчас попалось "Ведьмино кольцо" А.Шубина, просматриваю. Похоже, оно (для меня) задвинет "Нейросеть" в тень. Потому что там тоже изображение России и мира, причём в более близком, чем в "Нейросети", будущем, и Россия там на месте, а не в Тихом океане. Правда, вникнуть в организацию власти сложно (что-то совсем уж "сетевое", переплетения какие-то) - но в любом случае тут не антиутопия, так что есть смысл изучить.

[ИВК]

Вот, кстати, комментарии к "Нейросети". Их там много.

[efan81]

Сейчас попалось "Ведьмино кольцо" А.Шубина, просматриваю. Похоже, оно (для меня) задвинет "Нейросеть" в тень. Потому что там тоже изображение России и мира, причём в более близком, чем в "Нейросети", будущем, и Россия там на месте, а не в Тихом океане. Правда, вникнуть в организацию власти сложно (что-то совсем уж "сетевое", переплетения какие-то) - но в любом случае тут не антиутопия, так что есть смысл изучить.

Шубин у меня на полке стоит - роман давний 2005-го года и реалии там интересно уже сравнивать с современностью. Но идея СССР -2 там не очень четкот проработана как некий конгломерат государств под концептуальным а не прямым управлением интеллектуалов.... ну а вообще там тот же пробел что и у Люды Брус в "Коде..." СССР-2 там фон... его реалии показаны только в первых главах а потом кто-то пытается хлопнуть орбитально-ракетным ударом "концепторов" СССР-2 ну и главгерой поехал по всему миру будущего искать злодеев. Побывает он в ЕС оказавшейся под ударом Халифата, в Конфедерации на месте бывших США и в Азиатском Союзе.... Читал давно подробности сюжетки сразу и не упомню....

[Серафима]

Вот, кстати, комментарии к "Нейросети". Их там много.

И сам автор отвечает на вопросы, кстати. Но по всему видно, что главное, что его интересовало - развитие науки и техники.

Сообщение отредактировал Серафима - 11.12.2021, 10:22