Где сейчас Навна? Опции Поделиться

[ИВК]

Некоторые утверждают, что Навна и после 1991 года заточена в Друккарге. Есть ли какие-нибудь основания для такой версии?
Обратимся к «Розе Мира». В главе «Киевская Русь как явление метаисторическое» перечислены основные виды народоустройства. Для данной темы важен следующий пункт:

3. Крайне твёрдое состояние государственности. Деспотическая держава-колосс. Тирания демона великодержавия. Сохранность эфирного воплощения Соборной Души, но крайнее сужение её свободы действий, то есть её плен в глыбах государственности. В конце этой стадии, а иногда и раньше демиург снимает свою санкцию с демона государственности.
Примеры: великие империи-тирании, Ассирия, Карфаген, Рим, Багдад, империи Чингиз-хана, Тамерлана, Испания XVI века, Британия XVIII–XIX веков, империя Наполеона, государство Гитлера и т. п.

Итак, «крайнее сужение её свободы действий». За счёт чего таковое достигается и возможно ли оно в современной России?
Сначала вспомним, как вообще действует Соборная Душа:

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовёт и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, — всё это Навна. Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

Следовательно, непосредственная связь с Соборной Душой есть у каждого представителя её народа. Уицраор не может прервать такую связь — но её одной недостаточно для существования народа как дееспособного соборного организма. Необходимо ещё свободное общение между людьми — чтобы те из них, кто понимает Соборную Душу лучше других, могли передавать её правду всему народу средствами Энрофа (например — через художественную литературу или публицистику), что куда доходчивее. Вот тут уицраор при крайне твёрдом состоянии государственности действительно способен (посредством цензуры, репрессий и прочего) воздвигнуть огромные преграды, а значит — отгородить Соборную Душу от народа настолько, что получается воистину её заточение в шрастре.
В современной России ничего подобного нет. Всякий может с помощью интернета распространять любые идеи, свои или чужие; какой-либо эффективной системы противодействия этому Жругр не имеет. Так что голос Соборной Души сейчас отнюдь не глушится стеной темницы Друккарга, а теряется в информационном шуме. Жругр — даже не главный источник такого шума.
Поэтому несерьёзно объяснять слабость влияния Навны на народ её якобы заточением в Друккарге. Тем более что в других странах Соборные Души проявляют себя едва ли больше, чем в России, — их тоже, что ли, Жругр в плену держит?
Или кто-то может привести хоть какие-то заслуживающие внимания аргументы в пользу того, что русская Соборная Душа сейчас в Друккарге?

[Серафима]

ИВК: Так что голос Соборной Души сейчас отнюдь не глушится стеной темницы Друккарга, а теряется в информационном шуме. Жругр — даже не главный источник такого шума.

Что ты называешь голосом Соборной Души? Что именно теряется в информационном шуме? Соборная Душа это какие-то идеи, которые кто-то распространяет через интернет? И всё? А раньше как её голос распространялся? Через газету "Правда" что ли?

[ИВК]

Что ты называешь голосом Соборной Души? Что именно теряется в информационном шуме? Соборная Душа это какие-то идеи, которые кто-то распространяет через интернет? И всё? А раньше как её голос распространялся? Через газету "Правда" что ли?

Так говорил же выше:

Следовательно, непосредственная связь с Соборной Душой есть у каждого представителя её народа. Уицраор не может прервать такую связь — но её одной недостаточно для существования народа как дееспособного соборного организма. Необходимо ещё свободное общение между людьми — чтобы те из них, кто понимает Соборную Душу лучше других, могли передавать её правду всему народу средствами Энрофа (например — через художественную литературу или публицистику), что куда доходчивее. Вот тут уицраор при крайне твёрдом состоянии государственности действительно способен (посредством цензуры, репрессий и прочего) воздвигнуть огромные преграды, а значит — отгородить Соборную Душу от народа настолько, что получается воистину её заточение в шрастре.

Что именно непонятно? А что такое голос Соборной Души - так Андреев же объяснил (опять же - см. цитату в первом посте).

[Серафима]

А что такое голос Соборной Души - так Андреев же объяснил

Андреев в той цитате говорит о Соборной Душе. А ты о голосе Соборной Души, которая теряется в интернетном шуме.

То, что объединяет русских в единую нацию; то, что зовёт и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь; то, что овевает искусство России неповторимым благоуханием; то, что надстоит над чистейшими и высочайшими женскими образами русских сказаний, литературы и музыки; то, что рождает в русских сердцах тоску о высоком, особенном, лишь России предназначенном долженствовании, — всё это Навна.

Это

Всякий может с помощью интернета распространять

?

Реально не понятно, о чем ты. Как можно голос Навны распространять через соцсети? Тем более Соборность? Не то чтобы совсем нельзя, но точно это не главное в слышании голоса Вечной Женственности. Уже потому, что его главное слышать! А она не вещает через интернет.

[ИВК]

А посредством чего Навна "объединяет русских в единую нацию, зовёт и тянет отдельные русские души ввысь и ввысь" и т.д.? Ясно, что посредством своего влияния на людей; это влияние я обобщёно называю голосом Навны.
О связи между свободой слова и способностью Навны влиять на народ. Сразу вопрос: ты признаёшь, что бывают люди, которые слышат Соборную Душу лучше других и при этом способны в какой-либо форме передавать другим то, что услышали от неё (поэты, писатели, художники)? Если да, то разве не очевидно, что цензура, отсекающая такого человека от народа, перерезает ещё один канал, через который Соборная Душа воздействует на народ?

[Серафима]

Ещё один канал - да.

Но если нет Соборности - то нет и влияния Навны. Ты будешь утверждать, что русские ощущают себя единым народом?
Или они не ощущают себя единым народом потому, что в соцсетях сидят? Я связи не понимаю.

[ИВК]

Ещё один канал - да.

А тотальная цензура перерезала бы все каналы, вовсе отрезав основную часть народа от вестников Навны. К счастью, ничего подобного не было. Даже при Сталине издавали (и даже в школе изучали) основную часть классики, лишь меньшая часть была под запретом. И это одна из причин, почему ни в какое заточение Навны в Друккарге я не верю.

Но если нет Соборности - то нет и влияния Навны. Ты будешь утверждать, что русские ощущают себя единым народом?
Или они не ощущают себя единым народом потому, что в соцсетях сидят? Я связи не понимаю.

Единым народом русские себя, естественно, ощущают. А насколько - это уж другой вопрос.

[Михаил Рыбаков]

На мой взгляд для раскрытия темы влияния Навны пригодятся цитаты в стихах про Навну у Андреева:

Так, облачком на кручах Киева
Чуть-чуть белевшая вначале,
В прозрачной утренней печали
Росу творящую тая,
Из дум народа, из тоски его
Она свой облик очертила,
Она мерцала и светила
Над тысячью минутных я.

И стали нежною духовностью
Лучиться луг, поляны, ели,
Запели длинные свирели
Прозрачной трелью заревой,
А за полночною безмолвностью,
В любви, влюбленным открывалась
Та глубь добра, тепло и жалость,
В чем каждый слышал голос свой.

Он слышал свой, а все в гармонию
Она влекла, согласовала,
Она мерцала, волхвовала
И в каждом холила мечту,
И в Муроме прошла Феврония,
В Путивле пела Ярославна,
И Василиса в мгле дубравной
Искала ночью мудрость ту.

Искала ночью – всё искала...
Озера и скалы
Воочью ей делали знаки. Двуречьем,
Окою и Волгой, бродила, искала,
Леса говорили ей, небо сверкало
Звездным наречьем.

Там шелестела
над виром лоза,
Навна глядела
мирно в глаза,
И каждый прохожий
становился добрей
У небесных подножий,
у лесов и полей.

Семенили детишки
в лес по грибы,
Забирались от мишки
на ель, на дубы,
И, беспокоясь
о ближних, о детях,
Слышала совесть:
«Ласкай и приветь их!»
В избах и клетях
Стала любовь несказанна.

И ни осанна
Строгих стихир византийских,
Ни умудренный в витийствах
Разум церковный
Не находил ей словесной оправы.
Так шелестят бестелесно и ровно
Вешние травы.

Этою музыкой невыразимой
Все облекалось: лето и зимы,
Дни многодетной усадьбы,
Смерти и свадьбы,
Слово об Игоревом походе,
Сорокоусты притворов замгленных
И на туманном весеннем восходе
Песни влюбленных.

Руку поднимет
и опростает
Лютая Ольга –
и вот, к врагу
В небе летящих мстителей стая
Огненную прочертит дугу.

Но затоскует
и шевельнется
Собственному деянью укор,
Будто в кромешную глубь колодца
Чей-то опустится синий взор.
И затоскуют
о непостижимом,
Непримиримом с властью ума,
Из Цареграда ладанным дымом,
Тихо струящимся в хаты, в дома...

Внятною станет Нагорная заповедь,
Луч Галилеи, тихий Фавор,
Если годами с душевной заводи
Навна не сводит лазурный взор.

И, шелестя от души к душе,
Серою цаплей в речном камыше,
Ласточкой быстрой,
лебедью вольной,
Легкою искрой,
сладко и больно
Перелетит,
перекинется,
Грустью певучей прикинется,
Жаждой любви означится,
Жаждой веры заплачется,
Жаждой правды проявится
Сказочная красавица.

Может быть ещё другие важные цитаты есть.

[Серафима]

Единым народом русские себя, естественно, ощущают. А насколько - это уж другой вопрос.

Как говорил Жванецкий: "если их сапог не носил, то свои самые лучшие" )

Думаю, что не в большей степени мы себя ощущаем русскими, чем во времена Андреева. И с культурой положение не лучше, чем тогда. Мы не знаем даже с чем сравнить - когда мы слышали этот голос, а потом забыли.

[ИВК]

Может быть ещё другие важные цитаты есть.

Вот, к примеру, "Роза Мира", глава "Миссии и судьбы (окончание)":

Миссия Тургенева заключалась в создании галереи женских образов, отмеченных влиянием Навны и Звенты-Свентаны.

И далее раскрывается эта тема. Кто-то будет возражать против того, что Тургенев - вестник Навны? А теперь представим, что Тургеневу запрещено печататься - Жругр запретил, поскольку стремится максимально изолировать Навну от народа. Ну и какая тогда польза от всего творчества Тургенева? Вот реальный пример того, как цензура может мешать влиянию Соборной Души на народ. Правда, в реальности Жругр и в этом случае и в других не чинил каких-то серьёзных преград; но ведь мог.

[ИВК]

Думаю, что не в большей степени мы себя ощущаем русскими, чем во времена Андреева. И с культурой положение не лучше, чем тогда. Мы не знаем даже с чем сравнить - когда мы слышали этот голос, а потом забыли.

Так я и не говорю, что мы ощущаем себя русскими в большей степени, чем во времена Андреева. Ощущение это всегда есть - и всегда ослабленное и искажённое, - по разным причинам, которые меняются. И если во времена Андреева вину за такое ослабление и искажение можно было возлагать на Жругра, то сейчас он точно не главный виновный. Если человек смотрит по зомбоящику всякую муть, и песни слушает соответствующие, книг вовсе не читает, да и пьёт к тому же, то это уж точно не Жругр его отсекает от Навны, отнюдь не стена Друккарга между таким человеком и Соборной Душой.

[Серафима]

И далее раскрывается эта тема. Кто-то будет возражать против того, что Тургенев - вестник Навны? А теперь представим, что Тургеневу запрещено печататься - Жругр запретил, поскольку стремится максимально изолировать Навну от народа. Ну и какая тогда польза от всего творчества Тургенева? Вот реальный пример того, как цензура может мешать влиянию Соборной Души на народ. Правда, в реальности Жругр и в этом случае и в других не чинил каких-то серьёзных преград; но ведь мог.

Тургенев ощущал влияние Навны (Соборной Души народа) не через своих тургеневских девушек, а через свои связи с народом. Это его делало русским и это наполняло живостью его произведения. Навна - это родник, скорее, чем голос. Это то, что "умом не понять".
Но цензура мешает не публиковать произведения тех, кто слышит Навну - такие всегда остаются в народе. Цензура - это следствие бюрократии, которая мешает развиваться народу и его культуре. Т.е. не всякая бюрократия мешает - некоторая организует жизнь и помогает. А вот если до цензуры жесткой дошло, то это значит, что тот самый родник перекрыт, трава (народ) сохнет. Да, кто-то придет и польет - но это не то, что влажная почва и дождь, который поливает всех.

Беда в том, что часть травы засыхает безвозвратно. Мы теряем и теряем части культуры. Что-то восстанавливается при благоприятных условиях, но чаще на месте засохшего растет что-то другое - привнесенное извне или самое крепкое из своего.
То, что ты называешь информационным шумом - это и есть засуха. Ты сам пытаешься найти что-то стоящее из фантастики. И где новые Стругацкие? Где хотя бы новые Ефремовы? Это засуха. Навна или умерла (не думаю так), или в коме (вероятнее). Очнется - то ли вспомнит кто она, то ли нет.

[ИВК]

Тургенев ощущал влияние Навны (Соборной Души народа) не через своих тургеневских девушек, а через свои связи с народом.

Он не ощущал, а, наоборот, передавал народу влияние Навны через тех тургеневских девушек и через своё творчество вообще.

Навна - это родник, скорее, чем голос. Это то, что "умом не понять".

Навна - живое существо (можно и с родником образно сравнить), и у неё есть голос. И конечно же, умом не понять ни саму Навну, ни её голос

Но цензура мешает не публиковать произведения тех, кто слышит Навну - такие всегда остаются в народе. Цензура - это следствие бюрократии, которая мешает развиваться народу и его культуре. Т.е. не всякая бюрократия мешает - некоторая организует жизнь и помогает. А вот если до цензуры жесткой дошло, то это значит, что тот самый родник перекрыт, трава (народ) сохнет. Да, кто-то придет и польет - но это не то, что влажная почва и дождь, который поливает всех.

Тут почему вообще зашёл разговор про цензуру? Потому, что она - орудие государства, а значит - Жругра, и если именно цензура перекрывает те пути, по которым Навна через своих вестников воздействует на народ, то лишь тогда есть смысл говорить о заточении Навны в Друккарге. Но в наше время валить всё на цензуру - просто бред, да и при Сталине никакого тотального перекрытия путей влияния Соборной Души на народ не было. То есть даже тогда стена непонимания между Навной и народом - это не стена Друккарга, а сейчас и подавно.

То, что ты называешь информационным шумом - это и есть засуха. Ты сам пытаешься найти что-то стоящее из фантастики. И где новые Стругацкие? Где хотя бы новые Ефремовы? Это засуха. Навна или умерла (не думаю так), или в коме (вероятнее). Очнется - то ли вспомнит кто она, то ли нет.

С фантастикой очень плохо. Но Навна не умерла и не в коме. Ты на полном серьёзе думаешь, что сейчас её связь с народом прямо-таки хуже, чем когда бы то ни было за всю русскую историю? Опять же. уместно сравнить с ситуацией у других народов. Там воздействие Соборных Душ больше ощущается, чем у нас? Вот какой конкретно народ можно поставить нам в пример в этом смысле? По-моему, стена непонимания между Соборной Душой и её народом - проблема повсеместная и хроническая; вопрос лишь в том, насколько эта стена преодолима в том или ином случае.

[Иоанн]

Мне видится примерно такая картина:

В 1991 году Навна стала свободна.

Но поскольку в то время бушевала Велга, голос соборной души слышали немногие.
К тому же такие времена междуцарствий и смут Андреев описывает как состояние соборной души, сходное с болезнью.

Во всяком случае, она была ослаблена как длительным пленом, так и последующей бурей.

В последующем происходили одновременно два процесса - Соборная душа набирала силы, и намечались черты ее нового пленения.

В последние годы они стали достаточно заметны, поэтому уже не знаю, правильнее ли говорить сейчас о свободной Соборной душе или плененной.
Думаю, что между этими двумя состояниями отсутствует четкая грань, что это постепенный процесс, который может протекать как в одну, так и в другую сторону.


Михаил... спасибо за цитату моего любимого поэтического произведения Даниила Андреева!

Согласен, что умом Навну не понять. Что это можно делать только через сердце, на уровне образов, искусства, культуры, религии.

 ______________________.jpg ( 33.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Тут почему вообще зашёл разговор про цензуру? Потому, что она - орудие государства, а значит - Жругра, и если именно цензура перекрывает те пути, по которым Навна через своих вестников воздействует на народ, то лишь тогда есть смысл говорить о заточении Навны в Друккарге.

Само наличие цензуры один из признаков заточения Соборной души.
Поскольку это не что иное как ограничение свободного творчества.

Цензура стала вновь возникать в России в нулевые годы и к настоящему времени стала уже достаточно жесткой, чтобы ее можно было воспринимать как один из признаков вновь начинающегося плена... или состояния, близкого к плену.

Сообщение отредактировал Иоанн - 12.12.2021, 16:36

[ИВК]

В последние годы они стали достаточно заметны, поэтому уже не знаю, правильнее ли говорить сейчас о свободной Соборной душе или плененной.
Думаю, что между этими двумя состояниями отсутствует четкая грань, что это постепенный процесс, который может протекать как в одну, так и в другую сторону.

Это как? По-моему, Навна или в Друккарге или нет; как она может находиться в Друккарге частично?

Само наличие цензуры один из признаков заточения Соборной души.
Поскольку это не что иное как ограничение свободного творчества.

Цензура стала вновь возникать в России в нулевые годы и к настоящему времени стала уже достаточно жесткой, чтобы ее можно было воспринимать как один из признаков вновь начинающегося плена... или состояния, близкого к плену.

Вот сейчас каким образом цензура мешает, условно говоря, вестникам Навны? Можно как-то конкретнее?

[Серафима]

Цитата(Серафима @ 12.12.2021, 12:02) *
Тургенев ощущал влияние Навны (Соборной Души народа) не через своих тургеневских девушек, а через свои связи с народом.
ИВК: Он не ощущал, а, наоборот, передавал народу влияние Навны через тех тургеневских девушек и через своё творчество вообще.

Почему не наоборот? Навна - Соборная душа русского народа вообще, а не только его элиты, к которым принадлежали женские образы Тургенева.

В "Записках охотника" и "Хорь и Калиныче" меньше Навны, чем в "Дворянском гнезде"? Может, он этими рассказами голос Навны передавал барышням-аристократкам?

[Серафима]

Навна - живое существо (можно и с родником образно сравнить), и у неё есть голос. И конечно же, умом не понять ни саму Навну, ни её голос

По-моему, Навна или в Друккарге или нет; как она может находиться в Друккарге частично?

Она живое существо, но иной материальности, чем та, с которой мы имеем дело в Энрофе.
Именно этим (другой мерностью) и отличается материальность других миров и высоких сущностей от нас. Умереть в нашем мире и перейти в другой - это не в соседний город переехать - во всяком случае по свидетельствам авторитетов визионерства вроде Андреева.

[ИВК]

Почему не наоборот? Навна - Соборная душа русского народа вообще, а не только его элиты, к которым принадлежали женские образы Тургенева.

Естественно, она Соборная Душа всего народа; а Тургенев, надо полагать, рисовал своих героинь с реальных дворянок - они ему были куда понятнее, чем крестьянки. Словом, с кого мог - с тех и рисовал.

В "Записках охотника" и "Хорь и Калиныче" меньше Навны, чем в "Дворянском гнезде"? Может, он этими рассказами голос Навны передавал барышням-аристократкам

Может. Тут только другой вариант голоса Навны.

Она живое существо, но иной материальности, чем та, с которой мы имеем дело в Энрофе.
Именно этим (другой мерностью) и отличается материальность других миров и высоких сущностей от нас. Умереть в нашем мире и перейти в другой - это не в соседний город переехать - во всяком случае по свидетельствам авторитетов визионерства вроде Андреева.

А кто спорит?

[ИВК]

А что представляет собой стена между Навной и русским народом?
По Андрееву, это стена темницы Друккарга, небольшое замкнутое пространство, где Навна изолирована и от народа и от Яросвета и вообще от всего мира. И вот тут возникает закономерный вопрос о том, как Навна может находиться там частично.
У меня совсем другое представление о стене между Навной и народом. В основе её — естественная преграда между Энрофом и миром, где живёт Соборная Душа. Очевидно же, что ей сложно с нами общаться уже потому, что мы в мире иной материальности. Вот и получается, условно говоря, стена. Но поскольку она естественная, то её особо обсуждать нет смысла. Зато на ней нагромождены ещё и другие препятствия. И некоторые из них действительно соорудил Жругр. Но:
1. Тем самым он отгораживает Навну от народа, а вовсе не от Яросвета и Сил Света вообще, то есть тут не заточение Навны, а лишь отсечение её от народа.
2. Кроме препятствий, созданных уицраором, хватает и других (например, бездуховность, пьянство и т. п. тоже изолируют людей от Соборной Души — и нелепо валить вину за это на Жругра).
И вот если стена между Соборной Душой и народом такова, то тут уж нет вопроса насчёт того, как Навна может находиться за ней частично. Тут всё просто: Навна всегда за той стеной, и не частично, а полностью, вопрос лишь в том, насколько та стена проницаема.

[Иоанн]

Это как? По-моему, Навна или в Друккарге или нет; как она может находиться в Друккарге частично?

Я попытался это обрисовать в аллегории об участке священного сада из затомиса.

Связь с высшим миром постепенно слабеет, а с низшим постепенно крепнет.

Частично Серафима ответила:

Она живое существо, но иной материальности, чем та, с которой мы имеем дело в Энрофе.
Именно этим (другой мерностью) и отличается материальность других миров и высоких сущностей от нас. Умереть в нашем мире и перейти в другой - это не в соседний город переехать

я бы добавил, что и перемещение из слоя в слой - это совсем не то, что перемещение между городами энрофа.

Это скорее сродни пробуждению из сна или засыпанию.

Во всяком случае, если есть два типа народоустройства, с твердым великодержавным государством, когда есть плен, и с "жидким" (эту терминологию сам Андреев использовал), то очевидно, что нет четкой грани между одним и другим и нет резкого перехода.
То есть условно говоря, сначала вокруг сада Соборной души вырастает небольшой заборчик, потом он становится выше, потом это уже громоздятся каменные стены, и в конце концов над этими стенами еще и воздвигается купол.

Вот сейчас каким образом цензура мешает, условно говоря, вестникам Навны? Можно как-то конкретнее?

Ну допустим, хочет что-то вестник Навны сказать по телевидению, а его туда не пускают.
Потому что свободу мнения сейчас высочайше дозволено только в интернете выражать

А так конечно можно сказать, что кроме смерти вестникам ничего не мешает, даже когда их сажают в тюрьму, это только вдохновению способствует (как в случае Даниила Андреева)

Кроме препятствий, созданных уицраором, хватает и других (например, бездуховность, пьянство и т. п. тоже изолируют людей от Соборной Души — и нелепо валить вину за это на Жругра).

это безусловно так.
В 90-е годы уицраор не создавал никаких препятствий, но Соборной души все равно почти не чувствовалось


Сообщение отредактировал Иоанн - 12.12.2021, 21:40

[ИВК]

То есть условно говоря, сначала вокруг сада Соборной души вырастает небольшой заборчик, потом он становится выше, потом это уже громоздятся каменные стены, и в конце концов над этими стенами еще и воздвигается купол

А какой материальности заборчик, стены и купол, почему непреодолимы для Соборной Души? Или это всё вовсе иносказательно?

Ну допустим, хочет что-то вестник Навны сказать по телевидению, а его туда не пускают.
Потому что свободу мнения сейчас высочайше дозволено только в интернете выражать

В эпоху интернета недопуск на ТВ (причём только зависимое от государства ТВ) - это столь значимо, что впору говорить о пленении Навны Жругром? Кому есть что сказать - скажет через интернет.

[Серафима]

ИВК: По Андрееву, это стена темницы Друккарга, небольшое замкнутое пространство, где Навна изолирована и от народа и от Яросвета и вообще от всего мира. И вот тут возникает закономерный вопрос о том, как Навна может находиться там частично.

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

[ИВК]

Если есть возможность записочку на волю передать - частично. Если и родственников не пускают, и передачки запрещены, то полностью )

А вот это:

В последующем происходили одновременно два процесса - Соборная душа набирала силы, и намечались черты ее нового пленения.

В последние годы они стали достаточно заметны, поэтому уже не знаю, правильнее ли говорить сейчас о свободной Соборной душе или плененной.
Думаю, что между этими двумя состояниями отсутствует четкая грань, что это постепенный процесс, который может протекать как в одну, так и в другую сторону.
......................................
Цензура стала вновь возникать в России в нулевые годы и к настоящему времени стала уже достаточно жесткой, чтобы ее можно было воспринимать как один из признаков вновь начинающегося плена... или состояния, близкого к плену.

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

[Серафима]

А вот это:

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

Да сколько угодно - домашний арест - СИЗО - тюрьма )

[Михаил Рыбаков]

Вообще, влияние шрастров может быть шире влияния конкретно уицраора... игвизация мышления такая, которая может проявляться не только во властной и оппозиционных группировках, но и в других крупных (а может и не только крупных) структурах. Может быть спуск соборной души в шрастр это попытка облагородить чем-то высшим сознание народа, инспирируемое шрастром.

Всего лишь гипотеза трактовки текстов Андреева.

Кстати, в приведённой выше цитате стихов Андреева как я их понял - Навна в Древней Руси занималась такими вещами: инспирация заботы о детях, инспирация хороших отношений в семье... и инспирация понимания народом христианства.

[ИВК]

Да сколько угодно - домашний арест - СИЗО - тюрьма )

Но государство физически всегда способно посадить кого угодно, вопрос в том, имеет ли право, отсюда все юридические процедуры. Тогда как в случае с Навной речь идёт о захвате в плен, а не о судебном процессе. Каким образом плен может быть частичным?

[ИВК]

Может быть спуск соборной души в шрастр это попытка облагородить чем-то высшим сознание народа, инспирируемое шрастром.

То есть речь о добровольном спуске Навны в шрастр?

Кстати, в приведённой выше цитате стихов Андреева как я их понял - Навна в Древней Руси занималась такими вещами: инспирация заботы о детях, инспирация хороших отношений в семье... и инспирация понимания народом христианства.

А почему только в Древней Руси?

[Серафима]

Но государство физически всегда способно посадить кого угодно, вопрос в том, имеет ли право, отсюда все юридические процедуры. Тогда как в случае с Навной речь идёт о захвате в плен, а не о судебном процессе. Каким образом плен может быть частичным?

Ты не знаешь исторических примеров захвата противников высокого ранга в плен? Условия могут быть разными. Иногда это заложники, иногда враги - соответственно и возможности влияния у таковых разные. Думаю, Навна, скорее, в заложниках.

Сообщение отредактировал Серафима - 13.12.2021, 14:35

[ИВК]

Ты не знаешь исторических примеров захвата противников высокого ранга в плен? Условия могут быть разными. Иногда это заложники, иногда враги - соответственно и возможности влияния у таковых разные. Думаю, Навна, скорее, в заложниках.

Да хоть в плену хоть в заложниках - ты объясни, как в таком положении можно находиться частично. И где основания считать, что преграды, воздвигаемые именно Жругром (цензура, насаждение казённого патриотизма и т. п.), более значимы, чем те, которые от уицраора не зависят (пьянство, лень, русофобия и т. п.)? А если преобладают вторые, то о каком заточении в Друккарге может идти речь, раз уж Навна изолирована от народа в силу преград, отнюдь не Жругром и населением Друккарга созданными?

[Серафима]

чем те, которые от уицраора не зависят (пьянство, лень, русофобия и т. п.)

А от кого они зависят?
Я бы сказала - от чего, а не от кого. От того, что Навна в плену - и, стало быть, нет удовольствия от жизни. Поэтому оно глушится химическими заменителями счастья - алкоголем и наркотой, а так же едой, кстати. Нет развития - не удовлетворения жизнью.

Да хоть в плену хоть в заложниках - ты объясни, как в таком положении можно находиться частично.

Я понимаю это так:
Наш мир включает в себя все материальности иных миров. Мы может их осознанно чувствовать или интуитивно, или вообще не воспринимать как глухой не слышит звука, а слепой не видит света - но они присутствуют. Этот свет кто-то транслирует нам - хотя есть отдельные проводники света и на земле, но это единицы таких людей, которые эту связь с энергетическим источников Света не прерывают и проводят на землю. Сущности вроде Соборных Душ проводят энергии Света к нам постоянно, непосредственно (как мать всегда любит своих детей, чем бы ни занималась). Если ребенок не забывает о матери и чувствует, что она его любит - где бы она ни была, у него сохраняется с ней связь. Но есть разница - сидит она у его постели, ушла на работу, отбывает срок или умерла.
Есть у неё возможность писать ребенку и так наставлять его и выражать свою любовь - одно дело. Может, ещё и свидания иногда? Ещё лучше. Без права переписки - совсем другое дело.
Насколько Соборная Душа утратила связь с Затомисом и Энрофом. Вот мне по ощущениям - пока не совсем. Не умерла явно. Но и не в силах объединить народ через старые архетипы. Много чего утрачено, забыто, уже не принимается, устарело, потому что не развивалось. Часть народа активно предпочла другие метакультуры - через эмиграцию. Другая часть предпочитает те чужие метакультуры принять за свою основу развития. Но есть часть - что активно копает историю и желает снова стать народом. Но никто уже точно не знает - а как это? )
Поэтому мы и говорим, что частичное заточение. Весточки долетают, но соборности на этом не построишь.