Где сейчас Навна? Опции Поделиться

[ИВК]

А от кого они зависят?

От влияния Дуггура, велги и прочих подобных сущностей.

Я бы сказала - от чего, а не от кого. От того, что Навна в плену

А может, конкретизируем? Приведи в качестве примера какой-либо народ, у которого Соборная Душа, на твой взгляд, на воле - и поглядим, достаточно ли такой народ защищён от низменных соблазнов.

Я понимаю это так:
Наш мир включает в себя все материальности иных миров. Мы может их осознанно чувствовать или интуитивно, или вообще не воспринимать как глухой не слышит звука, а слепой не видит света - но они присутствуют. Этот свет кто-то транслирует нам - хотя есть отдельные проводники света и на земле, но это единицы таких людей, которые эту связь с энергетическим источников Света не прерывают и проводят на землю. Сущности вроде Соборных Душ проводят энергии Света к нам постоянно, непосредственно (как мать всегда любит своих детей, чем бы ни занималась). Если ребенок не забывает о матери и чувствует, что она его любит - где бы она ни была, у него сохраняется с ней связь. Но есть разница - сидит она у его постели, ушла на работу, отбывает срок или умерла.
Есть у неё возможность писать ребенку и так наставлять его и выражать свою любовь - одно дело. Может, ещё и свидания иногда? Ещё лучше. Без права переписки - совсем другое дело.
Насколько Соборная Душа утратила связь с Затомисом и Энрофом. Вот мне по ощущениям - пока не совсем. Не умерла явно. Но и не в силах объединить народ через старые архетипы. Много чего утрачено, забыто, уже не принимается, устарело, потому что не развивалось. Часть народа активно предпочла другие метакультуры - через эмиграцию. Другая часть предпочитает те чужие метакультуры принять за свою основу развития. Но есть часть - что активно копает историю и желает снова стать народом. Но никто уже точно не знает - а как это? )
Поэтому мы и говорим, что частичное заточение. Весточки долетают, но соборности на этом не построишь.

Прочитал всё это внимательно - и не нашёл ровным счётом ничего, доказывающего, что Навна именно заточена в Друккарге, а не изолирована от народа какими-то иными силами, не имеющими отношения к Жругру и Друккаргу.

[Серафима]

Приведи в качестве примера какой-либо народ, у которого Соборная Душа, на твой взгляд, на воле - и поглядим, достаточно ли такой народ защищён от низменных соблазнов.

Индия.

[Серафима]

Прочитал всё это внимательно - и не нашёл ровным счётом ничего, доказывающего, что Навна именно заточена в Друккарге, а не изолирована от народа какими-то иными силами, не имеющими отношения к Жругру и Друккаргу.

Ты издеваешься?
Ты спрашиваешь и даже подчеркиваешь для меня:

Каким образом плен может быть частичным?

как в таком положении можно находиться частично

А когда я отвечаю на этот вопрос, пишешь, что не находишь в ответе доказательств того, что Навна именно в Друккарге?

[ИВК]

Индия.

Чем именно индийцы лучше нас; что именно доказывает, что у них связь с Соборной Душой прочнее, чем у нас?

Ты издеваешься?
Ты спрашиваешь и даже подчеркиваешь для меня:

А когда я отвечаю на этот вопрос, пишешь, что не находишь в ответе доказательств того, что Навна именно в Друккарге?

Что-то запутались, связь между вопросами и ответами теряется Ты сейчас что имеешь в виду? То, что ты доказала пленение Навны в Друккарге, а я этого не вижу? Или что ты в данном случае всего лишь отвечала на мой вопрос, бывает ли плен частичным, а я ищу в нём доказательств пленения Навны в Друккарге? Что-то ещё?

[Серафима]

Я специально цитирую твои вопросы. Потому что не все они обращены ко мне. Ты тут всех засыпаешь ими как трехлетний ребенок взрослых.

Разберись. А то уже и про Индию городишь чего вообще ни в вопросе, ни в ответе.

[Михаил Рыбаков]

То есть речь о добровольном спуске Навны в шрастр?

Это ещё одна гипотеза. Сходит и растит там свой сад. А обитатели шрастра замуровывают этот сад от остального шрастра и от человечества.

А почему только в Древней Руси?

Я этого не утверждал.

[Вайю]

"Люблю работать с русскими, есть у них 3 особенности, которых нам не хватает"

Русские компьютерщики всегда знали, как свести то, что нам нужно, к простейшей минимальной реализации, которая будет работать.

Русский программист может кодировать программное обеспечение и другой функционал компьютера гораздо быстрее, чем его иностранные партнёры.

Согласны, мы всё упрощаем?

Комментарии357
Вадим Лысый
11 дней
Яркий пример русского подхода к решению проблемы , на мой взляд, является наше оружие. Максимальный функционал - за не большие деньги.

Вот характерная черта Навны, распознаваемая иностранным глазом. Иностранцы могут смотреть через очки своего страха, а могут вот так, прямо, открыто. Тогда они, как душа своего народа, видит в нас душу нашего, как могут в слова одевают. Вот к примеру склонность, эффективно упрощать исполнение задач. Примеры, программирование и конструирование оружия. А ещё говорят, что в России полно кулибиных.

[ИВК]

Это ещё одна гипотеза. Сходит и растит там свой сад. А обитатели шрастра замуровывают этот сад от остального шрастра и от человечества.

А смысл в том, чтобы просветлять уицраора и шрастр насколько возможно, заставлять их действовать в рамках стратегии Яросвета. Чем успешнее Навна растит свой сад в Друккарге, тем в большей мере государство следует демиургической стратегии, служит народу. А если она по собственной воле то спускается в шрастр, то возвращается домой, - тут и в самом деле не вызывает удивления версия о её частичном пребывании (не заточении) в Друккарге; аналогия с Персефоной. Причём если дела идут очень плохо, то Навна может работать там подолгу, что со стороны в самом деле может выглядеть как заточение. По-моему, примерно так.

[ИВК]

Вот характерная черта Навны, распознаваемая иностранным глазом. Иностранцы могут смотреть через очки своего страха, а могут вот так, прямо, открыто. Тогда они, как душа своего народа, видит в нас душу нашего, как могут в слова одевают. Вот к примеру склонность, эффективно упрощать исполнение задач. Примеры, программирование и конструирование оружия. А ещё говорят, что в России полно кулибиных.

Может быть. Достаточно глянуть на результаты студенческих олимпиад по программированию, чтобы задуматься - а может, тут действительно (в конечном счёте) заслуга Навны? Ну почему наши там регулярно побеждают, какие у них видимые конкурентные преимущества?

[Вайю]

Вот что то вроде, умственного эксперимента. Представьте себе ограниченное пространство, в котором неожиданно, появляются люди, ну где то 1000 человек разных рас и национальностей, они незнакомы между собой и ситуация им не ясна. Как они себя поведут? Начнут группироваться, чтобы прояснить ситуацию, по какому принципу эти группы станут возникать? Белый, пойдёт к белому, чёрный к чёрному, узкоглазый к узкоглазому, пологая что схожесть формы, позволит найти взаимопонимание. О да, мальчики и девочки тоже разделятся(по началу). В группах образуется эгрегор, некое поле (как личное поле человека, его комфортная зона). Группы белых и чёрных, между собой будут иметь максимально возможное расстояние. Эгрегоры заживут своей жизнью, экспрессивные станут расширять границы, провоцируя смешения отношений... Народный собор конечно более сложное явление, но его свойства и взаимодействие влияют на том же уровне что и эгрегоры, некоторые называют это подсознанием, реакции которого во взаимодействии со средой, влияют на общий гомеостаз тела, так например толпа может полностью подавить единичного человека, вплоть до паралича. Деяния и присутствие Навны возможно воспринять только в момент действительности, здесь и сейчас, Сат.
В СМИ мы видим тени, или эхо действительности, понять влияние Навны через газеты,... выглядит наивно что ли. Мы собственной формой являемся неким устройством,... Вот пример о разделении групп, касается более тонкой настройки, а вот если взять остров, поселить на нём кошек собак, коров, лошадей ну всякого такого, в многообразии и только двух человек белого и чёрного. Первое что они сделают, так это побазарят друг с другом, патом уже кошечки собачки. У нас само тело некий постоянно включённый вай фай, принимающий и передающий информацию. Вот во множестве форм, например на лесной поляне, травка там жучки, цветочки, белочки, ежи... возникшая человеческая фигура, привлечёт максимальное количество внимания. Какой пейзаж бы мы не рассматривали, человеческая фигура, будет что называется "бросаться" в глаза. Вот это "бросаться" энергетический фактор, человеческие тела по соответствию форм резонируют и глаз выхватывает резонанс, когда видит черты фигуры. Деление групп это не только по цвету кожи и половым признакам, это энергетически, притяжение подобий. Русская соборность, это такая тонкая сонастройка сознаний, у нас и татары-русские и кавказцы и среднеазиаты в глазах иного рода становятся русскими. Навна она в своём Имени и в Сат в действительном , она собственное самоощущение, звучащее в её имени.

[Вайю]

Вообще не понятно с чего тут как аксиома звучит то что Навна томица в застенках? С чего вы это взяли? Почему вопросы о Наявне, озвучены тут, а не обращены к ней лично? Она живая и по русски понимает, от чего бы с ней не поговорить напрямую? Вот наверно и смысл "застенков" прямого обращения нет, потому что построена умственная стена, и она "недоступна" для связи... а пробовали связаться? А если внимательно приглядеться ведь: "Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне." Этот процесс, излучение эманаций человеком в Навну и пребывание в ней, относится к категории действительности, здесь и сейчас, Сат, это происходит с нами и мы русские. Вот как она, Навна говорит, действием в действительности, обращаем ли мы слух к этому? обращаем ли мы вопрос к этому? или "стена" "The Wall " виновата?
В ролике "цербер" обучения, поэзию, мечту, бросает как гадкий мусор, и заставляет всех хором твердить нечто, не так ли строит уцраор стену государственной цитадели?

Путь к преодолению нашего эгоистического самовыражения, связанного со смертью и страданием, пролегает через Авидью, проявленную Множественность. Примирив Видью и Авидью в совершенном восприятии единства, лежащего в основе всего многообразия, мы в полной мере приобщаемся к бессмертию и блаженству. Достигнув запредельного Нерожденного, источника всего проявленного, мы освобождаемся от рождения и смерти в невежестве. Подобно Божественному, добровольно приняв путь Становления и воплощения в мире, мы обретаем блаженство бессмертия и, преодолев смерть, становимся сияющим средоточием Его сознательного самовыражения в человечестве.

Шри Ауробиндо. Жизнь Божественная
Глава 5 "Предназначение человека"

[ИВК]

Вот что то вроде, умственного эксперимента. Представьте себе ограниченное пространство, в котором неожиданно, появляются люди, ну где то 1000 человек разных рас и национальностей, они незнакомы между собой и ситуация им не ясна. Как они себя поведут? Начнут группироваться, чтобы прояснить ситуацию, по какому принципу эти группы станут возникать? Белый, пойдёт к белому, чёрный к чёрному, узкоглазый к узкоглазому, пологая что схожесть формы, позволит найти взаимопонимание. О да, мальчики и девочки тоже разделятся(по началу). В группах образуется эгрегор, некое поле (как личное поле человека, его комфортная зона). Группы белых и чёрных, между собой будут иметь максимально возможное расстояние. Эгрегоры заживут своей жизнью, экспрессивные станут расширять границы, провоцируя смешения отношений... Народный собор конечно более сложное явление, но его свойства и взаимодействие влияют на том же уровне что и эгрегоры, некоторые называют это подсознанием, реакции которого во взаимодействии со средой, влияют на общий гомеостаз тела, так например толпа может полностью подавить единичного человека, вплоть до паралича. Деяния и присутствие Навны возможно воспринять только в момент действительности, здесь и сейчас, Сат.
В СМИ мы видим тени, или эхо действительности, понять влияние Навны через газеты,... выглядит наивно что ли. Мы собственной формой являемся неким устройством,... Вот пример о разделении групп, касается более тонкой настройки, а вот если взять остров, поселить на нём кошек собак, коров, лошадей ну всякого такого, в многообразии и только двух человек белого и чёрного. Первое что они сделают, так это побазарят друг с другом, патом уже кошечки собачки. У нас само тело некий постоянно включённый вай фай, принимающий и передающий информацию. Вот во множестве форм, например на лесной поляне, травка там жучки, цветочки, белочки, ежи... возникшая человеческая фигура, привлечёт максимальное количество внимания. Какой пейзаж бы мы не рассматривали, человеческая фигура, будет что называется "бросаться" в глаза. Вот это "бросаться" энергетический фактор, человеческие тела по соответствию форм резонируют и глаз выхватывает резонанс, когда видит черты фигуры. Деление групп это не только по цвету кожи и половым признакам, это энергетически, притяжение подобий. Русская соборность, это такая тонкая сонастройка сознаний, у нас и татары-русские и кавказцы и среднеазиаты в глазах иного рода становятся русскими. Навна она в своём Имени и в Сат в действительном , она собственное самоощущение, звучащее в её имени.

Тут очень важен вопрос о взаимосвязи между Навной и эгрегором русского народа. Навна над эгрегором (в том смысле, что она лучше всех нас) и влияет на него, но влиять на него очень трудно, он в огромной мере не таков. каким Навна желает его видеть.

[ИВК]

Вообще не понятно с чего тут как аксиома звучит то что Навна томица в застенках?

Для кого это тут аксиома? У меня в "Полёте на Жругре" Навна вообще ни единой минуты в плену не бывала, да и другие участники дискуссии (если я их верно понимаю) рассматривают разные варианты, а не настаивают категорически, что Навна заточена в Друккарге. Версия о её заточении - из "Розы Мира", а не из наших голов.

[ИВК]

А если внимательно приглядеться ведь: "Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне." Этот процесс, излучение эманаций человеком в Навну и пребывание в ней, относится к категории действительности, здесь и сейчас, Сат, это происходит с нами и мы русские.

Да, там в тексте "Розы Мира" в самом деле не очень ясно. С одной стороны:

Теперь её сияющий голос едва проступает местами, как голубоватое, невидимое игвам и раруггам, свечение на поверхности циклопических стен. А вне Друккарга лишь верующие в России земной и просветлённые в России Небесной слышат её голос.

И тут же рядом:

Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

Не сказал бы, что тут ясно указана степень изоляции Навны от народа и степень вины именно Жругра (и обитателей Друккарга) в такой изоляции. И кто подразумевается тут под верующими? А если бы все были верующими, то слышали бы Навну, даже если та в Друккарге? но тогда людей отсекает от Навны их собственное неверие, а не Жругр. Словом, неясностей хватает.

[Вайю]

Теперь её сияющий голос едва проступает местами, как голубоватое, невидимое игвам и раруггам, свечение на поверхности циклопических стен. А вне Друккарга лишь верующие в России земной и просветлённые в России Небесной слышат её голос.

Это написано во время когда 3 Жругр был в самой силе. С тех пор произошли существенные изменения, 3 Жругр почил уже. Слова Анастасии прогремели по всей Руси, новый Жругр силу набирает. Неверно интерполировать слова сказанные тогда, на то что есть сейчас.

Некоторые утверждают, что Навна и после 1991 года заточена в Друккарге. Есть ли какие-нибудь основания для такой версии?

Звучит как: есть мнение товарищи, что Навна заперта, кто за, кто против? Кто эти "некоторые"? ссылку на источник пожалуйста... а её нет, получается что высказанное тобой мнение тебе же и принадлежит, ну так укладывается...По сути раз темка выложена, то твоё внимание в этом находится, тема для привлечения внимания других, где заголовком Навна в заточении с 1991 года!!! При том из всего что тут написано Навна, это БОоольшой вопрос, кто это, как это, какие то смутно понятые описания Андреева хотя он всё, определённо, написал. Вот есть такое чувство: " русские-братва " с куражём, в каждом брат, тесный круг... Мужчина, ровесник отца-дядька. Это в русском языке твёрдо стоит. Более старшего назвать отцом в порядке вещей в русском кругу. Это Шакти Навна её черта, она дочь Рода, вовсе не беззащитная овца. А то заперли, отперли...

[ИВК]

Некоторые утверждают, что Навна и после 1991 года заточена в Друккарге. Есть ли какие-нибудь основания для такой версии?

Звучит как: есть мнение товарищи, что Навна заперта, кто за, кто против? Кто эти "некоторые"? ссылку на источник пожалуйста... а её нет, получается что высказанное тобой мнение тебе же и принадлежит, ну так укладывается... Более старшего назвать отцом в порядке вещей в русском кругу. Это Шакти Навна её черта, она дочь Рода, вовсе не беззащитная овца. А то заперли, отперли...

Понятно. Да, это несколько запутывает. Дело в том, что эта тема продублирована с Палау - там такая же есть, а на том форуме этих "некоторых", считающих, что Навна сейчас заточена в Друккарге, аж большинство (по моим прикидкам; а не большинство - так всё равно много; чтобы убедиться в этом, достаточно глянуть ту тему). Здесь не так; но вроде и здесь отнюдь нет единства мнений насчёт того, где сейчас Навна.

[Михаил Рыбаков]

Здесь не так; но вроде и здесь отнюдь нет единства мнений насчёт того, где сейчас Навна.

Моё мнение такое:
1) я не знаю статус Навны (а мой взгляд знать как Андреев эти вещи можно только с помощью духовидения прямого с созерцанием Навны, либо с помощью бесед с братьями Синклитов)
2) я плохо понимаю эту тему
3) я не могу даже прикинуть какова сейчас ситуация исходя из земных фактов, потому что слабо знаю эти факты, особенно в сравнении (сравнение с жизнью в Древней Руси и далее в разные эпохи)
4) чисто теоретически предполагаю (и не хочу спорить про это), что около 1990 года произошли похожие события тем, что Андреев описал тут:

А Жругр погибал. Перед лицом исполинской мощи германского уицраора помощь бледного и бурого оказывалась ничтожной, как помощь детей взрослому солдату в танковом бою. Тогда они отбежали в сторону, чтобы, улучив мгновение агонии отца, вгрызться в его тело и пожрать его сердце, — акт, совершив который, пожиратель становится преемником погибшего. Полная неспособность старого демона великодержавия к защите России уяснилась в этот час самому Яросвету, и его гневный удар обрушился на цитадель Друккарга. Глыбы её треснули и расселись, и эта минута стала великой и потрясающей для всего русского народа. Треснула и расселась сама имперская государственность, и сквозь образовавшуюся брешь миллионы человеческих душ увидели духовным зрением голубое сияние Навны. Они увидели близость той, чьё освобождение будет залогом осуществления метаисторической миссии русского народа, — путём ко всечеловеческому братству. Их сознания не могли вместить это лучезарное видение, но на несколько великих дней вся атмосфера их существа исполнилась неописуемой радости и опьяняющей веры. То была вера в свершение вековой мечты, в наступление всеобщего счастья. То были незабвенные дни на рубеже февраля и марта 1917 года, когда священный хмель бескровной революции залил Петербург и Москву, катясь от сердца к сердцу, от дома к дому, по всей стране, по всколыхнувшимся, ликующим губерниям. Даже самые уравновешенные умы поверили на мгновение, будто Россия вступила в эру всеобщего братства, оставив позади всякое зло и указывая путь к мировой гармонии всем народам. Видение угасло, цитадель устояла, разум так и не понял ничего в происшедшем, но память о захватывающей минуте какого-то всемирного предчувствия, какого-то предварения всечеловеческого братства осталась во множестве человеческих душ. Искажённая рассудочностью, замутнённая воздействиями всполохнувшихся жругритов, захватываемая в своих интересах той или иной политической теорией, память об этом вещем прозрении чувств продолжала жить — она должна была жить, она не могла не жить, ей предстояло переходить из поколения в поколение.

[ИВК]

Моё мнение такое:
1) я не знаю статус Навны (а мой взгляд знать как Андреев эти вещи можно только с помощью духовидения прямого с созерцанием Навны, либо с помощью бесед с братьями Синклитов)

Однако же Андреев, перечисляя типы народоустройства, прямо указывал, в каком состоянии при каждом из них находится Соборная Душа. А тип народоустройства виден в Энрофе; значит, и статус Соборной Души виден из Энрофа. Или как ещё понимать этот фрагмент "Розы Мира"?

4) чисто теоретически предполагаю (и не хочу спорить про это), что около 1990 года произошли похожие события тем, что Андреев описал тут:

И когда же лет 30 назад повторились "незабвенные дни на рубеже февраля и марта 1917 года" в данном смысле?

[Михаил Рыбаков]

Однако же Андреев, перечисляя типы народоустройства, прямо указывал, в каком состоянии при каждом из них находится Соборная Душа. А тип народоустройства виден в Энрофе; значит, и статус Соборной Души виден из Энрофа. Или как ещё понимать этот фрагмент "Розы Мира"?

Согласен. Для этого нужно видеть ситуацию в Энрофе. Я не могу сказать, что вижу её достаточно хорошо.

3) я не могу даже прикинуть какова сейчас ситуация исходя из земных фактов, потому что слабо знаю эти факты, особенно в сравнении (сравнение с жизнью в Древней Руси и далее в разные эпохи)

И когда же лет 30 назад повторились "незабвенные дни на рубеже февраля и марта 1917 года" в данном смысле?

Около 1990 года. Точные сроки назвать не могу, может пара лет раньше или позже. Это надо спрашивать тех, кто тогда жил. Странно на мой взгляд было бы, если бы такое не повторилось, по идее смена уицраоров была.

Нашёл в архиве сайта Дениса Наблюдателя статью:
https://web.archive.org/web/20190228230346/...dy/epi_2_1.html

Он пишет про август 1991 года как повторение событий "незабвенных дней".

Кстати, у него на мой взгляд лучшее осмысление метаистории из всех читателей Андреева, например:
https://web.archive.org/web/20190911052047/...dy/epi_1_3.html

[ИВК]

Согласен. Для этого нужно видеть ситуацию в Энрофе. Я не могу сказать, что вижу её достаточно хорошо.

Но отличить сталинскую эпоху от нынешней - в смысле свободы обмена информацией - не составляет труда

Около 1990 года. Точные сроки назвать не могу, может пара лет раньше или позже. Это надо спрашивать тех, кто тогда жил. Странно на мой взгляд было бы, если бы такое не повторилось, по идее смена уицраоров была.

Скорее, это растянулось на всю Перестройку; то есть никаких нескольких "незабвенных дней" не было.

Нашёл в архиве сайта Дениса Наблюдателя статью:
https://web.archive.org/web/20190228230346/...dy/epi_2_1.html

Он пишет про август 1991 года как повторение событий "незабвенных дней".

ГКЧП - скорее аналог мятежа генерала Корнилова, но никак не Февральской революции.

[efan81]

Считаю что степень изоляции Навны от народа надо отмерять состоянием традиционной семьи в русском народе и ретрнслируемой семьей детям ценностей. Пока Навна влияет через матерей и отцов в Энрофе на воспитание детей ни о какой изоляции речь идти не может. А тут противоречие у Андреева если Навна освободилась от пут почему семья в России находится в более плачевном состоянии чем во времена ее якобы заточения? Опять Жругр что ли виноват ?

[ИВК]

Считаю что степень изоляции Навны от народа надо отмерять состоянием традиционной семьи в русском народе и ретрнслируемой семьей детям ценностей. Пока Навна влияет через матерей и отцов в Энрофе на воспитание детей ни о какой изоляции речь идти не может. А тут противоречие у Андреева если Навна освободилась от пут почему семья в России находится в более плачевном состоянии чем во времена ее якобы заточения? Опять Жругр что ли виноват ?

Тут с семьёй на нынешнем Западе уместно сравнить ("родитель номер два", сотня гендеров и т. п.). Там, по-моему, Соборные Души заточены в Дуггуре - все скопом, целый концлагерь для Соборных Душ получается. И у нас сейчас Дуггур наверняка давит Навну сильнее, чем Жругр с Друккаргом вместе.

[Серафима]

Но отличить сталинскую эпоху от нынешней - в смысле свободы обмена информацией - не составляет труда

Если иметь в виду, что не все беды только от подавления общественных организаций государством (заточение Навны в Друккарге, условно), то разницы в том, что в те времена народ слышал пусть слабо, но только свою Соборную Душу (из-за железного занавеса). А сейчас её слабый голос тонет в хоре чужих народных душ - или можно сказать, что наш духовный родник смешивается с родниками другого минерального состава, плюс водой из-под крана (урбанизация, ликвидация села).

[ИВК]

Если иметь в виду, что не все беды только от подавления общественных организаций государством (заточение Навны в Друккарге, условно), то разницы в том, что в те времена народ слышал пусть слабо, но только свою Соборную Душу (из-за железного занавеса). А сейчас её слабый голос тонет в хоре чужих народных душ - или можно сказать, что наш духовный родник смешивается с родниками другого минерального состава, плюс водой из-под крана (урбанизация, ликвидация села).

А ты не думаешь, что для Соборных Душ такого рода проблемы - нечто совершенно обычное, отнюдь не только нашей эпохе присущее?

[Серафима]

А ты не думаешь, что для Соборных Душ такого рода проблемы - нечто совершенно обычное, отнюдь не только нашей эпохе присущее?

Глобализация? Унификаций всех кодов сообразно англоамериканскому? Ты считаешь это обычным делом?

Подобно этому - изменения метакультуры под влиянием более сильной культуры без войны одного уица с другим. Исчезновение малых народностей, например. Или даже просто гибель в Энрофе культуры под влиянием какой-то более сильной. Например, Затомис религии Бон в Древнетибеской культуре бы вытеснен буддизмом.
Или Небесная Россия, которую потеснили Византийским Эдемом.

Если ты это имеешь в виду - то я бы не назвала это обычным. Но такое уже было.

[ИВК]

Глобализация? Унификаций всех кодов сообразно англоамериканскому? Ты считаешь это обычным делом?

Нет, я не говорю, что именно эти проблемы. Я имею в виду, что Соборные Души всегда сталкиваются с сопоставимыми по сложности (хоть и иными по характеру) проблемами, то есть комфортно общаться со своими народами никогда не могут. Те же низкий культурный уровень, неграмотность создают в этом плане проблемы. Или космополитическая система, существовавшая в Западной Европе в Средневековье. Или сословное деление народа, когда принадлежность к сословию значила гораздо больше, чем принадлежность к народу. И так далее. Словом, это ещё смотреть надо, в какую эпоху Соборным Душам было тяжелее пробиваться в сознание своих народов.

[Иоанн]

О сколько вы написали, однако, за два дня!
а я еще думал, форум мало активный

А вот это:

ты как можешь вообразить, если под пленом понимается заточение Навны в Друккарге? Какой там может быть постепенный процесс? Кого-то вообще постепенно в тюрьму сажают?

Если это трудно представимо нам, в энрофе, необязательно что этого не может быть.
Аналогия с тюрьмой и с земным физическим пленом тут вообще довольно условная.

Я писал выше, что главный аргумент здесь - возможность большого числа переходных состояний между твердым состоянием государственности (держава-колосс) и "жидким" , демократических.
То есть много может быть ступеней ограничения демократии.

А какой материальности заборчик, стены и купол, почему непреодолимы для Соборной Души?

ну это скорее вопрос к Андрееву, а не ко мне.

Про стены и купол он где-то в РМ писал.

Да сколько угодно - домашний арест - СИЗО - тюрьма )

например, так.

Хотя тут, конечно, любые человеческие аналогии несколько проигрывают.

В эпоху интернета недопуск на ТВ (причём только зависимое от государства ТВ) - это столь значимо, что впору говорить о пленении Навны Жругром?

Ну я же это привел в качестве примеров ограничения деятельности вестников, а не в качестве главного аргумента пленения соборной души!

Вообще, очень сложно судить, кто вестник, а кто не вестник, у кого просто провиденциальная ориентация.

Но в любом случае вестнику важно, чтобы его слышали.
А телевидение это до сих пор такой массовый инструмент, что интернету до него далеко.
К тому же есть большие социальные группы, особенно пожилых людей, жителей глубинки, у которых с выходом в интернет до сих пор не очень.

* * *

пленение Соборной души проявляется сейчас в следующих вещах:

- идеологическое давление на культуру;
- идеологизация истории (вплоть до полного запрета озвучивать вслух точки зрения на историю, расходящиеся с официальной) ;
- все более сильное ограничение демократии как возможности прямого волеизъявления народа в самых разных областях;
- вмешательство государства в религиозные вопросы (фактически все религии, кроме разрешенных "традиционных конфессий" сейчас едва терпимы, некоторые законодательно запрещены.
- наличие все более нарастающей цензуры в сми;
- и даже ограничение свободы передвижения (под предлогом борьбы с коронавирусом).

Разве этого всего мало?!


Сообщение отредактировал Иоанн - 16.12.2021, 16:49

[Иоанн]

Теперь что касается дуггура и Навны.

Соблазны дуггура действуют на индивидуальное сознание.
конечно, влияние дуггура может конкретному человеку мешать слышать голос Соборной души (в "Розе мира" есть пример - Александр Блок).
Но говорить о влиянии дуггура вообще на Соборную душу, думаю, несколько преувеличенно.

дуггур проявляется локально, преимущественно в крупных городах.

То есть дуггур влияет на отдельного человека, на город.
Но не на всю метакультуру в целом.

Считаю что степень изоляции Навны от народа надо отмерять состоянием традиционной семьи в русском народе и ретрнслируемой семьей детям ценностей. Пока Навна влияет через матерей и отцов в Энрофе на воспитание детей ни о какой изоляции речь идти не может.

Не в обиду никому будь сказано, но семья - это все-таки больше каросса, чем Соборная душа.

Конечно, Соборная душа в воспитании детей проявляется (хотя далеко не у всех!), но это как бы не главное ее проявление в нашей жизни.
Светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка - вот круг проявлений Соборной души!

и тут, кстати, на примере сильнейшей разобщенности русских сегодня хорошо видим, что с Соборной душой все не очень...

[ИВК]

ну это скорее вопрос к Андрееву, а не ко мне.

Про стены и купол он где-то в РМ писал.

А где Андреев объяснил, каким образом Навну удерживает тюрьма, у которой материальность иная, чем у самой Навны? Или подразумевается, что материальность та же? Или тут всё иносказание? Я склоняюсь к последнему варианту: в дополнение к уже имеющимся преградам между Навной и народом Жругр громоздит ещё и свои (чем при Сталине занимался весьма активно, сейчас - гораздо меньше) - и вот эту воздвигнутую Жругром стену и можно условно именовать стеной темницы Навны.

Вообще, очень сложно судить, кто вестник, а кто не вестник, у кого просто провиденциальная ориентация.

Суть не в том, кто именно вестник, а кто нет. Суть в том, что некоторые слышат Соборную Душу гораздо лучше других и делятся полученным знанием с народом. Это вестники Навны; кто именно входит в их число - вопрос другой, главное - они есть. И мешать их общению с народом (или даже уничтожать их) - очевидное ограничение свободы влияния Навны на народ; если помехи очень сильны, то Навна оказывается настолько изолирована от народа, что впору сравнивать это с тюрьмой ("за направленную против властей деятельность Навна приговорена к изоляции от общества" )

А телевидение это до сих пор такой массовый инструмент, что интернету до него далеко.
К тому же есть большие социальные группы, особенно пожилых людей, жителей глубинки, у которых с выходом в интернет до сих пор не очень.

Я сам в глубинке живу, в деревне, о проблемах с инетом знаю хорошо. Технически сейчас инет недоступен или малодоступен буквально для нескольких процентов населения. Насчёт неумения старшего поколения пользоваться инетом - да, эта проблема весомее; но даже и эти люди фактически не отрезаны от инета, поскольку общаются с пользующимися им своими младшими родственниками. Я не отрицаю, что цензура на государственном ТВ - помеха существенная, вот только значимость её, мягко говоря, не такова, как в советское время.

пленение Соборной души проявляется сейчас в следующих вещах:

- идеологическое давление на культуру;
- идеологизация истории (вплоть до полного запрета озвучивать вслух точки зрения на историю, расходящиеся с официальной) ;
- все более сильное ограничение демократии как возможности прямого волеизъявления народа в самых разных областях;
- вмешательство государства в религиозные вопросы (фактически все религии, кроме разрешенных "традиционных конфессий" сейчас едва терпимы, некоторые законодательно запрещены.
- наличие все более нарастающей цензуры в сми;
- и даже ограничение свободы передвижения (под предлогом борьбы с коронавирусом).

Разве этого всего мало?!

Со сталинской эпохой сравните - и увидите, много или мало. Андреев мог общаться со своими потенциальными читателями так, как мы с вами сейчас общаемся?
Ограничение демократии и антиковидные меры - это вроде не ограничивает связь Соборной Души с народом. Насчёт остального согласен. Но опять же - всё познаётся в сравнении с другими эпохами и другими странами. Где и когда вообще какая-либо Соборная Душа была вполне свободна?

[ИВК]

Теперь что касается дуггура и Навны.

Соблазны дуггура действуют на индивидуальное сознание.
конечно, влияние дуггура может конкретному человеку мешать слышать голос Соборной души (в "Розе мира" есть пример - Александр Блок).
Но говорить о влиянии дуггура вообще на Соборную душу, думаю, несколько преувеличенно.

Если каждый отдельный человек - в плену Дуггура, то и весь народ - тоже; ну и как Соборная Душа будет воздействовать на тонущий в Дуггуре народ?

Не в обиду никому будь сказано, но семья - это все-таки больше каросса, чем Соборная душа.

Семья как средство воспроизводства людей - да. Семья как ячейка воспитания - это уже с Соборной Душой связано.

Конечно, Соборная душа в воспитании детей проявляется (хотя далеко не у всех!), но это как бы не главное ее проявление в нашей жизни.
Светлое, возвышающее творчество, религиозность, вообще духовность, самопожертвование, дружба, взаимовыручка - вот круг проявлений Соборной души!

А кто спорит? Вот только будет ли всё это, если уничтожить семью?