Повесть временных лет., Как текст (мантра) влияет на самовосприятии, нации. Опции Поделиться

[Вайю]

У вас есть доказательства, что на писавших не оказывалось давление? Или, что сами писавшие не излагали свою субъективную версию пусть даже совершенно искренне?
При каких делах тут источниковедение? Никто не отрицает, что такой документ как "Повесть временных лет" существовал.

Дело не в вопросе подлинности, и в не достоверности упомянутых в летописи имён и фактов. Сама повесть её тональность факт, который свидетельствует о политической операции, когда история народа подменялась, или как бы пересаживалась на другую базу. Это хорошо видно на примере календаря есть светский календарь, есть церковный календарь и есть народный календарь. Сопоставление народного и церковного календарей, наглядно показывает что ритм задаваемый народным, читай языческим, и церковным одинаков только переименованы силовые даты. Был Перунов день, сталь днём Ильи. За тысячу лет дошло до того что выросшее на базе семитских приданий церковь до сих пор контролирует вопрос истории. Сейчас в академическом образовании нет чёткой картины мировоззрения народов Руси до христианизации. Мы слышим Имена в нашем языке много понятий образованных в ту до христианскую пору. Говорилось уже о Роде. Достоверных источников мало версий масса. До христианства, какая то историческая муть, только вспышки Имён, Род, Лада, Лель, Перун, Сварог, Белбог, Силбог...Мы почти наизусть знаем родословную Авраама Халдейского, прозваного евреем, Адам там родил Авеля... А каково родословие богов русских? Академическая наука молчит или там что то мычит. У народа нет на устах того что относится к корням основных понятий. Нам корнем приставили Нойя и его сынов. И ведь Повесть временных лет лежит в базе русского самоосознания, скажи что рукопись содержит в себе фейки, пусть и не со зла, а самым что не наесть благим, дикарей ведь приручали, то получим смуту, как минимум. Не может так быть чтоб мрак беспросветный и раззз... взошло солнышко учения христова и сразу летописи завелись и вообще шкуры по снимали, с деревьев слезли.

[ИВК]

Дело не в вопросе подлинности, и в не достоверности упомянутых в летописи имён и фактов. Сама повесть её тональность факт, который свидетельствует о политической операции, когда история народа подменялась, или как бы пересаживалась на другую базу. Это хорошо видно на примере календаря есть светский календарь, есть церковный календарь и есть народный календарь. Сопоставление народного и церковного календарей, наглядно показывает что ритм задаваемый народным, читай языческим, и церковным одинаков только переименованы силовые даты. Был Перунов день, сталь днём Ильи. За тысячу лет дошло до того что выросшее на базе семитских приданий церковь до сих пор контролирует вопрос истории. Сейчас в академическом образовании нет чёткой картины мировоззрения народов Руси до христианизации. Мы слышим Имена в нашем языке много понятий образованных в ту до христианскую пору. Говорилось уже о Роде. Достоверных источников мало версий масса. До христианства, какая то историческая муть, только вспышки Имён, Род, Лада, Лель, Перун, Сварог, Белбог, Силбог...Мы почти наизусть знаем родословную Авраама Халдейского, прозваного евреем, Адам там родил Авеля... А каково родословие богов русских? Академическая наука молчит или там что то мычит. У народа нет на устах того что относится к корням основных понятий. Нам корнем приставили Нойя и его сынов. И ведь Повесть временных лет лежит в базе русского самоосознания, скажи что рукопись содержит в себе фейки, пусть и не со зла, а самым что не наесть благим, дикарей ведь приручали, то получим смуту, как минимум. Не может так быть чтоб мрак беспросветный и раззз... взошло солнышко учения христова и сразу летописи завелись и вообще шкуры по снимали, с деревьев слезли.

Вот я читаю это - и не понимаю ничего; мы с тобой как будто вообще о двух разных ПВЛ говорим. При чём тут Авраам или Авель, которые в ПВЛ где-то там мельком упоминаются и не имеют существенного значения? При чём тут календарь - разве он так важен в ПВЛ? Обычно люди читают ПВЛ, чтобы узнать, когда что и как происходило на Руси и вокруг неё, - и не замечают там никаких Авеля или Авраама, а что касается календаря, то точные датировки (день и месяц) не так уж там важны (а в первой, самой спорной, части ПВЛ они и вовсе почти не встречаются). Да почитай хотя бы дискуссии в инете по тематике ПВЛ - там про Авеля и прочих библейских персонажей кто-нибудь вообще вспоминает?

[zeep]

Сама повесть её тональность факт, который свидетельствует о политической операции, когда история народа подменялась, или как бы пересаживалась на другую базу. Это хорошо видно на примере календаря есть светский календарь, есть церковный календарь и есть народный календарь. Сопоставление народного и церковного календарей, наглядно показывает что ритм задаваемый народным, читай языческим, и церковным одинаков только переименованы силовые даты. Был Перунов день, сталь днём Ильи.

Можно и н ходить так далеко во времени - было 7 ноября день социалистического октябрьской революции, внезапно стал днем парада 1941 года, (который был посвящен дню Революции), и тут же поставили праздник с выходным днем - народного единства, который вообще ни о чем. Понимаю, что и раньше запросто могли так же заменять праздники для руководящей роли властей на тот момент.

Чесно скажу - вызывает раздражение и неприятие, а детям, следующему поколению - безразлично, они не возмущаются, рады выходному дню.

Прошу прощения, что встряла) - я не историк, и мои интересы лежат не в области истории, скорей уж в области манипуляции сознанием масс))

[ИВК]

Можно и н ходить так далеко во времени - было 7 ноября день социалистического октябрьской революции, внезапно стал днем парада 1941 года, (который был посвящен дню Революции)

Это прямая аналогия замене языческого праздника христианским. День тот же - праздник другой

[Вайю]

Такое действо с календарём, можно сказать рутинная повседневность (в историческом масштабе). Праздничные дни создают момент Силы сообразно антуражу праздника. Иметь собственный календарь, уверенный признак суверенитета. Так православие не мешает свой календарь с католическим. А светские календари хоть и стоят на одной базе, праздники имеют в разные дни. Китайцы ни за что не откажутся от своего календаря.

Вот интересная тема? РУССКИЙ(СОВЕТСКИЙ) РОК, ЗА КОТОРЫЙ СТЫДНО. Продажность, конформизм, лицемерие/Кинчев, Гребенщиков, Бутусов и др. По ходу ролика выясняется что по сути самая Сила рока была в коротком отрезке времени называют даты 1982-1984 гг. тогда у музыкантов, было самое беззаветное служение року в 1988 всё резко поменялось. То есть с 1982 по 1988 год открылись, окрепли и актуально заявили о себе наибольшее количество сильных групп советского рока. Именно так выглядит инвольтация как бы взрыв событий. В то время союз воюет в афганистане, уцраор, слабеет и вот такая вспышка творчества и есть инвольтация Навны, силовое поле уцраора ослабло и творческий порыв овладел многими людьми. В то время музыканты как говорится в ролике были трансляторами общего настроение и песни "Перемен" Кино и "Скованные одной цепью" Помпилиуса, не были личным протестом музыкантов, а именно трансляция общего эмоционального состояния в ритм музыки и слова поэзии. То что это так, была некая волна, точно, проверенно, сам в то время лабал в банде. Вот историческое явление-советский рок, какие метаисторические течения породили его? Как метафизически это проявилось, ну какие звёзды за это отвечают? Есть мысли?

[Серафима]

Пока не прибежал ИВК и не отделил тему про рок )))
Это напрямую относится к теме ветки (хотя, наверное, про рок и звезды я бы и создала отдельную тему - тут есть, что сказать). Это те самые мантры, которые показывают самосознание нации. И если "Перемен" легко легло на самосознание, то вот "Повесть временных лет" почему-то упорно не хочет ложиться. "Слово о полку Игореве" - да. ПВЛ - ну никак!
Да, игнорировать её как источник сведений о древней истории невозможно - с учетом того, что других-то и нет. Но вот мантрой, определяющий национальное самосознание она все-таки не стала. Сказки, былины, песни - да. Но не ПВЛ.

[ИВК]

И если "Перемен" легко легло на самосознание, то вот "Повесть временных лет" почему-то упорно не хочет ложиться. "Слово о полку Игореве" - да. ПВЛ - ну никак!
Да, игнорировать её как источник сведений о древней истории невозможно - с учетом того, что других-то и нет. Но вот мантрой, определяющий национальное самосознание она все-таки не стала. Сказки, былины, песни - да. Но не ПВЛ.

А можно уточнить - чего именно не хватает в ПВЛ (или наоборот - что в ней явно лишнее), что она не хочет ложиться на наше самосознание?

[Серафима]

Академическую картину истории метафизика не отрицает ни в малейшей степени. Историк может объяснять ход истории экономическими факторами, или волей Провидения, или игрой случая, или чем угодно ещё, в том числе и влиянием демиургов и уицраоров, - но если сами исторические факты он берёт из того же круга исторических первоисточников, что и академическая наука, то он остаётся в рамках академической науки. Андреев тот круг источников признаёт; он на нём строит своё описание истории, а не на "Влесовой книге" и т. п. История в "Розе Мира" - по сути та же история, что и в обычных школьных учебниках; Андреев всего лишь дополнил её метафизикой - точно так же, как другой историк дополняет какими-то своими суждениями, обобщениями и т. д.

Андреев дал метафизический метод исследования жизни. Какой он учебник брал - не суть. Был бы другой - показал бы его на другом. Андреев - не историк.
Тут значение Андреева в другом - в том, что он попытался совместить религиозный и научный методы познания. На самом деле ведь познание мира, созданного Богом, было в нынешней цивилизации (сменившей античную) тем, что науку создало. И первыми наукой стали заниматься монахи - у них было время для этого и ресурс. Но потом, в эпоху Просвещения, науку от религии отделили и все религиозное стало ненаучным, а в атеистический 19-20 век вообще мракобесием. Так вот Андреев сделал попытку их свести в единое через то, что ему как гуманитарию было ближе всего - через литературу и историю.

Собственно, Юнг все это представил иначе - но смысл тот же: символическая реальность является для нашего мозга такой сущностной как и физическая, и мы не можем этого контролировать (во всяком случае, пока не занялись практиками осознания этой символической реальности).

Так вот, ПВЛ, я считаю - не соответствует нашим архетипам. На те же сказки русские не ложится - а должна бы, если бы соответствовала реальной истории. Другое дело, что это ода князьям и новой вере, это произведение никогда народным и не было. И не предназначалось для того, чтобы смерды его знали.

[Серафима]

А можно уточнить - чего именно не хватает в ПВЛ (или наоборот - что в ней явно лишнее), что она не хочет ложиться на наше самосознание?

Навны в ней нет.
Давай сравним со "Словом" - время создания "Слова о полку Игореве" конец 12 века, т.е. написано позже ПВЛ. Но в "Слове" фигурируют славянские боги, слышны голоса стихиалей через голос сказителя, там не важны персоналии - это какие-то князья, но важна Русь. И мы понимаем, что писал русский человек, похожий на нас, с родственным национальным кодом.

[Вайю]

А можно уточнить - чего именно не хватает в ПВЛ (или наоборот - что в ней явно лишнее), что она не хочет ложиться на наше самосознание?

В книге ложь с первых строк, а так нормальный такой историческй опус. А именно, то что стала земля русская из потомков Иафета сыны Нойя. Это всё равно что сказать что твои родители это вон те негритосы из гарлема, а твои вовсе не твои, а недобитки зверолюдов, тебе же повезло охристьянизироватся и за человека сойдёшь.

[efan81]

Я уже вообще перестал в этом диалоге что-то понимать!

Тут всё!!
И мировое еврейство!!
И глобальный заговор!
И то что ушло в тему альтернативной истории Руси?!
Сейчас диалог снова в метафизику скатился...
Товарищи... Может как-нибудь определимся?
Я - потерялся?

[ИВК]

В книге ложь с первых строк, а так нормальный такой историческй опус. А именно, то что стала земля русская из потомков Иафета сыны Нойя. Это всё равно что сказать что твои родители это вон те негритосы из гарлема, а твои вовсе не твои, а недобитки зверолюдов, тебе же повезло охристьянизироватся и за человека сойдёшь.

По Библии Ной - прародитель всего человечества. Он к славянам имеет ровно такое же отношение, как к евреям или неграм. А вот Иафет - прародитель славян (и многих других народов), а для евреев и негров он чужой. Так что поясни свою логику, пожалуйста, а то как-то не очень понятно. А ещё лучше - скажи, что именно по-твоему должен был написать летописец вместо этого фрагмента про Ноя и его потомство.

[ИВК]

Навны в ней нет.
Давай сравним со "Словом" - время создания "Слова о полку Игореве" конец 12 века, т.е. написано позже ПВЛ. Но в "Слове" фигурируют славянские боги, слышны голоса стихиалей через голос сказителя, там не важны персоналии - это какие-то князья, но важна Русь. И мы понимаем, что писал русский человек, похожий на нас, с родственным национальным кодом.

В ПВЛ есть Навна. Она в идее единства Руси, в идее братских отношений между князьями (а это было в тогдашних условиях главным залогом мира на Руси, к тому же князья на виду, с них берут пример, - и если они относятся друг к другу по-человечески, то это и на нравы народа влияет положительно).

[Серафима]

Я уже вообще перестал в этом диалоге что-то понимать!

Тут всё!!
И мировое еврейство!!
И глобальный заговор!
И то что ушло в тему альтернативной истории Руси?!
Сейчас диалог снова в метафизику скатился...
Товарищи... Может как-нибудь определимся?
Я - потерялся?

Просто у тебя плохая трава )

[zeep]

Вот интересная тема? РУССКИЙ(СОВЕТСКИЙ) РОК, ЗА КОТОРЫЙ СТЫДНО. Продажность, конформизм, лицемерие/Кинчев, Гребенщиков, Бутусов и др. По ходу ролика выясняется что по сути самая Сила рока была в коротком отрезке времени называют даты 1982-1984 гг. тогда у музыкантов, было самое беззаветное служение року в 1988 всё резко поменялось.

Вайю , в целом, рокеры - мелкота, в 88-м поменялись многое.

Писатель-фронтовик Бушин об оборотнях среди писателей-фронтовиков - https://matveychev-oleg.livejournal.com/7331191.html - здесь целиком, приведу просто цитату.

– Как не верить художнику, который собственными глазами видел войну... Трудно было не поверить и Виктору Астафьеву... Во многом именно его высказывания о войне легли в основу пропагандистской формулы «завалили трупами»… Как вы вообще объясняете подобного рода причуды памяти, когда в конце 80-х, в 90-е многие участники войны стали своими воспоминаниями создавать новый образ Великой Отечественной и советский солдат предстал едва ли не оккупантом, а советская власть воплощением зла?

– Во-первых, вовсе не многие оказались оборотнями. А у оборотней это никакие не «причуды памяти», а за­урядное шкурничество. Они и в советское время катались как сыр в масле, но произошла антисоветская контрреволюция, новым властителям надо в благоприятном свете представить своё предательство, для этого требуется в кошмарном виде изобразить прошлое, которое, дескать, честный человек обязан был отринуть и проклясть. Для выполнения сей задачи свистнули писателей, режиссёров, артистов. И они тотчас явились, ибо как любили, так и любят безо всяких причуд вкусно есть и сладко пить. Одним из первых и прибежал с катушкой ротный телефонист Астафьев. Он в советское время, например, на страницах «Правды» уж такие возвышенные слова плёл, такие рулады закатывал о Красной армии и о нашей победе, что и тогда тошно было, а уж при либералах стали изображать армию дикой ордой, а победу – подарком сатаны. Но ведь он был в военном отношении человеком удивительно, даже загадочно невежественным. Из одного его выступления 1989 года было видно, что он даже военную карту не умел читать, что по силам любому телефонисту.

Или Борис Васильев. Одно дело «А зори здесь тихие» в советское время и совсем другое – как он поносил наше командование в беседе по случаю своего 80-летия, да ещё с американским журналистом. Тот, поди, слушал и не мог наслушаться…
Или Даниил Гранин, который в советское время вместе с А. Адамовичем написал правдивую книгу о блокаде Ленинграда, а уж потом – хоть святых выноси. Всё, дескать, было так мерзко, что мы непременно должны были потерпеть поражение, но неизвестно как победили. Уверял, что даже медаль «За победу над Германией» мы получили в 1965 году. Через двадцать лет после войны, когда многие её участники уже умерли! Какое, мол, бесстыдство советской власти! Да я, как и миллионы других фронтовиков, с этой медалью уже в 45-м году с войны вернулся…

А вообще чаще всего и особенно старательно врут о войне те, кто в большинстве своём не только на войне не был, но и в армии не служил: Радзинский, Жуховицкий, Радзиховский, Резун, А. Пивоваров, Правдюк, Познер, Млечин и… Хакамада.
Однажды Гранин заявил: «История войны бесстыдно обросла враньём». Появилась, мол, «сочинённая война». Верно. И тут больше всех поработали названные выше старатели. Но писатель по своей природной уклончивости не назвал ни имён лжецов, ни книг с этой «сочинённой войной». И приходится внести ясность.

А рокеры) - они же сразу были нахлебниками-наблюдателями - "мы ждем перемен" - то есть, перемены должен сделать кто-то, а мы ждем.

Ммм-- с поэтами вообще непросто - в первую мировую войну кого-то призвали , кто-то уклонялся, а добровольцем пошел один лишь Николай Гумилев, у которого еще и был медицинский отвод на службу. Ну вот, выяснилось, что Вертинский работал в санитарном поезде, я этого не знала.

[Вайю]

Библейские сказки, местичковый миф, который стараниями вот таких несторов обрёл глобальное значение. У Ноя три сына, от Сима пошли семиты, от Хама негры, от Иафета северяне, словяне в том числе. По своей местичковости не знали племенные мудрецы о китайцах, а то был бы у Ноя четвёртый сын, а то и пятый если вспомнить об американских индейцах. В поздней античности и средневековье подобный миф можно было впарить, начиная с эпохи великих географических открытий, библейский миф стал трещать по швам, а с успехами НТР, и вовсе стал мусорным.Если в античности христианство имело статус прогрессивного учения, то в наше время, библейское описание мира (миф) серьёзно воспринять может только ярый приверженец этого мифа (фанатик), не склонного сопоставлять открытия науки с установками мифа. Мы что в правду должны считать что сейчас семь тыщь как-то год от сотворения мира? А Ной прародитель человечества, даже тех кто Потопа в глаза не видел? ( том смысле что описанный в библии потоп просто не был в их краях. Нестор пусть и неумышленно говорит ложь, пусть и взаправду верит что это истинно, лжецом быть не перестаёт. Он пишет о русских не словами и понятиями русских, а так как у них в Греции положено. Значение и влияние этого опуса не возможно отрицать, но так же следует отдавать себе отчёт о кривде в этом изложении.
Что должен был написать Нестор если бы не то что написал? А нет такого, потому что он написал то что должен был, пусть это и ложь, ведь это ложь во спасение... Когда Неспор ваял свою нетленку, его братки жгли собственное наследие русского народа, исторические документы до христианства, либо уничтожались, либо настолько цензурировались, что теряли свой первоначальный смысл. Для того времени это обычная практика, как в прочем и в нынешнем, но это не значит что нужно безоглядно верить этим сказочникам. Выводя родословие славян от Иафета, Нестор не ведёт научное исследование, а насаждает правильную позицию, сообразно политике партии. И имеем мы не исторический свод, а пропагандтскую брошюру, которую нельзя рассматривать в отрыве от исторической среды того времени. Видя библейскую привязку понятно, писал это не любитель науки и бестрастный исследователь, а лжец от пропаганды, которому это можно, так как он своей ложью, спасает дикарей от гиенны огненной. И дикари какой век читаю это с восхищением не понимая что им просто навещали лапши на уши.

[ИВК]

Нестор - летописец, а не богослов, и это библейское вступление было в ПВЛ столь же обязательно, как ссылки на Ленина и Маркса в советских учебниках, а к сути ПВЛ оно не имеет никакого отношения. Ты вообще саму ПВЛ читал - или только это её начало, раз уж только о нём и говоришь? Данная тема - о ПВЛ или только о самом её начале?

[Михаил Рыбаков]

Если кому интересно, у Андреева про Нестора нашёл пару цитат:

За всё время существования русского затомиса через него в Синклит Мира поднялось несколько десятков человек, из которых мне известны следующие имена: Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Антоний и Феодосии Печёрские, летописец Нестор, дружинник Сергий — автор «Слова о полку Игореве», Александр Невский, Сергий Радонежский, Андрей Рублёв, Нил Сорский, Ломоносов, Александр Благословенный, Амвросий Оптинский, Серафим Саровский.

Эта инвольтация Яросвета начинается в X веке и очень быстро знаменуется появлением, вслед за Владимиром, ряда крупнейших исторических имён: Ярослава Мудрого, летописца Нестора, Антония и Феодосия Печёрских, затем Владимира Мономаха. Это будущие человекодухи, нисшедшие в Небесную Россию во дни её основания, теперь направлялись демиургом в Энроф ради выполнения особых задач, с миссиями праведников и родомыслов.

[ИВК]

Да, я одну из этих цитат здесь уже приводил. Хотя информации по Нестору в них совсем мало, но это же крайне значимая информация: говоря о Несторе в Синклите Мира, Андреев тем самым даёт самую высшую оценку делу земной жизни Нестора - "Повести временных лет". Кем именно Андреев считал Нестора? Родомысл, праведник - не то; вестник - вот это подходит.

[Михаил Рыбаков]

Согласен.

Ещё добавлю, что про издержки исторических христианских конфессий в отношении славянского и другого язычества Андреев написал тоже, это отдельная большая тема на мой взгляд. В связи с этим для меня позитивный вывод такой, что стоит как-то искать, изучать и возрождать утраченные позитивные стороны язычества (по наводкам от Андреева, конечно).

[ИВК]

Да, у Андреева вполне взвешенный подход к взаимоотношениям язычества и христианства. А фанатизм, ненависть упёртых христиан к язычеству или упёртых язычников к христианству, - нечто глубоко чуждое Андрееву.

[Серафима]

Д. Андреев: За всё время существования русского затомиса через него в Синклит Мира поднялось несколько десятков человек, из которых мне известны следующие имена: Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Антоний и Феодосии Печёрские, летописец Нестор, дружинник Сергий — автор «Слова о полку Игореве», Александр Невский, Сергий Радонежский, Андрей Рублёв, Нил Сорский, Ломоносов, Александр Благословенный, Амвросий Оптинский, Серафим Саровский.

Посмертие людей история особая. Человеческая жизнь часто связана со слабостью и грехом, незнанием, доверием. Мы не знаем чем Нестор заслужил право быть в Синклите. Может, искренним раскаянием или ещё каким подвигом. Это никак не отрицает того, что Повесть временных лет заменила русские летописи, которые не могли не существовать до христианства.

[ИВК]

Посмертие людей история особая. Человеческая жизнь часто связана со слабостью и грехом, незнанием, доверием. Мы не знаем чем Нестор заслужил право быть в Синклите. Может, искренним раскаянием или ещё каким подвигом.

По такой логике выходит, что и Александр Невский, и Сергий Радонежский, и Андрей Рублёв, и Ломоносов, и все остальные, перечисленные Андреевым наряду с Нестором, тоже, вполне вероятно, провели свою земную жизнь самым негодным образом. а потом типа раскаялись или что-то ещё - и очутились в Синклите Мира. То есть нет связи между деятельностью человека в земной жизни и его посмертием? А как тогда насчёт миссий родомыслов, праведников, вестников? Миссию провалил - а сам потом в Синклит Мира?

Это никак не отрицает того, что Повесть временных лет заменила русские летописи, которые не могли не существовать до христианства.

При чём тут Нестор? Если те летописи и существовали и даже были вполне достоверны, то с чего ты решила, что Нестор их видел?

[Серафима]

По такой логике выходит, что и Александр Невский, и Сергий Радонежский, и Андрей Рублёв, и Ломоносов, и все остальные, перечисленные Андреевым наряду с Нестором, тоже, вполне вероятно, провели свою земную жизнь самым негодным образом. а потом типа раскаялись или что-то ещё - и очутились в Синклите Мира. То есть нет связи между деятельностью человека в земной жизни и его посмертием? А как тогда насчёт миссий родомыслов, праведников, вестников? Миссию провалил - а сам потом в Синклит Мира?

Почему обязательно самым негодным? Но нельзя в этом мире быть святым - получив человеческое тело, ты получаешь в придачу карму рода, которая действует на тебя с младенчества.
Возможно, эти люди выполнили свою миссию - а уж что там попутно было за то покаялись. И в чем миссия была тоже большой вопрос - не обязательно это то, что связано с земной славой, вот уж совсем не обязательно, скорее, даже совсем не с этим.
Кем был Нестор? Что он сделал кроме того, что переписал какие-то тексты? Может, он кого-то спас или кому-то помог родиться. Мы не знаем почему он в Синклите.

[Серафима]

Цитата(Серафима @ 25.12.2021, 19:49) *
Это никак не отрицает того, что Повесть временных лет заменила русские летописи, которые не могли не существовать до христианства.

ИВК: При чём тут Нестор? Если те летописи и существовали и даже были вполне достоверны, то с чего ты решила, что Нестор их видел?

Откуда-то же брал данные тот, кто составил этот летописный свод? Во всяком случае по мнению Д.С. Лихачева этот так - состалена "на основании многих предшествующих, не дошедших до нас летописей 11 века и различных русских и греческих исторических источников"

[ИВК]

Кем был Нестор? Что он сделал кроме того, что переписал какие-то тексты?

Значит, всего лишь переписал какие-то тексты, то ест сделал нечто несущественное и нейтральное? А то ведь если он в самом деле уничтожал древние летописи, извращал действительную историю Руси, то это преступление, за которое Нестор должен быть низвергнут куда-то в магмы, и тут уж трудно вообразить, что он должен был совершить в противовес этому, чтобы вместо магм оказаться в Синклите Мира.

Откуда-то же брал данные тот, кто составил этот летописный свод? Во всяком случае по мнению Д.С. Лихачева этот так - состалена "на основании многих предшествующих, не дошедших до нас летописей 11 века и различных русских и греческих исторических источников"

Естественно, у Нестора были русские источники - письменные или устные. Судя по всему, не датированные, поскольку датировки в ПВЛ, относящиеся ко временам ранее середины 10 века, крайне сомнительны - там вполне вероятны ошибки аж в десятки лет. Уже одно только сравнение Повести временных лет с Новгородской первой летописью доказывает, что с датированием тогдашних событий у первых летописцев были огромные проблемы, так что разные летописцы (в данном случае выполнявшие роль реконструкторов) решали их по-разному.

[ИВК]

И там отнюдь не в одних датировках дело. Вот приведу хотя бы самые вопиющие расхождения между ПВЛ и НПЛ (Новгородской первой летописью младшего извода). В ПВЛ Олег - типа регента при малолетнем (а потом - почему-то уже и при вполне взрослом - что само себе тоже странность) Игоре, а в НПЛ Игорь на момент смерти отца взрослый и сам княжит, а Олег - его воевода. По ПВЛ тогда было 3 похода на Византию: в 907 году Олег (успешно), в 941 - Игорь (неудачно), в 944 тоже Игорь (успешно). В НПЛ лишь 2 похода: в 920 году посланное Игорем войско (об участии самих Олега и Игоря не упоминается) разгромлено греками (по описанию соответствует походу 941 года в ПВЛ), а в 922 - успешный поход Олега (по описанию соответствует походу 907 года в ПВЛ). Олег по ПВЛ умер в 912 году в Киеве, по НПЛ - после 922го где-то за морем.
Уже из сказанного ясно, насколько противоречивыми были сведения о прежней русской историю в эпоху составления летописей.

[Серафима]

ИВК: Уже из сказанного ясно, насколько противоречивыми были сведения о прежней русской историю в эпоху составления летописей.

Или Новгородцы не слишком интересовались византийской темой и деяниями пришлых воевод, чем для них Игорь с Олегом являлись.

[Вайю]

Тут надо объяснится. Вижу такие явления как "летописец Нестор", "Д. Андреев", "Конституция Российской Федерации", порядки в нашем доме, нейтрально, это просто есть, и у каждого свои качества. Это ни плохо не хорошо, это рельеф реки жизни. И точно так же нейтрально, вижу что с приходом христианства, была уничтожена, до христианская форма культуры. Сперва Русь крестили в крови, далее за 1000 лет доминанты христианства в культуре Руси, стёрты (в официальной сфере) все символы дохристианской культуры. Но придя на Русь христианизаторы трансформировали силовые точки, календаря (праздник это массовый выброс эмоций (энергии)) Призывая их фокусироваться на именах. Именах которые вместо, русских, стали инородными (еврейскими ) Как бы стали прививкой на народном стволе, которая прекрасно прижилась. А в 1917 эти имена вновь изменились, а вот высмеиваемые, митинги большевиков, это литургии такие к новым именам, частота и массовость этих митингов, стала для них победной силой. Вот такое энерго-эмоциональное, и есть область рассмотрения метаистории. Эти эмоциональные "выбросы", "вспышки" "инвольтации", делают нашу историю подобно воде реки в которой постоянно всплывают пузыри, самых разных размеров. За отдалением в прошлое видно только самые большие пузыри. Мы хорошо помним войны, так как они консолидируют массы в сильнейшем эмоциональном напряжении, об этом помнят, ставят памятные меты. Эти пузыри можно очеловечить(антропоформировать) И вот американская "Демократия" как статуя свободы, простирает свою руку на весь мир. У неё есть слуги, есть и дети, пидорасы(геи) трансгендеры (добровольные уродцы, юродивые) все ей должны, и её детям. Она искажает генный код в нашем мире (ГМО) и есть вменяемый план глобализации под значит знамёнами этой самой демократии. А если не придавать человеческих черт, то всякому видно что наша нация, подвергается давлению силы, которая будущее человека видит вот так-трансгендерно. Эта сила в своих СМИ давит на эмоции, не констатирует факты, как казалось бы по норме, выдумывают их максимально окрашивая в эмоции. Пример гон на Россию за войска у границ Украины, СМИ берут фотки с сайта министерства обороны РФ, учения в Ульяновске и всё такое и заявляют что это всё, у границ Украины, которую срочно надо спасать... Смысл этой кривды в эмоциональном отклике в телах своих клиентов. Именно эмоциональный потенциал будет решающим в наступившем кризисе. Пока что что все эмоциональные наскоки (удары), оборона выдержала. А как эмоционально раскачивали химоружиевевропеисирии, массовые убийства, химическая атака в европе, НАТО подверглось нападению, Новичок. Метаистория фиксирует, метафизические явления. А массовых психоз, есть метафизическое явление и в том случае когда вызывается искусственно.

Христианство на Руси этакий огромный пузырь в тысячу лет(Нестор в нём пузырёк поменьше), является метаисторическим объектом, со своими качествами, и это не плохо ни хорошо, так есть, такой рельеф по берегам реки жизни.

Вот и советский рок такой пузырь, с неоднозначным и ярким содержанием.

[ИВК]

Или Новгородцы не слишком интересовались византийской темой и деяниями пришлых воевод, чем для них Игорь с Олегом являлись.

Тут едва ли это. Альтернативная "Повести временных лет" версия тогдашней истории лишь сохранилась в составе Новгородской первой летописи, а вообще она (по наиболее убедительной гипотезе) - из так называемого Начального свода, который тоже был создан на юге. Но этак мы совсем уж в дебри заберёмся; я вообще упомянул про данную версию для иллюстрации того, сколь смутно в 11 веке представляли эпоху Олега-Игоря. Разные летописцы комбинировали имевшиеся сведения очень по-разному.