Повесть временных лет., Как текст (мантра) влияет на самовосприятии, нации. Опции Поделиться

[Михаил Рыбаков]

Вариантом того, почему Нестор ничего не пишет о народных верованиях как древней традиции, может быть факт, что в то время это ещё было обыденностью для людей, это было жизнью и бытом, в отличие от жизнеописания князей, о которых могли не знать или знать приблизительно за пределами, собственно, их воеводств. Тем более, что управляли-то бояре, а князья со дружина воевали - были у последних на службе. И вот Нестор решает о подвигах этих вояк рассказать. А всякая русская мифология для него обыденность за стенами монастыря - что об этом писать.
Могло ещё существовать много и литературы светской, и летописей - ещё недосожженых и ту пору считавшихся невинными.

Т.е. Нестор-то свои записи делает через призму задания христианской церкви. Не его задача составлять сборники мифов своего народа.

Другое дело, что в ходе дальнейшей деятельности и церкви, и власти - кроме Нестора и нескольких других летописей, составленных монахами в других регионах страны, ничего не осталось. И это не вина Нестора. Но, безусловно, вайю прав, относя это произведение к образующим нашу современную мифологическую картину своей истории. Русь воспринимается как христианская и никак иначе.

Интересная версия, могу с ней согласиться.

[Вайю]

Вот видосик в тему, небольшая цитата:

Мы-это то, что мы помним
Мы-это то, как мы себя идентифицируем
Мы-это то, как мы размещаем себя в объективном времени и пространстве.
Мы-это наше собственное время и способности удерживать в сознании,
индивидуальную временную ось, "узнавать" себя несмотря на все перемены.

А вот ещё:

Что даёт нам основание считать, что формально-логическое мышление доступное человеку применимо к описанию законов природы?

Мы-это то, что мы помним, Мы-это то, как мы себя идентифицируем, это относится к личному самовосприятию, это же будет верно к самовосприятию нации. Память, памятники, история, делают нацию нацией. Как мы себя идентифицируем? потомками Иафета или Рода? И вот спустя более полтыщи лет достают такую бумагу и говорят, ваши предки считали себя потомками Иафета. А раз так, то греко-еврейские имена намертво приклеились, ну как "предки" же...На Руси Сварожичи, внуки Рода, Перуновичи, дети Велеса и Даждьбога, Белбога и Чернобога, все Сварожичи. Яросвет среди них, полковой командир, что ли, а может комендант? Так внуки Рода и дети Адама, это разные истории, закладки в память для лучшей идентификации.
"Мы-это то, как мы размещаем себя в объективном времени и пространстве." Базой размещения является память и самоидентификация на её основе. Если мы считаем себя детьми Иафета и славим по этому канону (дхарма)..., как это "лучше плохо но свою дхарму, чем хорошо но чужую". Отрезав память предков, мы как нация взялись за чужую дхарму.От того и выглядим потерянными и смотрим всё, а как там в европах?

"Мы-это наше собственное время и способности удерживать в сознании, индивидуальную временную ось, "узнавать" себя несмотря на все перемены." Атман,, подобен ступице в колесе, укрепленный спицами, обод вращается, ступица же неподвижна, и то что она не подвижна, залог того что колесо будет вращаться. Сама наша суть, неподвижность-Атман. Йогу делают, приводя внешнюю натуру к неподвижности, что бы обрести полноту резонанса с Реальностью.

[Серафима]

вайю: Вот видосик в тему, небольшая цитата:
Мы-это то, что мы помним
Мы-это то, как мы себя идентифицируем
Мы-это то, как мы размещаем себя в объективном времени и пространстве.
Мы-это наше собственное время и способности удерживать в сознании,
индивидуальную временную ось, "узнавать" себя несмотря на все перемены.


А вот ещё:
Что даёт нам основание считать, что формально-логическое мышление доступное человеку применимо к описанию законов природы?

Не соглашусь. Мы не только то, что конструирует для нас формально-логическое мышление. Черниговская, насколько я понимаю, не сводит мышление и сознание к деятельности мозга - хотя она и ученый, человек науки, но факты того, что мозг не сам дает команды, даже если не объясняет, то и не отвергает.

Именно это - глубинная память - не дает нам принять свою идентичность как православных. Христа ещё ладно - но чужую мифологию считать своим космологическим мифом далеко не у всех получается. Поэтому и не хочется читать такие тексты как ПВЛ - если только в этом нет профессионального интереса.
Былина, даже если она о том же времени, принимается организмом (подсознанием), летописи как-то не очень. С одной стороны там церковь, с другой Рюрики - где братья-славяне?

Сообщение отредактировал Серафима - 4.1.2022, 19:59

[Вайю]

Думается что главным "доказательством" того что культура отношений в социуме навязана народу.... и что это?... у всех на виду, не может народ имеющий корень языка в просанскритской ветви языков, иметь мифы и нарекать детей своих именами из этих мифов, сложенных на иврите, который, имеет халдейский корень. Повторюсь в наших краях говорили на санскрите Через греков нам принесли Имена филосовская глубина которых(миф), формировалась в совершенно других условиях, другим языком и весь народ этим покрестили, и слабо верится что такое произошло в силу погодных условий. Мы видим следы, скажу так, технологии, обработки масс. Миллионы в России носят греческие, римские, еврейские имена и ну вот какие русские имена в ходу? Владимир, что там ещё? Есть конечно встречаются имена с русскими корнями, но какого чёрта стока иностранных имён? Вот у немцев Курт он и 1000 лет назад Куртом был. У нас ведь канитель какая выходит и академическая наука с надутым видом на это смотрит, и слов не находит. У нас от татарского ига, только что Тимур остался. Всё это ни плохо ни хорошо, для произошедшего всегда есть причины.
Зато России повезло и за столетие над ней дважды развеивали тучи уцраора, и как бы ожоги от космической то, радиации. Разве смута времён гражданской войны и смута "святых" девяностых, не сумасшествие в массах, лучами пристукнутых? Вот что то мне подсказывает, что радиационный фон на украине, сильно отличается от нашего. То что, некие силы на Украине, отмежёвываются от русского языка и истории, технология из серии "крещения руси".

Метаистория без сомнения, прямое следствие метафизики. И что бы сейчас о ней не писали, метафизика лежит в основе астрологии, алхимии и иного прозванного оккультным.
Вот о радиации научно достоверно известно чуть более ста лет. Материя на уровне радіоактивного состояния ведёт себя иначе и имеет иные свойства. А вот то что оккультное и имеет как раз с такой материей дело, вроде бы и понятно, но осмысленного развития не имеет, даже больше, подавляется всякое об этом понимание.

[Вайю]

Вот тема, мы касались, о слове в сказках, от слова сказки приходит иное мироощущение, нежли от раннее обсуждаемой повести. Это то что сказкой нам во(с)питанием, было напомнено (наполнено) в мироощущении. Как американцы понимают русские сказки. Очень показательный контраст. Первое что следует отменить, это присутствие культурного фильтра, ни один герой русских сказок, в глазах американцев не выглядит положительным и это кажется единогласно. Русская интерпретация "Колобка" - вышел из дому на дорогу жизни и всякое случается... Американцы видят пройдоху, дурящий прохожих, который сам себе, злобный колобок.
Сказочность бытия, нам напоминают сказки. Дети чувствительны к сказкам, эмоционально подключаясь к веками формируемый комплекс чувств, мироощущения. Американцы этой сказочности не видят, во(с)питанием не вложено, ну и судят со своей колокольни, зная заранее, что от русских ни чего хорошего быть не может.
То как видят мир дети, вот мы сейчас не знаем, зато толстые книжки читаем. Помню один момент в года 3, запомнил потому как стало шумно все на мнея обратили внимание... Попали в больницу я и мама, лежим значит, к нам пришли посетители, когда они вошли в здание я понял что к нам пришли и сказал маме, она, глядь на вход, не ту ни кого, "обманщик" говорит. Так ведь им раздеться надо и на 3 этаж идти, ща говорю придут. Приходят, матушка всполошилась, как узнал что пришли? а чё я скажу? разве она сама не увидела когда я сказал? и очень удивлялся, чё это сними? Для меня тогда естественно, было видеть тех кто мне интересен, пришли отец, бабушка, как не знать что они в здании? Забылось всё, мама как то вспомнила этот случай, напомнила мне, теперь помню В детстве сказочно всё, бабайка под кроватью шебуршит, татары того и гляди в окно с мешками полезут, что б утащить (кто такие татары?)...

Феномен того что детские воспоминания куда то деются, имеет термин такой "детская амнезия" В раннем детстве мы все смотрим иначе, нежели сейчас. В раннем детстве именно эмоциональная среда, во(с)питание с ростом тела формируются самые глубокие комплексы чувств. Внимание ребёнка легко перемещается, не редко можно видеть ребёнка который "завис" глядя куда то во внутрь.
Показывая на ребёнка Иисус сказал: Таковых есть царство божие. Время до 3 лет можно смело назвать сказочным, когда яркие простые примеры значат куда больше...

[Михаил Рыбаков]

То как видят мир дети, вот мы сейчас не знаем, зато толстые книжки читаем. Помню один момент в года 3, запомнил потому как стало шумно все на мнея обратили внимание... Попали в больницу я и мама, лежим значит, к нам пришли посетители, когда они вошли в здание я понял что к нам пришли и сказал маме, она, глядь на вход, не ту ни кого, "обманщик" говорит. Так ведь им раздеться надо и на 3 этаж идти, ща говорю придут. Приходят, матушка всполошилась, как узнал что пришли? а чё я скажу? разве она сама не увидела когда я сказал? и очень удивлялся, чё это сними? Для меня тогда естественно, было видеть тех кто мне интересен, пришли отец, бабушка, как не знать что они в здании? Забылось всё, мама как то вспомнила этот случай, напомнила мне, теперь помню

Интересно. Возможно, что похожее необычное восприятие есть у некоторых животных, когда они заранее идут встречать хозяев.

[Вайю]

Интересно. Возможно, что похожее необычное восприятие есть у некоторых животных, когда они заранее идут встречать хозяев.

Необычным такое восприятие, становится с определённого "момента" для нас, людей. Кто то живёт в таком, вполне себе обычно, младенцы например.
Самую логичную и последовательно включённую в описание мира, "детской амнезии", услышал у Карлоса Кастанеды,который объясняет это свойствами " точки сборки". Которая в раннем детстве не имеет строгого положения. По мере "социализации", закрепляется в некоторых пределах. То как точка сборки плавает в детстве, можно вспомнить анализируя собственные свойства во снах. Там мы легко перемещается из одной ситуации в другую, а вот при пробуждении мала что помним... Пробуждаясь мы как бы встраивается в социальный шаблон (закреплённое положение точки сборки), ато что не вписывается в стандартное положение, блекнкт, доступ к вещам доступных в других положениях точки сборки утрачивается. Как мы забываем сны, так точно, ускользает от нас память раннего детства.

[ИВК]

Повторюсь в наших краях говорили на санскрите

До чего надоела эта хохма про профессора, обнаружившего санскрит в вологодской глубинке Его впечатлило сходство некоторых русских слов с санскритскими? А его не удивило бы, узнай он о том, что по-немецки мать - Mutter, брат - Bruder, сестра - Schwester? Или по-английски: мать - mother, брат - brother, сестра - sister? А немецкое ein, zwei, drei не смахивает на один, два, три? Да по логике того профессора можно бы заключить, что мы говорим (и не только в вологодской глубинке, а по всей России) по-немецки и английски, а те же немцы и англичане говорят по-русски Если кто не знает, напоминаю: во всех языках индоевропейской языковой семьи термины родства, числительные и ещё некоторые слова, означающие разные фундаментальные понятия, похожи. Так что "открытие" того профессора - ни о чём.

[Вайю]

До чего надоела эта хохма про профессора, обнаружившего санскрит в вологодской глубинке Его впечатлило сходство некоторых русских слов с санскритскими? А его не удивило бы, узнай он о том, что по-немецки мать - Mutter, брат - Bruder, сестра - Schwester? Или по-английски: мать - mother, брат - brother, сестра - sister? А немецкое ein, zwei, drei не смахивает на один, два, три? Да по логике того профессора можно бы заключить, что мы говорим (и не только в вологодской глубинке, а по всей России) по-немецки и английски, а те же немцы и англичане говорят по-русски Если кто не знает, напоминаю: во всех языках индоевропейской языковой семьи термины родства, числительные и ещё некоторые слова, означающие разные фундаментальные понятия, похожи. Так что "открытие" того профессора - ни о чём.

Вот ты и сказал, народ европы, индоарийская группа, а имеет миф семитский. Это на контрасте с Индией где рукописным текстам насчитывают 5000 летю Так ведь в Индии это наследие записано на санскрите, считается что протосанскрит, ещё его называют ведийским и был основой, всех языков, индоевропейских народов. Это не много ни мало, вся европа Индия и Персия (Иран). Так вот там писать умели 5000 лет назад, а у нас вот ведь не умели, хотя народы из одного корня. Это выглядит примерно так, СССР распался, и условно, на украине разучились писать. Индоевропейская цивилизация??? что мы о ней знаем? что мы знаем о себе как о потомках этой цивилизации? В Махабхарате есть персонаж-Нрада он как то перечислял сколько наук изучил, точной цитаты не приведу не нашёл, но вот спмсок поверь впечатляет, Математика, геометрия, чатурведа, веданги, упанишады, астрология,... Чатурведа одна, полный пятилетний курс Вуза., веданги, упанишады, ещё два курса. Нарад один, ходячая академия. Куда это всё делось с покрещённой территории? Персы имели могучий миф, пока туда не пришли семитские веяния (ислам). Ислам как христианство, в заповеди имеют, уничтожения "язычества", они на подконтрольной себе территории, полностью зачистили коренное мировоззрение. По сути геноцид, увсё в духе Иисуса Навина. Налицо поглощение или вытеснение одной силы, другую. Говорю семитские нарративы, не имея виду народ в среде которого выросла эта сила, зачатки её в Ханаане, в Халдее. Вавилон(родина уцраоров).

[Серафима]

Ситуацию в современной Белоруссии лучше уж обсуждать отдельно от вопроса о том, кем был летописец Нестор. В данной теме про связь между грехами и тиранией сказано лишь в контексте того, как в русских летописях объясняются всяческие постигающие народ бедствия. То есть речь про общую закономерность; а в какой мере она проявляется в Белоруссии или ещё где-то когда-то - тут уж каждый случай надо рассматривать отдельно.


А кто такое говорил? Речь шла о гипотетической ситуации полной нравственной деградации некого гипотетического народа. На Руси такого никогда не бывало, по моему мнению; хочешь найти примеры воистину глубокого разложения - надо смотреть историю других стран.

Тезис, кстати, подтверждает слова Вайю о том, что произведение Нестора очень напоминает идеологическую пропаганду. Нравится ИВК или нет, но он это подтвердил. Даже для современного и не сильно религиозного человека, которым ИВК является, велико искушение толковать непонятки и нестыковки физического мира с этой давным-давно навязанной Руси идеологии.
Жесткая власть? А заслужили своими грехами - ленью и нравственным разложением.

Пример гипотетической страны с жесткой властью и ленивым народом ты не приведешь - нет такого примера.

[Серафима]

До чего надоела эта хохма про профессора, обнаружившего санскрит в вологодской глубинке Его впечатлило сходство некоторых русских слов с санскритскими? А его не удивило бы, узнай он о том, что по-немецки мать - Mutter, брат - Bruder, сестра - Schwester? Или по-английски: мать - mother, брат - brother, сестра - sister? А немецкое ein, zwei, drei не смахивает на один, два, три? Да по логике того профессора можно бы заключить, что мы говорим (и не только в вологодской глубинке, а по всей России) по-немецки и английски, а те же немцы и англичане говорят по-русски Если кто не знает, напоминаю: во всех языках индоевропейской языковой семьи термины родства, числительные и ещё некоторые слова, означающие разные фундаментальные понятия, похожи. Так что "открытие" того профессора - ни о чём.

Не вина Жарниковой, что люди слышат только эту хохму.
Её открытия заключались в том, что она, изучая топонимы и гидронимы, обнаружила, что эти названия имеют санскритские корни. Мало того, что истории "Махабхараты" прекрасно вписываются в данную местность. Иногда города не сохранили названия, но их оставили рекам, поэтому так много для нас странных названий рек.

Кауравы - правители Куру, Курукшетры, местности, где происходила главная битва между пандавами и кауравами. Куру-поле, по мнению Жарниковой, это Курское поле (и не потому, что созвучны названия, а потому, что соответствует описаниям по расположению относительно других наименований). В честь курицы назвать город нормально?
Пандавы - их страна Пандьи оставила после себя реку Панда (Старая Панда, Мокрая Панда). Не странно ли в честь мишки панды на Руси называть речку? Но через тысячи лет иметь этот топоним как след древней страны - куда логичнее. Река протекает по Тамбовской области и имеет устье с названием Ворона. Что, в честь вороны? Нет, в честь Варуны.
Воронеж - древний Варанас. Там же село Костёнки (где обнаружена палеолитическая стоянка) - возможно, город Хасти, столица Ариев.
река Ока - древняя Ямунья. Ока имеет притоки с названими Ям, Ямна, Им.
Так же упоминаются реки Усмань - сейчас, возможно, Аси
Река Кавери - Каверье в Воронежской области
Река Дева - Девица

Т.е. это не просто найденные на карте топонимы, которые похожи на сохранившиеся названия - это места соотвествуют по описаниям их положению на время до 3102 года до н.э, т.е. на время битвы при Курукшетре. Это то, что я сама выписывала при чтении и проверяла по карте. Но я читала сокращенную версию Махабхараты по БВЛ.

Сообщение отредактировал Серафима - 7.1.2022, 12:51

[Вайю]

Географические названия, говорят о едином начале индоевропейских народов. Есть такое явление как, называть, при переселении, новые места, привычными названиями. Так в америке есть Санкт-Петербург и Москва. Битва на Курукшетре могла быть и в Арктиде... Я не к тому что бы спорить с вышесказанным, а к тому что как то удивительно невнятно наша "история", говорит и исследует эту тему. Зато документ с фейковыми данными о происхождении славян, является "достоверным" и "подлинным".
Что то мне подсказывает что российская река Мокша, была местом паломничества и нахождении там ашрамов саньяси (последний период жизни согласно свадхарме). Где люди очищали себя готовясь к переходу в посмертие.

[Серафима]

Географические названия, говорят о едином начале индоевропейских народов. Есть такое явление как, называть, при переселении, новые места, привычными названиями. Так в америке есть Санкт-Петербург и Москва. Битва на Курукшетре могла быть и в Арктиде... Я не к тому что бы спорить с вышесказанным, а к тому что как то удивительно невнятно наша "история", говорит и исследует эту тему. Зато документ с фейковыми данными о происхождении славян, является "достоверным" и "подлинным".
Что то мне подсказывает что российская река Мокша, была местом паломничества и нахождении там ашрамов саньяси (последний период жизни согласно свадхарме). Где люди очищали себя готовясь к переходу в посмертие.

Да, про это тоже забывать не стоит. Но это тоже говорит о преемственности, пусть и в другой форме. Со всем этим, конечно, надо серьезно разбираться специалистам. Но слава тем, кто эти вопросы нашел в себе смелости поставить и до сих пор терпит насмешки.

[ИВК]

Вот ты и сказал, народ европы, индоарийская группа, а имеет миф семитский.

Вот близкая аналогия этому: буддизм зародился в Индии (то есть у индоевропейцев), но был там отвергнут и широко распространился как раз среди народов, к индоевропейцам отношения не имеющих. Что про это скажешь? Это столь же ненормально, как и и распространение христианства за пределами семитской общности? Вообще-то замечу, что почти вся догматика христианства выработана греками, а это индоевропейцы.

Это на контрасте с Индией где рукописным текстам насчитывают 5000 летю Так ведь в Индии это наследие записано на санскрите, считается что протосанскрит, ещё его называют ведийским и был основой, всех языков, индоевропейских народов.

А конкретнее нельзя? Каким образом так называемый ведийский язык, принадлежа к индийской ветви индоевропейских языков, мог оказаться прародителем также и остальных ветвей, включая славянскую?

[Вайю]

Вот близкая аналогия этому: буддизм зародился в Индии (то есть у индоевропейцев), но был там отвергнут и широко распространился как раз среди народов, к индоевропейцам отношения не имеющих. Что про это скажешь? Это столь же ненормально, как и и распространение христианства за пределами семитской общности? Вообще-то замечу, что почти вся догматика христианства выработана греками, а это индоевропейцы.


А конкретнее нельзя? Каким образом так называемый ведийский язык, принадлежа к индийской ветви индоевропейских языков, мог оказаться прародителем также и остальных ветвей, включая славянскую?

Тут речь идёт не о догматике, а о заряде, уничтожения инакомыслия. У греков хоть демократия была, диспуты там, всё такое. У семитов всё просто, инакомыслящего под нож, ибо грешен он чрезмерно.

А о ведийском языке, отвечать смысла нет. Сам назвал похожие корни в словах разных народов и вдруг спрашиваешь, как так мог оказаться протоязык. Интересно этот вопрос из чувства противоречия, или не понял что сам сказал?

[ИВК]

с этой давным-давно навязанной Руси идеологии.

А почему ты думаешь, что христианство Руси именно навязано, а не победило потому, что внутри самой Руси получило большую поддержку, чем язычество?

[ИВК]

Тут речь идёт не о догматике, а о заряде, уничтожения инакомыслия. У греков хоть демократия была, диспуты там, всё такое. У семитов всё просто, инакомыслящего под нож, ибо грешен он чрезмерно.

Ну да, "у греков хоть демократия была, диспуты там, всё такое" - и именно греки создали христианство как целостное учение с ясной догматикой, которой в изначальном иудейском христианстве вовсе не было.

А о ведийском языке, отвечать смысла нет. Сам назвал похожие корни в словах разных народов и вдруг спрашиваешь, как так мог оказаться протоязык.

Я спрашиваю, почему ты считаешь протоязыком именно ведийский, а не гипотетический протоиндоевропейский, который можно назвать протосанскритом ровно с таким же основанием, как и проторусским, протонемецким или протолитовским?

[Вайю]

Однако, вижу пишешь только бы поперёк сказать. О чё мы тут говорим вообще?
Христианство навязано силой, "крестили Русь огнём и мечом", потому что ни кто, в здравом смысле, не станет крушить вековой уклад предков. А радостно приняли христианство, только в соответствующей пропаганде, где славяне потомки Иафета. Это элементарно.

Интересно другое, какие силы и в каком виде, разыгрывают, эту партию? Семитский миф, он же шумерский. А евреев вывели как породистый скот. Буквально применяя одинаковые технологии. В ядре Семейство Авраама, имеет только близкородственные связи, закрепляя породу. Авраам взял в жёны Сарру, сестру свою, Исаак брал в жёны, ближайшую родственницу, так же поступил и Иаков. Череда кровосмесительных браков дала миру евреев. Которые четвёртое тысячелетие, пестуют учение. Греческие догмы христианства, только косметика, на силовом скелете Торы. То же и с исламом. Эти три иудаизм, христианство и ислам, с большим одобрением смотрят на кровь пролитую во имя своего бога.

[ИВК]

Христианство навязано силой, "крестили Русь огнём и мечом"

Какой силой навязано? Ты тут писал о Византии, но её возможности в этом плане были минимальны, да у неё и куда более актуальных проблем хватало. Достаточно почитать византийские хроники - они заполнены описанием войн с арабами, болгарами и прочими ближайшими к империи народами; Русь там вообще редко упоминается. По-настоящему Византия столкнулась с нею лишь при Святославе, но это продолжалось недолго. Русь никоим образом не была для Византии приоритетом (равно как и Византия для Руси), а действия Византии, направленные на христианизацию Руси, в византийских источниках и вовсе практически никак не отражены - потому как это было неактуально, ромеев вообще мало интересовало распространение христианства, не связанное с политическим подчинение новоокрещённых стран - а на Руси как раз такого подчинения и в помине не было.
Если же речь о том, что Владимир применял силу против сторонников язычества, так это уже борьба внутрирусских сил, а не навязывание Руси чего-то извне.

[Вайю]

Ну да какое отношение греки имеют к кровопролитию на заре христианства. Это точно так же как сейчас пиндосы не имеют отношения к кровопролитию на Украине. Купить элиту, образовать НКО (церковь) поставить наблюдательные советы, наблюдать значит в то время за исполнением "закона божьего", а в наше время за соблюдением правил "демократии". Попы наставляли на путь ""истинный", а когда князья резали люд простой, согласно наставлениям, так причём тут греки, правда? До падения, Византия, через попов (НКО) вполне себе справлялась с неявным управлением. Это скотство, под видом "благой вести"- победы над Смертью, тебе эту смерть приносят на кончике меча и в рёве пламени. Точно так же как сейчас укров развели, обещая "демократическое" процветание, привели к нищенскому существованию.

[ИВК]

Суть моего мнения по таким вопросам высказана тут - "Война эпох в русской истории". Нет принципиальной разницы между теми, что ищет настоящую Русь только в языческом периоде нашей истории (тем самым отправляя всю последующую русскую историю на свалку), - и теми, кто считает, что настоящая русская история началась лишь с крещения. Те и другие работают на раскол нашего прошлого. Точно так же, как и те, кто считает 1917 год началом или, наоборот, концом настоящей нашей истории. По большому счёту, все эти ненавистники язычества, христианства, большевизма, царизма - одна публика.

[Вайю]

Суть моего мнения по таким вопросам высказана тут - "Война эпох в русской истории". Нет принципиальной разницы между теми, что ищет настоящую Русь только в языческом периоде нашей истории (тем самым отправляя всю последующую русскую историю на свалку), - и теми, кто считает, что настоящая русская история началась лишь с крещения. Те и другие работают на раскол нашего прошлого. Точно так же, как и те, кто считает 1917 год началом или, наоборот, концом настоящей нашей истории. По большому счёту, все эти ненавистники язычества, христианства, большевизма, царизма - одна публика.

Всё верно, это твоё мнение о ситуации на тему идейной определённости. Но это вовсе не моё мнение. Мы тут коснулись ФАКТА, который так пупырчато вылазит в ПВЛ.
Здесь не буду точной цитаты приводить, но примерно такой смысл слов Андреева, Навна даёт себя видеть в кружевах и резьбе по дереву, образы финистов и семарглов, в куполах церквей. Эта атрибутика создаёт эксклюзивное культурное состояние, не только это конечно но всё ж. И это не относится к церковному укладу, древность наша проглядывает, сквозь плотную идеологическую завесу. Это факт о нём и сказ. Как это расценивать, дело личное. Факт просто следует учитывать, это, нельзя просто так сбросить со счёта истории. Мы сейчас собственно и оценить последствия не в состоянии, потому что не данных о том что было реально до крещения. Монастырские источники вряд ли, следует считать безупречным источником. Более того факт искоренения родовой культуры, делает этот источник сомнительным. Вот в Индии христианство, приняли, но родовое верование осталось, в Китае приняли, родовое так же осталось, в Японии такая же картина. А у нас как глухой полог лежит, что то такое есть, а в чём смысл неясно. В Индии есть истории стотысячелетней давности, есть истории о прежних кальпах. В Китае есть истории тысячелетней давности, в Японии. А у нас отрезало. Какой такой павлин-мавлин. Майя тысячилетия помнили. Понятно что б в этом разобраться, нужна воля на государственном уровне и осознание необходимости такой реставрации. По раннехристианским понятиям миру для сегодняшнего дня чё там 8000 лет, почему так из за каких заморочек, тут А всё что там насчитывает более, в огонь ибо ересь.
И такая фигня держит покрещённую евразию. Устройство мифа о безысходном страдалище было у шумеров, очень мрачный культ. Иудаизм потомок этого культа в каком то там поколении. Иудаизм и Христианство, агрессивны. Как и Мусульманство от того же корня. Идея о "вечных" муках есть только в этих религиях, одного корня. Такого нет в мифах других синклитов. Безусловно есть в других культурах понимание "нижнего" мира со страдалищами, но нет безысходности, миры проницаемы. Человеку всегда нужна перспектива, в посмертии так же. Как, куда и что, следует понимать, имея плотное тело. В конце концов, если мы продолжаем жить отставив тело, то это вопрос науки как быть в таком положении на что рассчитывать. Ведь логично что явление Жизни-Загадка, но всё как бы строится так что Жизнь это только присутствие в теле, но Загадка говорит что это не так, и всё равно какой то, предел стоит, о посмертии у нас размытое представление, может быть, а может и не быть. И это научный вопрос. Понимание курса своей вечности, само осознание вечного существования, это уже культура на основе научных (авторитетных) данных.

[ИВК]

Объём русского фольклора колоссален; никто наш фольклор не уничтожил. А что конкретно было уничтожено, по твоим предположениям? Летописи языческой эпохи? А ты уверен, что они существовали и (это главное!) что они были подробны и достоверны, то есть могли служить серьёзным историческим источником?

[Серафима]

Вайю: Загадка говорит что это не так, и всё равно какой то, предел стоит, о посмертии у нас размытое представление, может быть, а может и не быть. И это научный вопрос. Понимание курса своей вечности, само осознание вечного существования, это уже культура на основе научных (авторитетных) данных.

Да, религией будущего может стать только такая, которая даст ответ современному человеку в современных понятиях о душе и посмертии. Нейрофизиология могла бы сказать своё слово.

[Koi.v2]

Да, религией будущего может стать только такая, которая даст ответ современному человеку в современных понятиях о душе и посмертии. Нейрофизиология могла бы сказать своё слово.

Все просто.
Мы рождаемся, живем и умираем. Наши тела тлеют в земле или развеиваются пеплом, элементы из которых состоят тела становятся частью земли, растений, животных включая других людей. Материя меняет форму, энергия и вещество остаются без изменений. Если хотите можно назвать это послесмертием. Наиболее близки к понимаю этой концепции буддизм и синто, так что изобретать новое не требуется.

[Вайю]

Все просто.
Мы рождаемся, живем и умираем. Наши тела тлеют в земле или развеиваются пеплом, элементы из которых состоят тела становятся частью земли, растений, животных включая других людей. Материя меняет форму, энергия и вещество остаются без изменений. Если хотите можно назвать это послесмертием. Наиболее близки к понимаю этой концепции буддизм и синто, так что изобретать новое не требуется.

Речь тут скорее не об изобретении религии, а об научно об основанном понимании. Т.е. факт как опыт, опыт повторяемый, становится объектом науки. Теория всегда хороша, синто и буддизм хороши, только язык описания мира по буддистки, сильно отличается от языка науки. Каждый действует во благо Человека, действуют по разному, видя это самое благо по своему. Наука и религия(оккультизм) хоть и зазличны в действии, действуют в одной Среде, пользуясь одними законами Природы. Здесь скорее речь идёт о чём то вроде Единой теории поля. Когда наука и религия в своём описании мира, заговорят на одном языке.

[Серафима]

Все просто.
Мы рождаемся, живем и умираем. Наши тела тлеют в земле или развеиваются пеплом, элементы из которых состоят тела становятся частью земли, растений, животных включая других людей. Материя меняет форму, энергия и вещество остаются без изменений. Если хотите можно назвать это послесмертием. Наиболее близки к понимаю этой концепции буддизм и синто, так что изобретать новое не требуется.

Совершенно точно, что нынешняя жизнь в этом теле, с этими людьми одна единственна и уникальна. Остальное под вопросом )

Тело знает больше, чем душа.
Впрочем, так душе и следует:
Вяло каясь, нехотя греша,
Лишь саму себя и ведает.

Неженка, гуляка, враг труда,
Беженка, мечтательница, странница —
Улетит неведомо куда,
А оно останется.

И тогда, уставшее нести
Груз души, тряпья и бижутерии,
Двинется по темному пути
Превращения материи.

Лишь оно постигнет наконец
Жуть распада, счастье растворения —
Кухню, подоплеку, что творец
Укрывает от творения.

Так оно узнает, чем жило, —
Правду глины, вязкую и точную,
Как философ, высланный в село
Для сближенья с отчей почвою.

Спустится в сплетения корней,
В жирный дерн кладбищенский и парковый,
Все безвидней, глуше и темней,
Как по лестнице ламарковой,

И поскольку почве все равно,
Как ни режь ее, ни рушь ее, —
Не душа узнает, а оно
Муку всякой вещи, мрак бездушия,

Но зато и бешеный напор,
Жажду роста, жар брожения, —
Словно, оскорбившись с давних пор,
Мстит живущим за пренебрежение

И взойдет, прорежется травой,
Наполняя лист ее расправленный
Радостью тупой, слепой, живой
И ничем отныне не отравленной.

Лужи, слизни, голыши,
Грязь, суглинок, травка без названия
Лучше, чем бессмертие души —
Скучный ад самосознания.

/Дм. Быков/

[Серафима]

Речь тут скорее не об изобретении религии, а об научно об основанном понимании. Т.е. факт как опыт, опыт повторяемый, становится объектом науки. Теория всегда хороша, синто и буддизм хороши, только язык описания мира по буддистки, сильно отличается от языка науки. Каждый действует во благо Человека, действуют по разному, видя это самое благо по своему. Наука и религия(оккультизм) хоть и зазличны в действии, действуют в одной Среде, пользуясь одними законами Природы. Здесь скорее речь идёт о чём то вроде Единой теории поля. Когда наука и религия в своём описании мира, заговорят на одном языке.

Наука родилась (на известном нам отрезке истории) из стремления познать Бога через его творение. Взяла потом и переродилась в мракобесие. Но пора вспомнить, что религия и наука имеют один объект познания. Да это и происходит, собственно, в наше время - сближение науки с религией, но религия оказалась не готова к этому, отстала. Значит, или что-то иное будет выполнять функции религии, или появится новая религия, которая современным языком объяснит человеку смысл жизни.

[Koi.v2]

Речь тут скорее не об изобретении религии, а об научно об основанном понимании.

Ученые и инженеры имеют совершенно разную точку зрения на бога, есть атеисты, а есть и верующие. Наука базируется на доказательствах, существование бога нельзя доказать, но и его отсутствие тоже. Абсолютная пустота не может родить что-то. Ничто не может существовать всегда. Тогда откуда взялся бог и чем был рожден? Поэтому каждый верит в то что хочет и делает это как хочет.

или что-то иное будет выполнять функции религии, или появится новая религия, которая современным языком объяснит человеку смысл жизни.

Думаю что цель религии не объяснить смысл жизни, а создать четкие правила для общества. По крайней мере десять заповедей звучат вполне разумно и такое общество может жить и увеличивать свое количество без грызни глодок друг другу.

[Серафима]

Ученые и инженеры имеют совершенно разную точку зрения на бога, есть атеисты, а есть и верующие. Наука базируется на доказательствах, существование бога нельзя доказать, но и его отсутствие тоже. Абсолютная пустота не может родить что-то. Ничто не может существовать всегда. Тогда откуда взялся бог и чем был рожден? Поэтому каждый верит в то что хочет и делает это как хочет.

Думаю что цель религии не объяснить смысл жизни, а создать четкие правила для общества. По крайней мере десять заповедей звучат вполне разумно и такое общество может жить и увеличивать свое количество без грызни глодок друг другу.

Не все довольствуются верой, некоторые познают Космос и собственную психику эмпирически - и достигают разных уровней познания себя, Бога, богов или мира. Вот нейрофизиология и могла бы исследовать и объяснить эти феномены.