IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> КРИТИКА ОТ ТРАДИЦИОНАЛИСТА, критика альтернативной истории
Поделиться
Серафима
сообщение 30.12.2021, 1:08
Сообщение #61


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
Цитата
Цитата(Серафима @ 29.12.2021, 23:30) *
Так же теории, что этруски - это русские. Что от этрусского языка произошла латынь. Лично я уверена, что латынь очень близкий к русскому язык - он считается сложным и мертвым, но сложен он для нерусских. Для нас же понятна и грамматика, и произношение. И здесь опять же речь не о хронологии - не совсем об этом.

Родство славянских языков и латыни - факт, очевидный и для академической науки.


И то, что письменность этруссков и римлян возникла в одно время или даже этрусская была создана раньше? Т.е. у русских была письменность до Кирилла и Мефодия?
Работы Воланского и Орешкина по расшифровке этрусских надписей (считавшимися нечитаемыми западной наукой) не опровергнуты и не приняты академической наукой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.12.2021, 1:13
Сообщение #62


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Нет, я имею в виду родство славянских языков и латыни в рамках индоевропейской языковой семьи. Такое родство очевидно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.12.2021, 6:58
Сообщение #63


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(Серафима @ 26.12.2021, 14:34) *
Так войну 1812 года никто, вроде, не отрицает среди российских альтернативщиков pardon.gif
По войне 1812 года просто есть много вопросов, с которыми энтузиасты пытаются разобраться. Лично ты, что бы предположил, увидев, что армия Наполеона и армия Александра I одеты в одинаковую форму - в то время как (читай zeep) с те времена специально шили форму ярких цветов, чтобы по цвету ориентироваться и отличать своих от чужий.

Да я могу и "конкретно квадратные глаза" не делаю smile.gif
ТОГДА не было УНИФОРМЫ - каждый полк - как структурное подразделение одевался по разному Вот Пётр I принудительно одел гвардию в зелёный мундир и гетры красного цвета, а вот тот же ГВАРДЕЙСКИЙ Измайловский полк был одет в ТОЧНОСТИ по стандартам прусской армии, так как засилье немцев при Анне Иоанновне так диктовало - Южные округа армии РИ одевались с сильнейшим влиянием запорожцев... и с шароварами, отсутствием париков и тэдэ... но это не потому что запорожцев так возлюбили, ТАК повелел Потёмкин, с запорожцами много тусовавшийся... так и всегда и везде..
Да что вы мне говорите? В Европе творилась та же катавасия АБСОЛЮТНО! Ещё во времена Гражданской войны Севера и Юга в США половина армии Севера ходила в серых мундирах (погранцов) половина в синих ( ВВ) и были - да много случаев - когда свои палили друг в друга...
Униформа - это время массовых армий на фронте, а не тогда, когда каждый сеньор выбирал кого и как своих солдат одеть... smile.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.12.2021, 7:02
Сообщение #64


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(Серафима @ 28.12.2021, 4:30) *
https://www.kramola.info/blogs/metody-genoc...-ili-kem-i-dlya
Вот ещё примеры нестыковок с общепринятой хронологией. Археологу efanу должно быть интересно. Может быть, он что-то сможет нам объяснить.


Ну только остаётся одно.. признать что прилетели инопланетяне и нас зачали... или что фальшивка...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 30.12.2021, 10:51
Сообщение #65


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(efan81 @ 30.12.2021, 6:02) *
Ну только остаётся одно.. признать что прилетели инопланетяне и нас зачали... или что фальшивка...


И тысячи километров подземных туннелей под всей нашим миром фальшивка?

Вот, точно не фальшивка, потому что видела своими глазами - оплавленные камни в Орловской области. Сейчас это место под себя подгребла церковь и объявила его "Святым источником Каменец". Но это дела последнего десятилетия, это уже после того как о нем стали слишком много говорить.

Что оплавило эти камни?

Прикрепленный файл  _______3.jpg ( 322.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Сообщение отредактировал Серафима - 30.12.2021, 11:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.12.2021, 17:45
Сообщение #66


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


тцт нужно разбираться... нет у меня пока фактов в дело не вникал а ничего голословно утверждать не буду


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 31.12.2021, 0:33
Сообщение #67


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(efan81 @ 30.12.2021, 16:45) *
тцт нужно разбираться... нет у меня пока фактов в дело не вникал а ничего голословно утверждать не буду


Вот о чем и речь - "Критика от традиционалиста", который в дело не вникал )

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 31.12.2021, 2:06
Сообщение #68


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата
Вот о чем и речь - "Критика от традиционалиста", который в дело не вникал )


Серафима
Немножко нечестно )) Человек имеет право НЕ знать вот прям сейчас всё на свете. А Равно как не знать конкретной области фактов, особенно если добыча информации по конкретному факту искусственно или естественно затруднена.

Но добалю свои 5 копеек.
efan81
До какой глубины веков (времени) по-твоему распространяется традиционный взгляд на историю?
Мне кажется так: чем дальше в глубь веков, тем сложнее найти вменяемый с научной точки зрения источник. Дальше определённых пределов уже из истории потихоньку переходим в геологию или палеонтологию (например).

Насколько я пониаю например... Традиционная история считает, что пирамиды Гизы постороила египетская цивилизация фараонов.
Будешь ли ты считать альтернативщиной иной взгляд на эти вещи?
Например мнение, что эти пирамиды фараоны не строили, что они страше. И что египетские фараоны просто приспособили эти для них древние артефакты для своих бытовых нужд (устроили там гробницы). ?


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 31.12.2021, 11:41
Сообщение #69


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(А.Кочегаров @ 31.12.2021, 1:06) *
Серафима
Немножко нечестно )) Человек имеет право НЕ знать вот прям сейчас всё на свете. А Равно как не знать конкретной области фактов, особенно если добыча информации по конкретному факту искусственно или естественно затруднена.


Конечно )
Я подожду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.1.2022, 18:26
Сообщение #70


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(Серафима @ 28.12.2021, 4:30) *
https://www.kramola.info/blogs/metody-genoc...-ili-kem-i-dlya
Вот ещё примеры нестыковок с общепринятой хронологией. Археологу efanу должно быть интересно. Может быть, он что-то сможет нам объяснить.


Не могу. Но с такими "находками" надо быть осторожными - археологи не зря работают как хирурги, чтобы не перемешать слои, а все эти находки приходились как раз на промышленные работы, обстоятельства находок нигде не описаны. как их нашли? Увидели принцессу в хрустальном гробу вмурованную в тот же хрусталь? То есть по каждому случаю нужна экспертная оценка, тут может быть всё от перемешивания с лоёв - что бывало неоднократно, до банального жульничества... так что ПО КАЖДОМУ СЛУЧАЮ надо разбираться...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.1.2022, 18:45
Сообщение #71


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(А.Кочегаров @ 31.12.2021, 6:06) *
Серафима
Немножко нечестно )) Человек имеет право НЕ знать вот прям сейчас всё на свете. А Равно как не знать конкретной области фактов, особенно если добыча информации по конкретному факту искусственно или естественно затруднена.

Но добалю свои 5 копеек.
efan81
До какой глубины веков (времени) по-твоему распространяется традиционный взгляд на историю?
Мне кажется так: чем дальше в глубь веков, тем сложнее найти вменяемый с научной точки зрения источник. Дальше определённых пределов уже из истории потихоньку переходим в геологию или палеонтологию (например).

Насколько я пониаю например... Традиционная история считает, что пирамиды Гизы постороила египетская цивилизация фараонов.
Будешь ли ты считать альтернативщиной иной взгляд на эти вещи?
Например мнение, что эти пирамиды фараоны не строили, что они страше. И что египетские фараоны просто приспособили эти для них древние артефакты для своих бытовых нужд (устроили там гробницы). ?

Тут собраны принципиально три разных вопроса.
первый - отношение академической науки (традициональной) и альтернативной (Фоменко, Трехлебов Левашов и прочие)
второй - временная шкала исследования
третий - выстраивания картины из имеющихся фактов.
По первому вопросу я всё ранее излагал - повторяться не буду. Академическая история правильная и на неё вполне можно полагаться.
По второму. Временная шкала сегодня выстраивается классической пирамидой на самом верху - история (наука о прошлом), но чем дальше в прошлое мы погружаемся, то тем больше и больше смежных наук подключаем... То есть если по новейшей истории сегодня у нас работают историки, политологи, философы и прочий гуманитарный люд... спускаемся ниже - Новое время то там уж нужны филологи, нумизматы, эксперты по военному делу, химики, биологи, криминалисты, врачи, эксперты в прикладных отраслях индустрии.... спускаемся ниже - Средневековье над ним работают ВСЕ из перечисленных, но добавляются археологи, астрономы, астрологи, мистики (не шарлатаны что с шарами в офисах сидят и деньги выдуривают, а эксперты по мистическим культам), богословы, религиоведы, архитекторы... спуцскаемся ниже... Античность... - ко всей этой дружине добавляем скульпторов, геологов, металлургов, географов.... спускаемся ниже... - Древний мир - тут к этому громадному сообществу подключаются гляциологи, антропологи,.... и несть им числа.... А объяснение такой пирамиды ОДНО - ЧЕМ МЕНЬШЕ ИНФОРМАЦИИ, ТЕМ БОЛЬШЕ СПЕЦОВ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ К ЕЁ ПОИСКУ.
По третьему. Выстраивание картины, вот тут как раз и есть претензии к "альтернативщикам"... чем меньше фактов, тем меньше предположений мы можем делать - у нас опоры мало, вот тут альтернативщикам и карты в руки, но они эти карты в руки не берут, вот Серафима даёт ссылки на находки, которые либо оказались мистификацией, либо тайной и сторонники альтернативной истории, что говорят?
- мы предполагать ничего не будем - это дело ученых, не барское это дело, пусть сами там потеют дохлых мышей из камней извлекая и комариков из янтаря препарируя, а мы, баре, зато влезем туда где всё истоптано итак и скажем... скажем прямо в лицо тем же академикам - "Вы всё врете!"... Конечно предположения от "альтернативщика" должны быть именно предположениями а не НФ для серии "Сталкер в каменном веке". На Западе например, никто не отрицает массу фактов, который противоречит истории ушедшей далеко в прошлое. Бьювел, Хэнкок, Уэст доказали, что Сфинкса высекали в XI тысячелетии до нашей эры - его тело разрушно ливневыми дождями, которые шли над Сахарой только тогда, выемка гранитной породы и обточка гранитных плит трёх пирамид плато Гизы не могли производиться древними инструментами, а только современными... и тэ.дэ и тэ.пэ. Но на Западе никто же не говорит, что это Уры пришли через "Звёздные Врата" 30 000 лет назад и всё это построили, а потом пришли злые жыды и всех истребили и изгнали и даже летающие суперкорабли-виманы урам не помогли...? Ведь правда. Наукак признаёт факты, но НЕ МОЖЕТ их объяснить... ищет. Это не повод обвинять кого-то в "зокрытии-заговоре" и прочем...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.1.2022, 19:30
Сообщение #72


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Серафима - извини за "... игнор твоих постов..." начнем smile.gif


Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 16:13) *
Нельзя в науке ничего не менять. Мир должен меняться или он умирает. Традиционное всегда должно уступать место новому - иначе смерть. Хоть в науке, хоть в политике, хоть в технике. Это закон диалектики (хотя, фиг знает, может, его тоже пора пересмотреть wink.gif )

Серафима, но ты не сможешь заменить законы физики, химии и математики.... число "пи" - это 3,14 и никак иначе E=mc (в квадрате) это закон и его не отменишь.... то, что в физике не объяснено, называется постулатом, вроде пресловутого "постулата Бора", то есть мы это не можем объяснить, НО ОНО ЕСТЬ И ЕГО МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ... Постулаты - да - в перспективе, могут исчезнуть, но не законы наук smile.gif

Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 16:13) *
И что пишут газеты того времени о том, что Наполеон шел на Москву, в то время как столицей, вроде бы был Санкт-Петербург? Ладно, надо было зимовать где-то поближе. Почему не в Киеве, например, а потом двинуть по весне на Питер - на столицу, где император.

Подлинные слова Наполеона, зафиксировало множество свидетелей: "Если я пойду на Киев - я свяжу России руки, если пойду на Санкт-Петербург - я схвачу её за голову, если пойду на Москву - я поражу Россию в сердце...". Наполеон сам всё объяснил...smile.gif К тому же человек он был до крайности тщеславный и импульсивный - корсиканец жа! - и у него очень часто было, что на уме, то и на языке... поэтому столько войн. там где можно было взять хитростью и золотом при неизвестности намерений императора, приходилось брать всё силой, так как император сам всё разбалтывал... а Фуше был не всесилен, чтобы оторвать все лишние уши.... так что слова Наполеона подлинные.

Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 16:13) *
Наверное, предполагается, что вместо нулевого года там просто нуль как миг между первым годом до нашей эры и первым нашей эры. И почему я должен знать логику людей, поставивших просто нуль вместо нулевого года? Хоть бы это и глупость с их стороны, что это доказывает?

Чтобы они там не ставили . -исторические находки, масса документов других цивилизаций, где нуль уже знали... и целый временной пласт в ТЫСЯЧУ ЛЕТ никак не скроешь тычком какого-то астролога что-то там "перепутавшего".
Временной пласт в 1000 лет подтверждают ВСЕ НАУКИ ЗЕМЛИ. Дендрохронология и радиоуглеродный анализ! Их методы подтверждают традиционную историю, а также подтверждаются смежными методиками. Сюда относятся ленточные глины, палеомагнитный и калий-аргоновый методы и прочее. Неожиданным поворотом стали берестяные грамоты. Всякий кто изучал берестяные грамоты и читал труды по находкам в Новгороде, где всё ПРЕКРАСНО ДАТИРУЕТСЯ по слоям уличной замостки - там ложили бычьи черепа, а на них стелили дубовые доски, как этот "тротуар" зарастал грязью - ложили новые черепа и новые доски.... так образовывались целые слои и они ПРЕКРАСНО ДАТИРУЮТСЯ. И кстати, я заметил общую черту всех "альтернативщиков" - тотальное игнорирование арабских, армянских, китайских и прочих письменных свидетельств, которые подтверждают традиционную историю Европы. Упоминаются только те факты, которые подтверждают теорию. Упор в летописях делается строго на официальных сводах и поисков нестыковок там, но все рассказы о том, что "нули перепутали, и 1000 лет не было..." вдребезги разбиваются массой банальных хозяйственно-административных, купеческих записей, гроссбухов, книг учёта по уплате налогов - под разными названиями они есть у всех... smile.gif

Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 16:13) *
Скалигер (р. 1540 год) составляет хронологические таблицы и он ещё не знает нуля. Он даже не математик. Точно там не нужно ничего проверять? Астролог 16 века составил хронологию всей Европы - Русь сверяет с ней свои летописи и подгоняет под ту хронологию.

И с каких щей летописи Руси, начиная с Нестора IX века "подгоняет" свой цельный и колоссальный летописный свод под какого-то Скалигера, который ещё не родился? huh.gif huh.gif huh.gif
Даже сегодня традиционная наука прислушивается к работам Скалигера ровно настолько, насколько они подтверждены новейшими исследованиями. И, наоборот, "альтернативщики", начиная с Фоменко только дико нападают на этого ученого XVI века, пытаясь сделать его "стрелочником".

Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 16:13) *
А что тут вникать? Дата вычислена неправильно - взята с потолка. Это начальная дата, к которой за уши продолжают притягивать всё остальное.

Никто ничего не брал. Хронологий сейчас найдено более двухсот. Какие-то из них строятся от "ленты времени" какие-то от эр. Но основании какой точке отсчёта взята дата? и почему она вычислена неправильно?

Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 16:13) *
Что не понятно по сути моих претензий? Суть твоего неприятия любой критики - тебе удобно привычное, а вникать для тебя напряжно.

Вот как только начинаешь вникать, то те больше сомнений вызывают не бедные академики из которых лепят непонятно кого, а как раз авторы "сногсшибательных и невероятных..." smile.gif




--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 9.1.2022, 20:08
Сообщение #73


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
efan81: Но с такими "находками" надо быть осторожными - археологи не зря работают как хирурги, чтобы не перемешать слои, а все эти находки приходились как раз на промышленные работы, обстоятельства находок нигде не описаны.


Совершенно признанный всеми уже факт наличия подземелий и подземных ходов, связанных друг с другом, под всем европейским континетом. Откуда они взялись и кто их строил? Как? Для чего? ЭТо уже не спишешь на то, что слои перепутали.
Есть разные записи сталкеров в ютубе - это факт.
Да хотя бы одесские катакомбы - кто их строил? А Брестские? А подземелья на Кольском полуострове?

Не будем пока про египетские пирамиды - с их подземельями.

Сообщение отредактировал Серафима - 9.1.2022, 20:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.1.2022, 20:21
Сообщение #74


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


По-моему, не надо всё мешать в одну кучу. Вот какая связь между гипотезой о Великой Тартарии и подземными ходами под Европой? Ведь вопрос о Тартарии - это вопрос о гипотетическом тотальном фальсифицировании чуть ли не всех письменных источников, в вопрос о подземных ходах под Европой вроде никак с темой такой фальсификации не связан.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 9.1.2022, 20:26
Сообщение #75


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
Цитата
Цитата(Серафима @ 27.12.2021, 16:13) *
А что тут вникать? Дата вычислена неправильно - взята с потолка. Это начальная дата, к которой за уши продолжают притягивать всё остальное.

efan81: Никто ничего не брал. Хронологий сейчас найдено более двухсот. Какие-то из них строятся от "ленты времени" какие-то от эр. Но основании какой точке отсчёта взята дата? и почему она вычислена неправильно?


Вот именно, календарей до Скалигера существовало много. Он сделал хорошую работу, попытавшись свести все календари к одной дате - дате рождения Христа. Но дату эту вычислил неправильно. Об этом я писала уже:
Цитата
Как ты для себя объясняешь то, что не было солнечного затмения в Иудее в 033 году? Точнее, 19 марта 033года затмение было, но его не было видно в Иудее. Оно было видно в южном полушарии от 30 до 58 градуса ю.ш.
Дата рождества Христова, ради которой перекроили календари, имеет значение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.1.2022, 20:35
Сообщение #76


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 9.1.2022, 19:26) *
Вот именно, календарей до Скалигера существовало много. Он сделал хорошую работу, попытавшись свести все календари к одной дате - дате рождения Христа. Но дату эту вычислил неправильно.

Да пусть неправильно - и что из того? Он что, таким образом спутал всю хронологию во всём мире? Да какое было дело до Скалигера людям, которые пользовались (и даже сейчас пользуются) китайской хронологией, или мусульманской, или хотя бы библейской от сотворения мира? Вот у тех же мусульман огромное число исторических работ, где всё датируется по хиджре, - ну как там могло "исчезнуть" тысячелетие?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 9.1.2022, 20:51
Сообщение #77


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 9.1.2022, 19:21) *
По-моему, не надо всё мешать в одну кучу. Вот какая связь между гипотезой о Великой Тартарии и подземными ходами под Европой? Ведь вопрос о Тартарии - это вопрос о гипотетическом тотальном фальсифицировании чуть ли не всех письменных источников, в вопрос о подземных ходах под Европой вроде никак с темой такой фальсификации не связан.


Это я мешаю в кучу Великую Тартарию и подземные ходы под Европой?
Великая Тартария, она же Татария, она же Монгольская империя - разные названия одного и того же государства или, позже, частей этого государства. https://magisteria.ru/category/mongols Первая лекция бесплатная, автор совсем даже не альтернативщик. Нет, он ничего не говорит о том, что Московия это часть Орды или Наполеон воевал с монголо-татарами, но на одной из карт в лекции есть Тартария московская и рядом Московия европейская.

А подземные ходы - это то, что закрыто для исследований. Существуют с незапамятных времен, никаких данных об их строительстве. Никаких объяснений, потому что до существования интернета это просто удавалось скрывать: ну, где-то узнавали про подземелья - так это старые (этажей на 3-4) винные погреба! Но теперь-то понятно, что они по всему миру и даже там, где винных погребов не могло быть в принципе. И это огромные пространства и невозможные для древних технологии. И нет места для них в истории - кто делал, когда, зачем использовал.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.1.2022, 21:01
Сообщение #78


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 9.1.2022, 19:51) *
Великая Тартария, она же Татария, она же Монгольская империя - разные названия одного и того же государства или, позже, частей этого государства.

В таком случае спорить действительно не о чем.

Цитата(Серафима @ 9.1.2022, 19:51) *
А подземные ходы - это то, что закрыто для исследований. Существуют с незапамятных времен, никаких данных об их строительстве. Никаких объяснений, потому что до существования интернета это просто удавалось скрывать: ну, где-то узнавали про подземелья - так это старые (этажей на 3-4) винные погреба! Но теперь-то понятно, что они по всему миру и даже там, где винных погребов не могло быть в принципе. И это огромные пространства и невозможные для древних технологии. И нет места для них в истории - кто делал, когда, зачем использовал.

В каком смысле они "закрыты для исследований"? Злобные историки-академики дежурят у каждого входа с пулемётами и никого внутрь не пущают? А может, дело всего лишь в том, что эти подземелья очень неудобно исследовать - да и не очень понятно, что там искать? К тому же в общих чертах известно, что представляют собой эти подземные ходы, и каждый может строить какие угодно гипотезы на этот счёт. В чём закрытость-то?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 9.1.2022, 21:02
Сообщение #79


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 9.1.2022, 19:35) *
Да пусть неправильно - и что из того? Он что, таким образом спутал всю хронологию во всём мире? Да какое было дело до Скалигера людям, которые пользовались (и даже сейчас пользуются) китайской хронологией, или мусульманской, или хотя бы библейской от сотворения мира? Вот у тех же мусульман огромное число исторических работ, где всё датируется по хиджре, - ну как там могло "исчезнуть" тысячелетие?


Тысячелетие, понятно, никуда не исчезало. Мы уже с тобой это выяснили. Толкование событий, подмена событий - вот это могло иметь место. Европа представляет себя более древней, чем славянская Русь. В этом для неё есть выгода.
Тысячелетие украдено у Руси. История Руси вычищена. Считается, что нас окультурили пришлые итальянцы, которые строили нам Эрмитажи руками крепостных мужиков. Давайте, ребята, вникайте уже в эти вопросы. Сравнивайте их Капитолии с нашими Большими театрами - и ищете 10 отличий. Мир был един, и Россия была частью его.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 9.1.2022, 21:34
Сообщение #80


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 9.1.2022, 20:01) *
В каком смысле они "закрыты для исследований"? Злобные историки-академики дежурят у каждого входа с пулемётами и никого внутрь не пущают? А может, дело всего лишь в том, что эти подземелья очень неудобно исследовать - да и не очень понятно, что там искать? К тому же в общих чертах известно, что представляют собой эти подземные ходы, и каждый может строить какие угодно гипотезы на этот счёт. В чём закрытость-то?


Что это, кто построил? Может, та же цивилизация, что строила по сложным технологиям Египетские пирамиды, Ватикан, Капитолий, Большой театр, Санкт-Петербург? Им бы это было по силам.
Академики просто игнорируют наличие этих туннелей. Или говорят, что их рыли первые христиане, чтобы прятаться от злых язычников. Ничего себе - нарыть столько катакомб по всему миру. Что ж это за первые христиане такие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.1.2022, 21:38
Сообщение #81


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 9.1.2022, 20:02) *
Мир был един, и Россия была частью его.

А конкретнее?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 9.1.2022, 22:37
Сообщение #82


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
Цитата(Серафима @ 9.1.2022, 20:02) *
Мир был един, и Россия была частью его.
Цитата
ИВК: А конкретнее?


Цитата
Сравнивайте их Капитолии с нашими Большими театрами - и ищете 10 отличий.


Исаакий и Казанский собор с Капитолием. И Капитолии разных стран между собой.
Введи в поиск: античные здания по всему миру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.1.2022, 22:44
Сообщение #83


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 9.1.2022, 21:37) *
Исаакий и Казанский собор с Капитолием. И Капитолии разных стран между собой.
Введи в поиск: античные здания по всему миру.

Это понятно. Я о другом: какое объяснение всего этого ты считаешь наиболее логичным?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 10.1.2022, 11:26
Сообщение #84


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата(ИВК @ 9.1.2022, 21:44) *
Это понятно. Я о другом: какое объяснение всего этого ты считаешь наиболее логичным?

Цитата
Мир был един, и Россия была частью его.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.1.2022, 11:35
Сообщение #85


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Серафима @ 9.1.2022, 21:37) *
Мир был един, и Россия была частью его.

Эту фразу можно понимать как угодно. Даже если понимать именно в политическом смысле, то и тогда возможны самые разные варианты - от того, что Россия владела всем миром, до того, что она являлась колонией неких владык мира.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.1.2022, 13:30
Сообщение #86


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


И да... smile.gif Серафима я не археолог, просто одно время интересовался античностью, а её изучение без раскопок никак и попалась роскошнейшая книга с иллюстрациями цветными там в том числе описывались раскопки в Киеве с фотографиями. с иллюстрациями. biggrin.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.1.2022, 13:38
Сообщение #87


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(Серафима @ 10.1.2022, 1:02) *
...Тысячелетие украдено у Руси. История Руси вычищена. Считается, что нас окультурили пришлые итальянцы, которые строили нам Эрмитажи руками крепостных мужиков. Давайте, ребята, вникайте уже в эти вопросы.

Ну и кто украл? и кто вычищал? Объясните мне серому любителю истории wink.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.1.2022, 13:50
Сообщение #88


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(Серафима @ 10.1.2022, 1:02) *
Давайте, ребята, вникайте уже в эти вопросы. Сравнивайте их Капитолии с нашими Большими театрами - и ищете 10 отличий. Мир был един, и Россия была частью его.

ну нашли и что? Существуют такие понятия как "архитектурная школа" и "архитектурные стили", начиная от классики" кончая стилем ампир". И законы физики при строительстве зданий никто не отменял. Ничего такого прямо страшного-ужаснага" я в этом не вижу от слова вообще.

И потом...
Я-то как раз и вникаю сам, потому что историки, которые бредни пионера "альтернативщиков" Фоменко давно опровергли, в эту ахинею давно не лезут, так как толку никакого - Фоменко опытный полемист - спорить с ним бесполезно, он не принимает ничьих доводов, кроме своих как и любой публицист-"альтернативщик". Он легко выдергивает отдельные факты, подтверждающие его правоту, одновременно указывая историкам на имеющиеся в традиционной науке пробелы, чтобы лишний раз доказать ее подложность. Неискушенному в вопросах истории человеку доводы "любого из "альтернативщиков" - не только "Нос-Фом" покажутся достаточно убедительными, и только крайне радикальный характер этой теории заставит любого здравомыслящего человека насторожиться.
ИВК прав в чём - ЛЕНТА СОБЫТИЙ достаточно хорошо реконструирована и доказана, а от какой точки отсчитывать её - это уже вопрос второстепенный. "тысяча лет украдено" и "человечество моложе на тысячу лет", что заставляет делать "альтернативщика"? представим вы размотали мерную ленту в 2000 мм или 2 м. И вдруг решили её укоротить, но с конца её укорачивать нельзя никак и решили укоротить с начала. Как сделаете? правильно! Отрежете кусок в 1000 мм, но КУДА ЭТОТ КУСОК ДЕВАТЬ? По правилам выкидывать кусок запрещено. остаётся одно СЛОЖИТЬ два куска вместе и наложить друг на друга, как будто есть вот одна лента в 1000 мм.
Улавливаете параллель?
Наложили и тогда ЛЕНТЕ СОБЫТИЙ становится тесно, два доказавших своё существование персонажа, но в разных эпохах оказываются на ОДНОЙ ЛЕНТЕ. Что делать? Правильно! Доказать что они - одно лицо а историки "всё наврали" - вот и несется взбесившимися конями у "альтернативщиков"... Иисус Христос, оказывается, жил в ХI веке, был распят в Царьграде и являлся не Сыном Божьим, а просто-напросто Римским папой Григорием VП (Гильдебрандом). Воспетая Гомером Троянская война велась не между греками в ХП веке до н. э., а совсем недавно, в ХШ веке? и включала в себя средневековые крестовые походы для освобождения гроба Господня от мусульман. Оказывается, завершилась Троянская война в 1453 году взятием Константинополя, но не турками-османами, основавшими Османскую (в русском произношении - Оттоманскую) империю и названную так по имени турецкого бея Османа 1 (1258 - 1326), а русскими и монголами (Ордой) вместе с турками-атаманами, иначе говоря, казаками, входившими в состав единой русско-монгольской Орды, ну и так далее...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.1.2022, 13:53
Сообщение #89


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2378
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


[attachment=3703:845674_1000.jpg]
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  845674_1000.jpg ( 83.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.1.2022, 18:25
Сообщение #90


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10173
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Впечатление такое, что мы тут друг другу просто не понимаем.
Есть широко распространённое мнение о русской истории как о сплошной грязи. Серафима, как я понимаю, считает, что на самом деле русская история гораздо лучше, - вот и доказывает это по-своему. Но и я тоже считаю, что русская история гораздо лучше, гораздо красивее, чем принято считать. Хотя бы в этом мы сходимся? А если так, то с какой точки начинается расхождение взглядов?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.11.2025, 4:27