КРИТИКА ОТ ТРАДИЦИОНАЛИСТА, критика альтернативной истории Опции Поделиться

[efan81]

Впечатление такое, что мы тут друг другу просто не понимаем.
Есть широко распространённое мнение о русской истории как о сплошной грязи. Серафима, как я понимаю, считает, что на самом деле русская история гораздо лучше, - вот и доказывает это по-своему. Но и я тоже считаю, что русская история гораздо лучше, гораздо красивее, чем принято считать. Хотя бы в этом мы сходимся? А если так, то с какой точки начинается расхождение взглядов?

Я тоже считаю что русская история одна из самых ярких красивых но при этом суровых и брутальных полотен в коллекции "Евразия"... с этим мы все едины А различие в том что надо чтобы это увидели сами русские и весь мир. Увидели реально существовавшее прошлое а не красивый миф о "Великой Тартарии" "от окияна до окияна". Чем мы тогда от гопакоплясателей отличаться будем, у которых укры Черное море вырыли уже официально 10 000 лет назад? На них итак уже весь мир смотрит как на придурков а теперь к длиннющему перечню погонял добавилось новое - "шумеры"... что и мы туда же? Зачем нам байки о собственном величии если оно и так в реальности есть достойное заслуженное и завоеванное?

[Серафима]

Эту фразу можно понимать как угодно. Даже если понимать именно в политическом смысле, то и тогда возможны самые разные варианты - от того, что Россия владела всем миром, до того, что она являлась колонией неких владык мира.

Давай сойдемся для начала хотя бы в том, что Россия была частью этой самой древней цивилизации. И так же как в Европе восстанавливались, а не строились заново большинство замков, соборов и дворцов, так же и в России этот пласт древней архитектуры присутствует. Он того же времени, что в древней Европе, он построен такими же умелыми мастерами, с использованием технологий и материалов не уступающим по качеству европейским и американским.
И ту цивилизацию мы привыкли называть античной (цивилизацией, очевидно, антов, а не греков).

[ИВК]

Давай сойдемся для начала хотя бы в том, что Россия была частью этой самой древней цивилизации. И так же как в Европе восстанавливались, а не строились заново большинство замков, соборов и дворцов, так же и в России этот пласт древней архитектуры присутствует. Он того же времени, что в древней Европе, он построен такими же умелыми мастерами, с использованием технологий и материалов не уступающим по качеству европейским и американским.
И ту цивилизацию мы привыкли называть античной (цивилизацией, очевидно, антов, а не греков).

Примерное время существования этой цивилизации и место России в ней?

[Серафима]

И да... Серафима я не археолог, просто одно время интересовался античностью, а её изучение без раскопок никак и попалась роскошнейшая книга с иллюстрациями цветными там в том числе описывались раскопки в Киеве с фотографиями. с иллюстрациями.

Очень интересно, поделись.
Можно вернуться к приведенному тобой примеру раскопок нападения на славянскую деревню. Где это раскопали, к какому времени отнесли. Почему сочли доказательством ига, а не бандитским нападением.

На территории Киева (как везде в России) очень много строений, которые сейчас являются христианскими церквями, но ориентированы на 4 стороны света и имели в своё время явно 4 входа. Что ты об этом думаешь?
Встречались тебе церкви в Киеве или области, которые имели лепнину вроде той, что украшает древний Дмитриевский Собор во Владимире? Нет подозрения, что это бывшие языческие строения?
 ___________________________.jpg ( 207.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Серафима]

Примерное время существования этой цивилизации и место России в ней?

Ты согласен хотя бы с одним из тезисов мной приведенных?
Я же ясно написала - давай для начала сойдемся хотя бы в чем-то немногом, что тебе не покажется спорным. Для тебя очевидно, что архитектура России и стран Европы и Америки относится к одному периоду?

[efan81]

Для меня неочевидно абсолютно.... что то среди родных осин ни римских бань ни акведуков ни шикарных каменных дорог переживших многие века что то не заметил... "тело" цивилизации где? Никто ничего на наших землях не достраивал - это абсурд полный и бездоказательный... недаром Серафима сама говоришь - "тезис"... а что такоем"тезис" ... земля плоская и стоит на трех китах тоже тезис.... давайте на нем сойдемся

[ИВК]

Ты согласен хотя бы с одним из тезисов мной приведенных?
Я же ясно написала - давай для начала сойдемся хотя бы в чем-то немногом, что тебе не покажется спорным. Для тебя очевидно, что архитектура России и стран Европы и Америки относится к одному периоду?

Нет, не согласен; я что, должен поверить, будто тот же Петербург - древний город, всего лишь восстановленный в 18 веке? Но хотел бы узнать, к какому времени ты относишь ту античную (которая от антов так называется) цивилизацию - чтобы лучше уяснить твою позицию; уж ест речь об истории, то без датировок никуда.

[Серафима]

Цитата(Серафима @ 10.1.2022, 1:02) *
Давайте, ребята, вникайте уже в эти вопросы. Сравнивайте их Капитолии с нашими Большими театрами - и ищете 10 отличий. Мир был един, и Россия была частью его.

efan81: ну нашли и что? Существуют такие понятия как "архитектурная школа" и "архитектурные стили", начиная от классики" кончая стилем ампир". И законы физики при строительстве зданий никто не отменял. Ничего такого прямо страшного-ужаснага" я в этом не вижу от слова вообще.

Хорошо. Эти здания созданы в одном архитектурном стиле и принадлежать одной архитектурной школе. С этим согласен?

Я-то как раз и вникаю сам, потому что историки, которые бредни пионера "альтернативщиков" Фоменко давно опровергли, в эту ахинею давно не лезут, так как толку никакого - Фоменко опытный полемист - спорить с ним бесполезно, он не принимает ничьих доводов, кроме своих как и любой публицист-"альтернативщик".

Фоменко хорош ни тем, что он опытный полемист, а тем, что его легко опровергать. Поэтому Фоменко и Носовскому дают право слова.
А вот в ахинею вроде простых вопросов, что я вам задаю, не лезут, да. И тебе проще почему-то опять всё сводить к Фоменко, хотя я слова о нем не сказала как об альтернативщике.

Давай разберемся с тем, что под ногами и перед глазами. Вот у меня в Орловской области с одной стороны Сабуровская крепость, которая, вроде как, построена для потехи графом Каменским с помощью крепостных крестьян (ага, делать им нечего было! и помещику тоже), скорее всего, построена по типу Крепости-Звезды, имеет стены высотой 4 м, окружает территорию в 15 га (площадь Тульского Кремля 6 га), а с другой стороны есть некоторая территория с оплавленными камнями, куда, кстати, приезжал Николай II и привозил наследника.

Неужели тебе как любителю истории никогда не попадалось ничего любопытного. Неужели всё уже описано в нашей истории и нам остается только книжки умные читать?

[ИВК]

Для меня неочевидно абсолютно.... что то среди родных осин ни римских бань ни акведуков ни шикарных каменных дорог переживших многие века что то не заметил... "тело" цивилизации где?

Да, в самом деле, уже одна только сеть каменных дорог очень неплохо маркирует территорию римской цивилизации; где по письменным источникам была Римская империя - там эти дороги; где не было империи - нет дорог.

[Серафима]

Для меня неочевидно абсолютно.... что то среди родных осин ни римских бань ни акведуков ни шикарных каменных дорог переживших многие века что то не заметил... "тело" цивилизации где? Никто ничего на наших землях не достраивал - это абсурд полный и бездоказательный... недаром Серафима сама говоришь - "тезис"... а что такоем"тезис" ... земля плоская и стоит на трех китах тоже тезис.... давайте на нем сойдемся

Хорошо.

[Серафима]

Да, в самом деле, уже одна только сеть каменных дорог очень неплохо маркирует территорию римской цивилизации; где по письменным источникам была Римская империя - там эти дороги; где не было империи - нет дорог.

А те, из которых бралось оружие пролетариата? В каком крупном городе России не было мостовых? И они есть даже на Кольском полуострове - офигенные! Полигональная кладка.

Сообщение отредактировал Серафима - 10.1.2022, 20:45

[ИВК]

А те, из которых бралось оружие пролетариата? В каком крупном городе России не было мостовых? И они есть даже на Кольском полуострове - офигенные! Полигональная кладка.

Так скажи наконец, в каких примерно веках эти мостовые сделаны, по твоей версии.

[efan81]

Хорошо. Эти здания созданы в одном архитектурном стиле и принадлежать одной архитектурной школе. С этим согласен?

Согласен со стилями - эффект накопления шёл, но школы были все разные в одной Италии возрождения более четырёх, а в раннем Средневековье с их бедностью в коммуникациях и того больше. То есть ТЗ - вид здания доставить могли но строили его сами по своим технологиям

Фоменко хорош ни тем, что он опытный полемист, а тем, что его легко опровергать. Поэтому Фоменко и Носовскому дают право слова.
А вот в ахинею вроде простых вопросов, что я вам задаю, не лезут, да. И тебе проще почему-то опять всё сводить к Фоменко, хотя я слова о нем не сказала как об альтернативщике.

В том то и дело, что Фоменко как раз самый научный из всей этой братии - у него железный аппарат - математика, которой он владеет в совершенстве и от которой отталкивается. У него нет Рерихов, Велесовой книги, откровений волхвов и прочего, другое дело, что оперировал он тем, в чем как специалист и даже не увлеченный человек абсолютно не разбиралдся - то есть в истории

Сабуровская крепость, которая, вроде как, построена для потехи графом Каменским с помощью крепостных крестьян (ага, делать им нечего было! и помещику тоже), скорее всего, построена по типу Крепости-Звезды, имеет стены высотой 4 м, окружает территорию в 15 га (площадь Тульского Кремля 6 га), а с другой стороны есть некоторая территория с оплавленными камнями, куда, кстати, приезжал Николай II и привозил наследника.
Неужели тебе как любителю истории никогда не попадалось ничего любопытного. Неужели всё уже описано в нашей истории и нам остается только книжки умные читать?

Попадалось. Скорее всего построено действительно Сабуровым для потешных войн. Именно так! И крепости такого типа строили везде с момента изобретения метательного оружия и поверьте, никаого "аннунакско-отлантского" следа тут нет. Это не "крепость-звезда", а всего лишь бастионная система укреплений. Такая конфигурация стен позволяет напрочь исключить перед крепостью мертвые зоны и простреливать всё предполье целиком - неважно чем - стрелами и камнями или пулями с картечью. Огонь с бастиона прикрывает оба фланга соседних укреплений, что повышает эффективность обороны. Пишу с телефона но сами нагуглите - та же Петропавловская крепость. Её-то уж точно древняя мега-глобальная цивилизация построить не могла... родная и посконная... - тоже в форме звезды - укрепления бастионного типа

[efan81]

Очень интересно, поделись.
Можно вернуться к приведенному тобой примеру раскопок нападения на славянскую деревню. Где это раскопали, к какому времени отнесли. Почему сочли доказательством ига, а не бандитским нападением.

На территории Киева (как везде в России) очень много строений, которые сейчас являются христианскими церквями, но ориентированы на 4 стороны света и имели в своё время явно 4 входа. Что ты об этом думаешь?
Встречались тебе церкви в Киеве или области, которые имели лепнину вроде той, что украшает древний Дмитриевский Собор во Владимире? Нет подозрения, что это бывшие языческие строения?
 ___________________________.jpg ( 207.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Нет подозрений - потому что они все железно датированы с точностью до месяца точно. И не только по колоссальному русскому летописному своду, но и по ориентации продольной оси самих храмов, поскольку при закладке продольную ось ориентировали на ту точку горизонта в какой в день закладки всходило солнце. Ориентация эта фиксируется в настоящее время фиксируется стрелкой магнитного компаса "Восток-запад", а если быть точным обычным гирокомпасом с определением истинного меридиана. определив его в точке храма сегодня по таблицам можно легко рассчитать угол склонения солнца а по углу склонения определить день в котором солнце всходило в точке закладке храма по которому пролегал азимут основания храма. точность - +(-) неделя.
Собор михайловского Златоверхоно монастыря (Киев) - 11 июля 1108 г.
Церковь Георгия (Канев) - 9 июня 1144 г
Успенский Собор (Владимир) - апрель-май 1158 г.
Успенский собор в Смоленске - март-май 1101 г
Церковь Спаса (Старая-Русса) - 21 мая 1198 г.
Церковь Фёдора Тирона (Новгород) - 28 апреля 1115 г.
список можно продолжать....

[Серафима]

Цитата(Серафима @ 11.1.2022, 0:40) *
Сабуровская крепость, которая, вроде как, построена для потехи графом Каменским с помощью крепостных крестьян (ага, делать им нечего было! и помещику тоже), скорее всего, построена по типу Крепости-Звезды, имеет стены высотой 4 м, окружает территорию в 15 га (площадь Тульского Кремля 6 га), а с другой стороны есть некоторая территория с оплавленными камнями, куда, кстати, приезжал Николай II и привозил наследника.
Неужели тебе как любителю истории никогда не попадалось ничего любопытного. Неужели всё уже описано в нашей истории и нам остается только книжки умные читать?

Попадалось. Скорее всего построено действительно Сабуровым для потешных войн. Именно так! И крепости такого типа строили везде с момента изобретения метательного оружия и поверьте, никаого "аннунакско-отлантского" следа тут нет. Это не "крепость-звезда", а всего лишь бастионная система укреплений. Такая конфигурация стен позволяет напрочь исключить перед крепостью мертвые зоны и простреливать всё предполье целиком - неважно чем - стрелами и камнями или пулями с картечью. Огонь с бастиона прикрывает оба фланга соседних укреплений, что повышает эффективность обороны. Пишу с телефона но сами нагуглите - та же Петропавловская крепость. Её-то уж точно древняя мега-глобальная цивилизация построить не могла... родная и посконная... - тоже в форме звезды - укрепления бастионного типа

Уже что-то. Петропавловская крепость - крепость-звезда. Построена в центре города - нафига!? В боях никогда не использовалась. Само-собой! Кому надо в 18 веке брать крепости штурмом, да ещё "в голове России, а не в сердце". И не как защита с моря - а на острове.
Может, тоже "потешная"?
Ну ладно - царь с детских лет имел слабость с потешному. Но крепость на 15 гектарах в глубине Орловской области - это уже обхохочешься. Не кажется? Там полноценные стены, не потешные. Кирпич (при том, что ни одного кирпичного завода в округе не было). Метров 5-6 основание кирпичной стены. Башни сложной конструкции с арочными потолками, лестницами. Не одна башня - они по периметру стояли. 4 метра в высоту над землей.

Что у нас ещё потешного? Соловецкий монастырь, наверное.

В том то и дело, что Фоменко как раз самый научный из всей этой братии - у него железный аппарат - математика, которой он владеет в совершенстве и от которой отталкивается. У него нет Рерихов, Велесовой книги, откровений волхвов и прочего, другое дело, что оперировал он тем, в чем как специалист и даже не увлеченный человек абсолютно не разбиралдся - то есть в истории

Волхвов трогать не будем )
А Фоменко - научный, да. А те, что не математики, а историки - им нельзя продвинуться в своей сфере. Кто ж им даст!

Цитата(Серафима @ 11.1.2022, 0:40) *
Хорошо. Эти здания созданы в одном архитектурном стиле и принадлежать одной архитектурной школе. С этим согласен?

Согласен со стилями - эффект накопления шёл, но школы были все разные в одной Италии возрождения более четырёх, а в раннем Средневековье с их бедностью в коммуникациях и того больше. То есть ТЗ - вид здания доставить могли но строили его сами по своим технологиям

А если проверить? Сравнить технологии. Плинфа римская использовалась в Новгороде, например.

[Серафима]

Нет подозрений - потому что они все железно датированы с точностью до месяца точно. И не только по колоссальному русскому летописному своду, но и по ориентации продольной оси самих храмов, поскольку при закладке продольную ось ориентировали на ту точку горизонта в какой в день закладки всходило солнце. Ориентация эта фиксируется в настоящее время фиксируется стрелкой магнитного компаса "Восток-запад", а если быть точным обычным гирокомпасом с определением истинного меридиана. определив его в точке храма сегодня по таблицам можно легко рассчитать угол склонения солнца а по углу склонения определить день в котором солнце всходило в точке закладке храма по которому пролегал азимут основания храма. точность - +(-) неделя.
Собор михайловского Златоверхоно монастыря (Киев) - 11 июля 1108 г.
Церковь Георгия (Канев) - 9 июня 1144 г
Успенский Собор (Владимир) - апрель-май 1158 г.
Успенский собор в Смоленске - март-май 1101 г
Церковь Спаса (Старая-Русса) - 21 мая 1198 г.
Церковь Фёдора Тирона (Новгород) - 28 апреля 1115 г.
список можно продолжать....

И что с того? Языческие храмы тоже ориентированы по сторонам света. Точнее сказать, храмы пантеистических религий или политеистических - потому что те религии как раз вели астрономические наблюдения, а христианские церкви этим не занимались.

[Серафима]

Так скажи наконец, в каких примерно веках эти мостовые сделаны, по твоей версии.

Правильнее ставить вопрос немного иначе - в каких веках они уже точно были. Я не занималась этим вопросом.

[Серафима]

Вот попалась неплохая подборка, чтобы было понятнее, что я имею в виду под античными постройками по всему миру. Интересно ваше мнение как критически настроенных людей. Не берем в расчет текст - это выводы данного автора. Давайте просто по картинкам - кто что думает.
https://digitall-angell.livejournal.com/547805.html

[efan81]

И что с того? Языческие храмы тоже ориентированы по сторонам света. Точнее сказать, храмы пантеистических религий или политеистических - потому что те религии как раз вели астрономические наблюдения, а христианские церкви этим не занимались.

С того что даты есть! И ни в какой высосанной из пальца мегадревней Тартарии они быть построены не могли - строились на Киевской Руси русскими зодчими... Даты их оснований по астрономическим данным в точности бьются с летописными сводами.

"....В центре города крепость....". Когда её поставили знаете? Со Швецией воевали 200 лет, 4 войны с ними были - свирепые и жестокие - с трудом удалось их превратить в тихих нейтралов, это сейчас шведы мирные, любят кошечек и геев, а в 16-м веке половину Германии переубивали с половиной Польши заодно, а Петербург у них под боком между прочим... потому и крепость стояла....

Сабуровская крепость капитальное сооружение? А роскошные дворцы, которые Версаль превосходили, которые в те времена наши помещики-земельные олигархи грохали это зачем?... Те же колоссальные затраты?
Могу сразу дать ответ... Всяк по своему с ума сходит - сходите в краеведческий музей в Орле да расспросите у них про графа Каменского - (исправил - виноват! ) что за чел, чем увлекался, чем дышал, как думал и куда миллионы свои вбухивал... Поднимите материалы по этой крепости - ваша же родина малая источников в 1000 раз больше чем у онежца ИВК или у меня сибиряка. А вы к нам... - мол "вникайте"... сами вникните и выложите инфу. Было бы интересно и познавательно в сто раз чесс слово... намного познавательней рассказов про "крепости-звёзды" и оплавленные камни...

И насчёт "крепостей -звезд." Я с вами ни в коей мере не соглашался что Петропавловская крепость - крепость"звезда". никакими звёздами там и не пахнет. Я лишь ПОЯСНИЛ почему эти крепости ТАК строили.... - это система бастионов боевой крепости и ничего более!

[ИВК]

Правильнее ставить вопрос немного иначе - в каких веках они уже точно были. Я не занималась этим вопросом.

Вот вообще не занималась? Может, им 400 лет, а может 4 тысячи или 40 тысяч? Даже настолько приблизительно предположить не можешь?

Вот попалась неплохая подборка, чтобы было понятнее, что я имею в виду под античными постройками по всему миру. Интересно ваше мнение как критически настроенных людей. Не берем в расчет текст - это выводы данного автора. Давайте просто по картинкам - кто что думает.
https://digitall-angell.livejournal.com/547805.html

Да как же не брать в расчёт текст, когда его автор делает вполне конкретное предположение:

Постепенно начали вырисовываться временные рамки ядерной войны прошлого. Самый пик пришелся на 1780-1816 годы. В 1816 году уже началась ядерная зима.

Ты как к такой версии относишься? Мне гораздо интереснее рассматривать конкретные версии, чем просто кучу иллюстраций.

[Серафима]

Ребята, у вас ведь никакого нет желания слышать другую сторону. Я не альтернативщик ни разу - я же сразу сказала. Но я их слышу и понимаю. И могу себе представить, что что-то не так в нашем королевстве, что вопросы есть, а ответов нет.
А в вас столько снобизма, что нет желания с вами говорить. Да, я с ума схожу по-своему. Я, конечно, не знаю официальной версии появления Сабуровской крепости (построенной графом Каменским в 18 веке - в первом посте об этом сказала). Да, учите историю по книжкам и не верьте глазам своим. И объявляйте всех, кто с чем-то не согласен и имеет наглость это объявить неграмотными и сумасшедшими.

[efan81]

Да, я с ума схожу по-своему.

А это не в ваш адрес, Серафима. Зря приняли на свой счёт. Это в сторону русских помещиков крепостнической эпохи, которые, сидя на своих миллионах ТАК ЧУДИЛИ.... что ваш орловский граф Каменский ещё может быть чудеса благоразумия с этой крепостью проявил

[efan81]

Вот попалась неплохая подборка, чтобы было понятнее, что я имею в виду под античными постройками по всему миру. Интересно ваше мнение как критически настроенных людей. Не берем в расчет текст - это выводы данного автора. Давайте просто по картинкам - кто что думает.
https://digitall-angell.livejournal.com/547805.html

Как критически мыслящий человек могу сказать вот что - история человечества реальная а не выдуманная - это история войн. Война это комплекс наук в большинстве своём прикладных. Средни них есть такая, которая называется фортификация. И Спецы ей занимающиеся НЕЗАВИСИМО ДРУГ от ДРУГА всё равно придут к одним и тем же выводам как сохранить свои крепости, которые были опорой владык в землях в Средневековье долгие века от нашествий и осад. никакие рвы не спасали при штурмах, не спасали стены, даже повстроенные на вершинах гор замки как Масиаф ордена ассассинов не спас исмаилитов-изгнанников Старца Горы от нашествия монголов и разгрома ассасинского ордена вместе с их замком. Но крепости НАДО было защищать. Подобное расположение стен не только защищало предполье но и позволяла создать сложную систему переброски войск если враг прорывался на стены. как только появились первые более или менее компактные средства доставки кинетической энергии в стены "крепостей-звёзд" - бомбарды, потом крупнокалиберные пушки, потом мортиры - их строить сразу перестали...
Вот ответ критически мыслящего человека.
а насчет автора блога с его "ядерной войной 1780-1816-го"
То....
Тс-с-с-с
никому ни слова!... Только тут...
Страшная тайна...
Я САМ БЫЛ НА ТОЙ ВОЙНЕ
Я штурмовал "крепости-звёзды" в армии рептилоидов!
Мне там третий глаз выбило и хвост оторвало, чешуя до сих пор от ядерной вспышки чешется...

[ИВК]

Ребята, у вас ведь никакого нет желания слышать другую сторону. Я не альтернативщик ни разу - я же сразу сказала. Но я их слышу и понимаю. И могу себе представить, что что-то не так в нашем королевстве, что вопросы есть, а ответов нет.
А в вас столько снобизма, что нет желания с вами говорить. Да, я с ума схожу по-своему. Я, конечно, не знаю официальной версии появления Сабуровской крепости (построенной графом Каменским в 18 веке - в первом посте об этом сказала). Да, учите историю по книжкам и не верьте глазам своим. И объявляйте всех, кто с чем-то не согласен и имеет наглость это объявить неграмотными и сумасшедшими.

Ты всё говоришь, что в академической истории на такие-то вопросы нет вразумительных ответов. А я разве спорю? Разумеется, непоняток в нашем прошлом хоть отбавляй. И я не поленился написать целую книгу, где изложил всю русскую (да отчасти и мировую) историю по-своему, а не так, как в школьных учебниках. И поэтому меня легко можно критиковать - мне не увернуться, всякий может сказать: у тебя в "Полёте на Жругре" утверждается то-то и то-то, так что изволь обосновать. А вот тебя критиковать практически невозможно, поскольку непонятно, что ты, собственно, утверждаешь, какой концепции истории придерживаешься. Вот, к примеру, ты выкладываешь такой материал - но дальше что? Где объяснение всего этого, которое именно тебе представляется логичным, то есть с чем конкретно я в данном случае должен согласиться или спорить?

[Серафима]

А это не в ваш адрес, Серафима. Зря приняли на свой счёт. Это в сторону русских помещиков крепостнической эпохи, которые, сидя на своих миллионах ТАК ЧУДИЛИ.... что ваш орловский граф Каменский ещё может быть чудеса благоразумия с этой крепостью проявил

Извини, если обвинила напрасно. Но общий тон твоих ответов тому способствовал. Вот и последний пост тоже типа демотиватора с Шурочкой Азаровой. Приколы это хорошо, но когда они сочетаются и с серьезным отношением к оппоненту тоже.

Вышучивать оппонентов - меня или вообще тех, кто имеет отличное от твоего мнение - не лучший аргумент.

[Серафима]

ИВК: А вот тебя критиковать практически невозможно, поскольку непонятно, что ты, собственно, утверждаешь, какой концепции истории придерживаешься.

А почему обязательно нужно критиковать, а не искать вместе ответы?

Есть широко распространённое мнение о русской истории как о сплошной грязи. Серафима, как я понимаю, считает, что на самом деле русская история гораздо лучше, - вот и доказывает это по-своему. Но и я тоже считаю, что русская история гораздо лучше, гораздо красивее, чем принято считать. Хотя бы в этом мы сходимся? А если так, то с какой точки начинается расхождение взглядов?

Может, все-таки искать общее, а не расхождение взглядов, если в главном сходимся?

Я задаю простые вопросы:
Почему мундиры русских солдат, участвовавших в Бородинском сражении, не отличаются от мундиров французских солдат.
Видите ли вы, что здания, принадлежащие к античному стилю и стоящие в России, не отличаются от таких же зданий в Европе и Америке.
Что могло расплавить камни?
Кто мог построить Сабуровскую крепость, точнее, мог ли её построить военный, который служил при Екатерине, Павле, Александре? Который службу закончил стариком и прожил после отставки 3 или 4 года?
Почему стены этой потешной крепости, выполненной по всем правилам строительства военных бастионов, охватывают площадь 15 га, в то время как площадь Тульского Кремля 6 га (Тульского!). Московский Кремль - 27 га. Сколько строили Московский и Тульский, сколько нужно привлечь мастеров и специалистов. Хватило бы одного военного, 300 крепостных и 4 лет?
Почему под всеми городами есть свои катакомбы? В Орле есть. В ваших городах есть?
Кто строил дороги на Кольском полуострове и сколько им лет. Да, это уже сложнее - но зато и очевиднее. Их строили не при Петре и не после него. После него точно так уже не умели. Но умели ли при нем, если даже корабли пережили его ненадолго - гнили из-за плохого качества работ очень быстро.

Давайте обсуждать и искать ответы - можно в отдельных ветках. Я понимаю, что здесь как раз ветка для критики.

Сообщение отредактировал Серафима - 11.1.2022, 13:09

[ИВК]

Конечно, можно в отдельных ветках. Только одна просьба: открывая ветку о какой-либо загадке истории, обязательно озвучь хоть какую-то версию, которая тебе представляется наиболее правдоподобной. Это очень стимулировало бы дискуссию.

[Серафима]

Конечно, можно в отдельных ветках. Только одна просьба: открывая ветку о какой-либо загадке истории, обязательно озвучь хоть какую-то версию, которая тебе представляется наиболее правдоподобной. Это очень стимулировало бы дискуссию.

Не вижу пока ни у кого интереса к теме.

[ИВК]

У меня интерес появляется, когда собеседник выдвигает какую-то определённую версию, а не просто вываливает кучу загадочных фактов, требуя, чтобы я их объяснил. Вот возьмём для примера хотя бы первый же из перечисленных тобой вопросов:

Почему мундиры русских солдат, участвовавших в Бородинском сражении, не отличаются от мундиров французских солдат.

Поскольку никакого своего ответа ты не предлагаешь, то я могу (даже не придираясь к тому, что отличия в мундирах всё же есть; ладно - похожи, не спорю) ответить просто: да мало ли почему не отличаются; совпадение; подобных совпадений в жизни сколько угодно и сами по себе они ничего не доказывают; а вот озвучь логичное с твоей точки зрения объяснение того, почему те мундиры не отличаются, - вот об этом и поговорим, о твоей версии. Пока нет такой версии - всё запросто можно объяснить банальным совпадением (хотя на самом деле тут наши скорее по какой-то причине брали за образец французскую форму, но в это даже и вникать излишне). Ну похожи мундиры - и что в общепринятой картине истории это меняет? Если меняет - скажи, что именно меняет, - и это уже предмет для серьёзной дисскусии. Если ничего не меняет, то о чём говорить, мало ли почему мундиры могут быть похожи?

[efan81]

Я кстати по вопросам о форме отвечал но меня видимо наискось прочитали ПОВТОРЯЮ ПОСТ

ТОГДА не было УНИФОРМЫ - каждый полк - как структурное подразделение одевался по разному Вот Пётр I принудительно одел гвардию в зелёный мундир и гетры красного цвета, а вот тот же ГВАРДЕЙСКИЙ Измайловский полк был одет в ТОЧНОСТИ по стандартам прусской армии, так как засилье немцев при Анне Иоанновне так диктовало - Южные округа армии РИ одевались с сильнейшим влиянием запорожцев... и с шароварами, отсутствием париков и тэдэ... но это не потому что запорожцев так возлюбили, ТАК повелел Потёмкин, с запорожцами много тусовавшийся... так и всегда и везде..
Да что вы мне говорите? В Европе творилась та же катавасия АБСОЛЮТНО! Ещё во времена Гражданской войны Севера и Юга в США половина армии Севера ходила в серых мундирах (погранцов) половина в синих ( ВВ) и были - да много случаев - когда свои палили друг в друга...
Униформа - это время массовых армий на фронте, а не тогда, когда каждый сеньор выбирал кого и как своих солдат одеть..