Как сам Д.Андреев оценивал свои книги? Опции Поделиться

[Иоанн]

Так к чему Андреев упомянул этих первооткрывателей? Вероятно, к тому, что Энроф — как Европа до Великих географических открытий, а Магелланы планетарного космоса и Колумбы духа покажут человечеству весь многослойный Шаданакар, то есть покажут нечто, имеющее для целостного понимания Шаданакара такое же значение, как тогда открытие Америки и Тихого океана и практическое доказательство шарообразности Земли. Отсюда вопрос: а сам Даниил Андреев в «Розе Мира» это нечто самое значимое уже показал — или нет? Да, он дал целостную картину Шаданакара (и всей Вселенной заодно) — но притом делает оговорки, наводящие на мысль, что он ассоциирует себя скорее не с Колумбом и Магелланом, а с европейскими учёными, которые до их открытий теоретически размышляли над формой Земли, а главное — над её размерами и наличием на ней неведомых материков и океанов.

Для меня это повод думать, что впереди будут люди, которые значительно превзойдут Даниила Андреева в духовидении, и главное, их будет много.

Сами рассуждения о том, открыл ли Даниил Андреев что-то наиболее существенное или нет, я считаю глубоко преждевременными. Нельзя говорить о таких вещах, пока исследователь один или почти один.
В науке существует правило - что любую теорию нужно подтверждать практикой. Карты для того и делают, чтобы по ним могли поплыть, поехать отправиться другие люди, иначе какой в них вообще смысл? Пока она не потверждена, она только теория.
Таким образом, важно чтобы множество людей научилось плавать меж духовными континентами - подобно тому, как в эпоху географических открытий люди научились плавать меж материками.

Иначе наш диспут имеет не больше смысла, чем диспут средневековых схоластов, которые сидят где-нибудь в университете в Париже и рассуждают, один океан между Азией и Европой или два. Но при этом они не собираются отправляться в путь сами, а ищут ответа в книгах

И кстати, после Коллумба и Магеллана были открыты еще целых два континента - Австралия и Антарктида

[Иоанн]

Иоанн, спасибо за участие! Мне очень нравится это беседа, я не видел такое обстоятельное обсуждение по этой теме.

Пожалуйста!
Рад, если от этого вообще есть какая-то польза, так как сам я периодически сомневаюсь, нужно это ли вообще или нет.

Есть ощущение, что меня понимают в лучшем случае наполовину )

Моё мнение простое - чтобы что-то сделать, самый простой и надёжный вариант это поучиться у людей, которые это умеют. В данном случае это могут быть всякие популярные в мире религиозные движения, демонстрирующие высокие показатели именно распространения и роста среди новой аудитории в последние лет 100. Это и штайнеровцы и кришнаиты и видимо в ещё большей степени всякие новомодные протестанты, особенно их успех в Африке.

.

Так алогоритм же не секрет.
Просто надо делать, а не ждать, что сделают другие люди!

Что нужно для распространения любого духовного учения? во-первых, место где его последователи могли бы собираться! то есть постоянное место для встреч, например, в Москве или других городах.
То есть проповедь, само собой тоже нужна, но сразу вопрос - что делать после того, как человек скажет "да! я согласен, хочу к вам придти, хочу с вами быть!"
куда придти? где быть?
совместные мероприятия, молитвы, совместные дела - это основа любого движения.

то есть нужны физические встречи и место для них.
Как вариант, ограниченный на начальном этапе, возможны дистанционные формы общение, но это должно быть общение живьем, онлайн, и хотя бы голосом, а лучше видео.

у любой религии, конфессии, религиозной или полурелигиозной организации есть храм или какое-то еще место для сборищ, это же довольно банально.
Розамиристам нужно что-то подобное.

Другое дело, что я например считаю, что это должно быть за городом, на природе, поближе к стихиалям, но это мое мнение, твое может отличаться.
То есть я особо нового тут ничего не скажу. Любые протестанты и индуисты и кто угодно идет примерно одним путем.
Совместные молитвы, совместные дела, место для встреч, проповедь, расширение учение.

Правда, тут есть одно НО.
Тогда все это останется в рамках книги Даниила Андреева.
И кирпичек заслонит собой Здание...

Но, конечно, мне очень интересно твоё мнение чем может быть "чего-то да достигли" и как этого можно достичь.

А тут важно не мое мнение, а мнение людей.
Есть ли среди последователей РМ кто-либо, чтобы у сторониих людей, которые не читали РМ (а теория просто не для всех), вызвать ВАУ! Какой человек, я хочу быть похожим на него, таким как он!
Люди часто просто хотят подражать.

Почему идут к протестантам? потому, что видят, что они дружные, заботливые, хорошие друзья, внимательные товарищи, молятся за нужды друг друга, не оставляют в беде и болезни, всегда позвонят, проведают, десять раз спросят как дела и тому подобные.
Для многих людей, особенно одиноких, это важно.
Там хорошая социалка. Баптистам в России в трудные времена посылки присылают из за рубежа. Есть межкультурный обмен, можно поехать к друзьям за границу, пожить у них, поучиться и т.п. и т.д.

Почему идут к иогам? потому что это мощная практика, позволяющая оздоровиться, полностью избавиться от каких-то болезней, переживаний, контролировать ум, быть спокойным, умиротворенным, в конце концов счастливым.
Люди просто видят, что есть такой иог Свами Вася и хотят ему подражать.

А среди розамиристов что они видят?
видят самых обычных людей, в лучшем случае два из десяти из них вегетарианцы, недружные, ругаются из-за метаистории, из-за политики, встреч не проводят.
Куда придти? к ним на форум?...
нет лучше уж к иогам или протестантам

Я чуть-чуть утрирую, но идея примерно такая

Ну, про Штайнера я согласен. А с кришнаитами такая на мой взгляд история, что их основатель Брапхупада священных текстов не придумывал в общем-то, а только поцитировал
Бгахавад Гиту, давая максимально простые интерпретации и сопровождая их указаниями на действия, тоже максимально простые. И по мнению многих действия часто малоэтичные, типа бесконечного попрошайничества на улицах. В этом смысле я бы хотел большую этичность действий как у штайнеровцев

ну, я тоже думаю, что Штайнер поближе, чем кришнаиты.
Ты ведь сам их первый упомянул.
Но кстати, что неэтичного в попрошайничестве?

если затевать что-то подобное, нужно быть готовым выпрашивать деньги так как ты мне можешь возразить, что я мол все пишу правильно, но на это на все нужны деньги.
Вот деньги нужно выпрашивать в первую очередь со своих (у всех протестантов принцип десятины, то есть десятая часть дохода идет на церковь) а потом уже со всех остальных.

Хотите помочь делу Розы Мира?
приходите к нам на загородную стихиальную медитацию!
или просто дайте 100 рублей, если вам некогда

Сообщение отредактировал Иоанн - 5.2.2022, 13:21

[ИВК]

Для меня это повод думать, что впереди будут люди, которые значительно превзойдут Даниила Андреева в духовидении, и главное, их будет много.

Да, вполне возможно, что Андреев имел в виду людей, которые превзойдут его в ясности духовного зрения, а не в значимости сделанных ими открытий. Ведь и после Колумба и Магеллана были, вне всякого сомнения, путешественники ещё более талантливые, руководившие своими экспедициями ещё более умело, - и совсем другой вопрос, что они в принципе не могли сделать столь же значимых открытий, как Магеллан или Колумб — самое главное те уже открыли. Если понимать высказывание Андреева о Магелланах и Колумбах таким образом, то в самом деле получается, что он отнюдь не ожидал от них коренного пересмотра нарисованной им картины мироздания.

И кстати, после Коллумба и Магеллана были открыты еще целых два континента - Австралия и Антарктида

А что значили эти открытия по сравнению с тем, что выяснили Колумб и Магеллан, — форма и размеры нашей планеты, ширина Атлантики, Америка, Тихий океан?

то есть нужны физические встречи и место для них.

Так раньше вроде бывали такие встречи (во всяком случае, на Палау что-то говорили про них).

[Михаил Рыбаков]

Пожалуйста!
Рад, если от этого вообще есть какая-то польза, так как сам я периодически сомневаюсь, нужно это ли вообще или нет.

Есть ощущение, что меня понимают в лучшем случае наполовину )

Не знаю каков твой опыт репетиторства, но у меня опыт такой, что почти весь материал до конца понимают и запоминают раза после пяти разборов/повторений в среднем.

А тут у нас тема весьма сложная на мой взгляд.

[Михаил Рыбаков]

Другое дело, что я например считаю, что это должно быть за городом, на природе, поближе к стихиалям, но это мое мнение, твое может отличаться.
То есть я особо нового тут ничего не скажу. Любые протестанты и индуисты и кто угодно идет примерно одним путем.
Совместные молитвы, совместные дела, место для встреч, проповедь, расширение учение.

Правда, тут есть одно НО.
Тогда все это останется в рамках книги Даниила Андреева.
И кирпичек заслонит собой Здание...

Извиняюсь, я вообще не понимаю, каким образом может заслонить. Можешь объяснить мысль и сценарий? Спасибо!

Пока что на мой взгляд ситуация больше похожа на то, что здание может будет или не будет, неизвестно когда, лет через 500 может. А кирпич (там кирпич, не кирпичик, кстати, "про кирпичик" один нехороший на мой взгляд человек придумал и пишет из читателей Андреева) в него не войдёт никаким образом, какая-то забытая книга в мире не известная почти никому. Ну это если ничего не будет развиваться с книжками и у читателей Андреева, а я думаю что развиваться будет, на мой взгляд за последние 30 лет с момента печати развитие существенное произошло, сама печать плюс среди читателей Андреева развитие понимания и личное развитие, тут на мой взгляд твой вклад есть существенный к примеру, а относительно недавно ИВК вот ещё добавил со своим несколько неортодоксальным творческим пониманием.

[Михаил Рыбаков]

А тут важно не мое мнение, а мнение людей.
Есть ли среди последователей РМ кто-либо, чтобы у сторониих людей, которые не читали РМ (а теория просто не для всех), вызвать ВАУ! Какой человек, я хочу быть похожим на него, таким как он!
Люди часто просто хотят подражать.

Почему идут к протестантам? потому, что видят, что они дружные, заботливые, хорошие друзья, внимательные товарищи, молятся за нужды друг друга, не оставляют в беде и болезни, всегда позвонят, проведают, десять раз спросят как дела и тому подобные.
Для многих людей, особенно одиноких, это важно.
Там хорошая социалка. Баптистам в России в трудные времена посылки присылают из за рубежа. Есть межкультурный обмен, можно поехать к друзьям за границу, пожить у них, поучиться и т.п. и т.д.

Почему идут к иогам? потому что это мощная практика, позволяющая оздоровиться, полностью избавиться от каких-то болезней, переживаний, контролировать ум, быть спокойным, умиротворенным, в конце концов счастливым.
Люди просто видят, что есть такой иог Свами Вася и хотят ему подражать.

А среди розамиристов что они видят?
видят самых обычных людей, в лучшем случае два из десяти из них вегетарианцы, недружные, ругаются из-за метаистории, из-за политики, встреч не проводят.
Куда придти? к ним на форум?...
нет лучше уж к иогам или протестантам

Я чуть-чуть утрирую, но идея примерно такая

Вот это мне понятно и тут я полностью согласен! Очень грамотно! Спасибо.

[Михаил Рыбаков]

ну, я тоже думаю, что Штайнер поближе, чем кришнаиты.
Ты ведь сам их первый упомянул.
Но кстати, что неэтичного в попрошайничестве?

если затевать что-то подобное, нужно быть готовым выпрашивать деньги так как ты мне можешь возразить, что я мол все пишу правильно, но на это на все нужны деньги.
Вот деньги нужно выпрашивать в первую очередь со своих (у всех протестантов принцип десятины, то есть десятая часть дохода идет на церковь) а потом уже со всех остальных.

Хотите помочь делу Розы Мира?
приходите к нам на загородную стихиальную медитацию!
или просто дайте 100 рублей, если вам некогда

Ну, для меня неэтична скорее форма попрошайничества, предложение взять книжку (вот эта часть мне нравится) и сразу после этого предложение пожертвовать денюжку (вот эта часть не лучшим образом выглядит на мой взгляд). А если в общем "попрошайничество" как метод, то это вещь весьма нужная, разумеется. Сейчас для этого есть всяческий краудфандинг, фонды некоммерческие и т.д. Можно ещё совмещать ритуальную часть с полукоммерческой: какие-нибудь фестивали вегетарианские со стихиальными действиями, где можно прийти потусить бесплатно и бесплатно или небесплатно покушать, но есть сбор добровольных пожертвований.

Да, вот про протестантов интересно. Десятину на мой взгляд собирать не сложно, сложно чтобы среди церковного руководства не завёлся тоталитаризм и коррупция, гордыня... Интересно посмотреть, что у них там получается и как. В моём понимании такие проблемы и в традиционных религиях бывали и порой принимали формы чудовищные как в случае с Боржиа, допустим. А в более мелких и экзотичных организациях такие проблемы чуть ли не всегда, вот у тех же кришнаитов в этом плане скандалы страшные были после смерти основателя, среди учеников-наследников...

[Иоанн]

Да, вполне возможно, что Андреев имел в виду людей, которые превзойдут его в ясности духовного зрения, а не в значимости сделанных ими открытий. Ведь и после Колумба и Магеллана были, вне всякого сомнения, путешественники ещё более талантливые, руководившие своими экспедициями ещё более умело, - и совсем другой вопрос, что они в принципе не могли сделать столь же значимых открытий, как Магеллан или Колумб — самое главное те уже открыли.

Но судить об этом стало можно только после того, как эти открытия были сделаны, а карты составлены.

в общем, считаю такой разговор преждевременным. Лет эдак на 30-50 ) или больше

[Иоанн]

Не знаю каков твой опыт репетиторства, но у меня опыт такой, что почти весь материал до конца понимают и запоминают раза после пяти разборов/повторений в среднем.

А тут у нас тема весьма сложная на мой взгляд.

Ха-ха!

Пять повторений! тебе повезло на учеников, брат.

Я часто сталкиваюсь с такими, где число повторений не влияет на результат вообще

Но согласен, ждать, что тебя поймут с первого раза несколько самонадеянно

Извиняюсь, я вообще не понимаю, каким образом может заслонить. Можешь объяснить мысль и сценарий? Спасибо!

Пока что на мой взгляд ситуация больше похожа на то, что здание может будет или не будет, неизвестно когда, лет через 500 может. А кирпич (там кирпич, не кирпичик, кстати, "про кирпичик" один нехороший на мой взгляд человек придумал и пишет из читателей Андреева) в него не войдёт никаким образом, какая-то забытая книга в мире не известная почти никому. Ну это если ничего не будет развиваться с книжками и у читателей Андреева, а я думаю что развиваться будет, на мой взгляд за последние 30 лет с момента печати развитие существенное произошло, сама печать плюс среди читателей Андреева развитие понимания и личное развитие, тут на мой взгляд твой вклад есть существенный к примеру, а относительно недавно ИВК вот ещё добавил со своим несколько неортодоксальным творческим пониманием.

Я думаю, что создание большого движения, основанного на книгах Даниила Андреева, могло привести к тому, чтобы заслонить некоторые наиболее тонкие идеи, затронутые в самих книгах, и помешать сближению и будущему объединению мировых религий как таковых.
Потому что представители мировых религий воспринимали бы такое движение как еще одну секту.

А еще потому, что при возникновении массовости неизбежно некоторое упрощение и следовательно профанация.
А еще потому, что при создании каких-то жестких форм учения ( а для проповеди нужны именно жесткие формы ) само учение перестанет развиваться.
Это последнее наиболее опасно, на мой взгляд.

Сложно создать учение, которое одновременно развивалось бы вглубь и при этом вширь.
Все рассмотренные нами примеры от протестантов до кришнаитов догматически неживые, о религиозном плюрализме внутри них речи не идет. Верят все одинаково, и если кто-то начинает верить иначе, эгрегор учения его отторгает и выбрасывает.

А небольшое соообщество розамиристов, хоть и много имеет недостатков, очень свободно в вопросах веры, то есть имеет религиозный плюрализм, свободомыслие.
И это можно легко потерять, если из него начнет формироваться движение.
Ведь у движения есть лидер, иерархия и все такое...

[Иоанн]

Ну, для меня неэтична скорее форма попрошайничества, предложение взять книжку (вот эта часть мне нравится) и сразу после этого предложение пожертвовать денюжку (вот эта часть не лучшим образом выглядит на мой взгляд). А если в общем "попрошайничество" как метод, то это вещь весьма нужная, разумеется. Сейчас для этого есть всяческий краудфандинг, фонды некоммерческие и т.д. Можно ещё совмещать ритуальную часть с полукоммерческой: какие-нибудь фестивали вегетарианские со стихиальными действиями, где можно прийти потусить бесплатно и бесплатно или небесплатно покушать, но есть сбор добровольных пожертвований.

ну да... как-то так )
уметь дело это деликатно нужен особый талант, которого я полностью лишен...

Да, вот про протестантов интересно. Десятину на мой взгляд собирать не сложно, сложно чтобы среди церковного руководства не завёлся тоталитаризм и коррупция, гордыня... Интересно посмотреть, что у них там получается и как. В моём понимании такие проблемы и в традиционных религиях бывали и порой принимали формы чудовищные как в случае с Боржиа, допустим. А в более мелких и экзотичных организациях такие проблемы чуть ли не всегда, вот у тех же кришнаитов в этом плане скандалы страшные были после смерти основателя, среди учеников-наследников...

да это проблема во всех религиях, больших и маленьких.

Сколько людей в православии на это жалуется, сколько уходит из монастырей из-за произвола настоятелей (власть их почти безгранична, гораздо больше власти директора на предприятии)...
В протестантстких организациях все не намного лучше, видел изнутри.
Да, если ты с конкретным лидером что-то не поделишь, ты можешь на другую территорию уйти, в другой приход, в другую область, это легче чем в православии.
Но если с идеологией или с лидерами всей общины из верхнего звена будут какие-то разногласия, тут вариант только новую конфессию основывать (что у протестантов тоже довольно легко происходит... )

[Михаил Рыбаков]

А еще потому, что при возникновении массовости неизбежно некоторое упрощение и следовательно профанация.
А еще потому, что при создании каких-то жестких форм учения ( а для проповеди нужны именно жесткие формы ) само учение перестанет развиваться.
Это последнее наиболее опасно, на мой взгляд.

Сложно создать учение, которое одновременно развивалось бы вглубь и при этом вширь.
Все рассмотренные нами примеры от протестантов до кришнаитов догматически неживые, о религиозном плюрализме внутри них речи не идет. Верят все одинаково, и если кто-то начинает верить иначе, эгрегор учения его отторгает и выбрасывает.

Я с этим согласен.

Очень серьёзная и сложная на мой взгляд тема. В этом плане мне хотелось бы понять, каким образом Андреев видел варианты того, чтобы будущая всехристианская церковь Розы Мира не перестала развиваться. Может быть вариантом будет развитие именно своего индивидуального сквозящего восприятия... Но совершенно непонятно пока что, как это может выражаться в организационных формах, такая динамика, кроме варианта в абзаце ниже в этом посте. Может быть Андреев объяснил про организационные формы развивающегося динамичного учения, но я пока что не понял.

Но если с идеологией или с лидерами всей общины из верхнего звена будут какие-то разногласия, тут вариант только новую конфессию основывать (что у протестантов тоже довольно легко происходит... )

Вот это - вариант довольно легко новую конфессию основать - я вижу пока что как единственный известный мне способ того, чтобы религиозное движение/учение не перестало развиваться. Вот таким образом: старая организация в какой-то момент перестаёт развиваться, тогда от неё откалывается новая одна или несколько. По индийской традиции как я её понимаю, такое можно делать вообще каждый раз после смерти основателя/руководителя (а иногда и раньше, ха).
А другой альтернативы я пока что и не вижу, как может быть "догматика глубоко динамичная".

[Михаил Рыбаков]

А небольшое соообщество розамиристов, хоть и много имеет недостатков, очень свободно в вопросах веры, то есть имеет религиозный плюрализм, свободомыслие.
И это можно легко потерять, если из него начнет формироваться движение.
Ведь у движения есть лидер, иерархия и все такое...

В целом согласен про плюсы нынешнего небольшого сообщества розамиристов. Хотя и отмечу, что многие из самых талантливых авторов очень грамотных на мой взгляд статей между собой поругались и перестали общаться, вот как Наблюдатель ото всех огородился, например, или как Босой недавно со мной перестал общаться.

Вот про потерять не понял. Я пока что не вижу связи! Движение на мой взгляд если будет, то будет формироваться коллективом буквально 2-3 людьми из нынешних активных читателей Андреева, а все остальные кто туда пойдут это будут люди, Андреева ещё не читавшие, а также читавшие, но не активные на сайтах читателей Андреева сейчас или когда-либо. Плюс, я не вижу никаких проблем в том, чтобы будучи в таком движении, общаться при желании с людьми вне движения... то есть будучи в более-менее организованном движении с оформленной идеологией (выведенной максимально качественно из книг Андреева коллективом грамотных читателей), не переставать быть частью "розамирской вольницы". На мой взгляд достаточно просто не иметь крайне агрессивного настроя исключительности/гордыни в движении... А такой настрой на мой взгляд можно иметь даже и без движения...

Среди достижимых задач такого движения я рассматриваю также осуществление титанической задачи максимально качественного перевода и издания книг Андреева во всех странах мира. А там из этого по аналогии с ситуацией в СНГ произрастёт как минимум то самое "небольшое сообщество розамиристов", только я бы помножил их число не в 2 раза, а в 20 раз... потому что русскоязычных в мире около 5 процентов населения.

Плюс свободные люди могут свободно выходить из движения, делать свои движения... то есть по-моему, получится более вероятно не "потерять", а "приобрести"...

[Михаил Рыбаков]

Я думаю, что создание большого движения, основанного на книгах Даниила Андреева, могло привести к тому, чтобы заслонить некоторые наиболее тонкие идеи, затронутые в самих книгах, и помешать сближению и будущему объединению мировых религий как таковых.

Извиняюсь, я не понимаю, каким образом такое движение (или несколько) могут заслонить наиболее тонкие идеи в книгах Андреева для людей... которые эти книги не читали.

Ну это я так сейчас понимаю альтернативы - популярность через крупные движения (по мне лучше несколько чем одно, да) либо... безвестность, забвение в качестве чего-либо кроме малоизвестной литературы на языке 3-7 процентов населения планеты... у которой литературы были какие-то поклонники после масштабной печати в 90-х годах 20 века, что-то писали неплохое, развивались... а потом состарились, умерли ну и на этом всё...

Буду рад, если объяснишь своё понимание, каковы альтернативы. Каким образом наиболее тонкие идеи из книг Андреева могут дойти до людей без большого движения (или движений). Каковы альтернативные сценарии.

[Серафима]

Вот это - вариант довольно легко новую конфессию основать - я вижу пока что как единственный известный мне способ того, чтобы религиозное движение/учение не перестало развиваться.

А не кажется вам, что это противоречит и духу, и слову книги. Новый конфессий быть не может - может быть только интеррелигия Аримойи. Причем, не как новая религия, а просто как принятие всеми уже имеющихся - движение Нью Эйдж, как мне кажется, идеально соответствует данному постулату.
Т.е. правильнее выбрать из имеющихся конфессий и примкнуть к ней, не отвергая других. Андреев для себя выбрал христианство.

[Михаил Рыбаков]

А не кажется вам, что это противоречит и духу, и слову книги. Новый конфессий быть не может - может быть только интеррелигия Аримойи. Причем, не как новая религия, а просто как принятие всеми уже имеющихся - движение Нью Эйдж, как мне кажется, идеально соответствует данному постулату.
Т.е. правильнее выбрать из имеющихся конфессий и примкнуть к ней, не отвергая других. Андреев для себя выбрал христианство.

Пока что не кажется. Про слово книги - цитаты в студию. В приведённых мной цитатах есть про новое откровение, новый духовный опыт, который будет выражаться в динамично развивающемся учении Розы Мира, которая ещё и всехристианская церковь последних веков. Вполне себе новая религия на мой взгляд, точнее, новая христианская конфессия, объединяющая старые христианские конфессии и связующая себя с другими религиями правой руки на основе свободной унии.

Вот если конкретнее, пять культов Розы Мира, которые Андреев описал в книге 12 - это уже всё есть сейчас? К примеру, зелёный культ Розы Мира, с действенными ритуалами общения со стихиалями, которые сопровождают быт всех и работу в сельском хозяйстве. Где такое есть сейчас?

Христианство у Андреева своеобразное на мой взгляд, я бы сказал что это похоже как раз на новую конфессию христианскую, с серьёзными отличиями в догматах от большинства самых популярных сейчас и исторически конфессий. Например, другие 3 лица Троицы, другое понимание всемогущества Бога и Божьего Промысла, другое понимание человека Иисуса Христа как вочеловечившегося Бога-Сына (добавляется понятие Планетарного Логоса).

[Серафима]

Трансмифов мировых религий пять и шестого в Шаданакаре не будет. Это слова Андреева. Т.е. учение Розы Миры не претендует даже близко на то, чтобы стать ещё одной мировой конфессией.

[Михаил Рыбаков]

Трансмифов мировых религий пять и шестого в Шаданакаре не будет. Это слова Андреева.

Ну а Роза Мира - грядущая всехристианская церковь последних веков, по словам Андреева. Соответственно, можем предположить, что она связана с трансмифом христианства.

[Серафима]

Христианство у Андреева своеобразное на мой взгляд, я бы сказал что это похоже как раз на новую конфессию христианскую, с серьёзными отличиями в догматах от большинства самых популярных сейчас и исторически конфессий.

Какой угодно может быть взгляд на христианство, но в своем "Высшем Аспекте" это Небесный Иерусалим, где
"то, что стоит за такими утверждениями христианского учения, которые общи и для католиков, и для православных, и для лютеранина, и для абиссинца, и для будущих последователей Розы Мира"
"это единое для всех, общее для всех почти невозможно выразить в словесных формулах"

[Серафима]

Ну а Роза Мира - грядущая всехристианская церковь последних веков, по словам Андреева. Соответственно, можем предположить, что она связана с трансмифом христианства.

Тогда от этого и надо плясать - это должна быть христианская церковь прежде всего. Но с новым отношением к другим религиям.

[Вайю]

Тогда от этого и надо плясать - это должна быть христианская церковь прежде всего. Но с новым отношением к другим религиям.

Очень сомнительна такая база. Как устранить противоречия, заложенных в доктрине христианства? Во первых, институт "спасения" которому подлежат лишь тем кто "во Христе" иначе принадлежит какой нибудь церкви. При том что церкви не переносят какое либо мироописание не принадлежащее им. Не переносят вплоть до военных действий, терпят тех кто, даёт сдачи. Как примет церковь предрекаемый Андреевым культ стихийных духов? По меркам христианской доктрины, это бесы, прислужники "тьмы". В церковном дуализме главная засада, "чудеса" тут могут быть от бога и от дьявола, определение что от куда лежит на "авторитетном" мнении. Которое ни как не подлежит проверке нейтральной экспертизе. Так что приверженцам христианства конечно лестно думать о всехристианской церкви, и объединении ею людей доброй воли... Только не потянет. Как вам признание церковью гей браков? Доктрина христианства от таких экспериментов скрежещет и шатается, а тут ещё "язычество" признавать, не, церковь этого не переживёт.

[Михаил Рыбаков]

Очень сомнительна такая база. Как устранить противоречия, заложенных в доктрине христианства?

Для меня очевидно, что христианских конфессий было очень много, с разными позициями по перечисленным Вами вопросам. Если христианством считать почитание Христа как Бога-Сына (и где Бог есть любовь), то не вижу оснований, почему нельзя называть христианским учение Розы Мира, основы которого Андреев дал по его словам.

Как примет церковь предрекаемый Андреевым культ стихийных духов?

Есть сведения о ранне-христианской общине/конфессии есеев, у них в учении были понятия ангелов вод, ангелов солнечных лучей.

церковь этого не переживёт

Извиняюсь, какая церковь? Мне кажется очевидным факт, что христианских церквей было много и сейчас много.

[Михаил Рыбаков]

Доктрина христианства от таких экспериментов скрежещет и шатается

Или так можно сказать: доктрины популярных сейчас христианских конфессий скрежещут и шатаются, поэтому им на замену придёт доктрина христианской церкви последних веков Розы Мира.

[Вайю]

Количество, христианских конфессий не играет ни какой роли, потому что христианскими они называются потому что приняли доктрину, воинственно относящееся к инакомыслию. Более того в этой воинственности воплощается смысл существование церквей различных конфессий.
И где эти ессеи? не в ряду ли канонических еретиков?
Говоря церковь, имею в виду доктрину.
Вот не понятно, что байки о ессеях, снимает озвученные противоречия? Заикнись о почитании стихийных духов и встанет целая рать с крестами наперевес, изничтожать ересь языческую.

[Михаил Рыбаков]

Заикнись о почитании стихийных духов и встанет целая рать с крестами наперевес, изничтожать ересь языческую.

Ну, я такой опасности или проблемы не вижу сейчас и в последние пару веков...

Спасибо за участие в теме!

[Михаил Рыбаков]

Вот ещё цитата в тему на мой взгляд, о том, что такое Роза Мира:

Но там ли, здесь ли, в этой стране или в другой, раньше на десятилетие или позже, интеррелигиозная, всечеловеческая церковь новых времён, Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, — явится, возникнет, вступит на исторический путь.

[Михаил Рыбаков]

Цитату Андреева в тему нашёл:

Вот приближается к концу изложение концепции. Я вполне отдаю себе отчёт в её чрезвычайной сложности и в том, насколько мало найдётся людей, чья духовная потребность была бы достаточно сильна, чтобы заставить их преодолеть трудности этой книги. Со временем число таких людей будет возрастать, придут и истолкователи, и популяризаторы. Но, с другой стороны, учение будет восполняться духовным опытом многих и многих других, и в эпоху господства Розы Мира сложность учения сделается так велика, что лишь единицы смогут понять его и обнять во всех частностях. И пусть! Это хорошо, что в учении останется эзотерическая глубь: не всегда и не всё должно выносить на площадь, даже если это площадь Верграда.

[Иоанн]

Я несколько дней не отвечал и не заходил из-за болезни.

По-прежнему есть вещи интересные, на которые стоит ответить.

А по другим моментам, вижу, что уже хорошо обменялись и добавить особо нечего )

Извиняюсь, я не понимаю, каким образом такое движение (или несколько) могут заслонить наиболее тонкие идеи в книгах Андреева для людей... которые эти книги не читали.

Тут, наверное, разница между мной и тобой все-таки в том, что ты видишь "Розу мира" Даниила Андреева как нечто более-менее окончательное или почти готовое.

А я ее вижу как некую первую главу этакой огромной книги, которая еще только может быть написана.

Или как первый участок длиннющего пути. Который пока неизвестно куда вообще приведет.

И по-моему, понятно, что если мы вместо предстоящего большого пути ограничимся тем, что имеем, то и не будет развития...

К тому же любое движение принимает жесткие организационные формы, когда основные усилия участников направлены на:
- распространение его вширь, рекламу, приведение новых членов;
- защиту своих границ от размывания;
- поиск подверждения того, во что они уже верят.
Поиски новых истин, расширение горизонтов при этом отходят на второй план.

Вот если будет нецентрализованное движение, тогда несколько проще...

Среди достижимых задач такого движения я рассматриваю также осуществление титанической задачи максимально качественного перевода и издания книг Андреева во всех странах мира. А там из этого по аналогии с ситуацией в СНГ произрастёт как минимум то самое "небольшое сообщество розамиристов", только я бы помножил их число не в 2 раза, а в 20 раз... потому что русскоязычных в мире около 5 процентов населения.

Но тут у меня меньше оптимизма. )

переводить, конечно, нужно.
Но переводить, не упрощая, не адаптируя текста, бесполезно. Да и надеяться, что "Роза", посвященная России в первую очередь, где 50% текста о метаистории России, и даже трансфизика рассмотрена применительно к Российской метакультуре, вызовет в других странах такой же отклик, как у нас, вряд ли стоит.

Как бы ни восторгались Пушкиным русские, как бы высоко его не ставили, иностранец не поймет этого почти никогда.
Стихи Пушкина при переводе теряют большую часть своей прелести. Они как бы часть русской души.

А вот переводить вспомогательные материалы можно и нужно.
Видео по РМ, где текст дается на экране, а не голосом, переводить гораздо легче.

у меня, кстати, одно такое уже есть, но сделать перевод пока никто не предложил ) хотя там работы на полчаса.
Да, возможно, видео несовершенное и на текстом надо еще работать, но это же можно обсуждать...

Вот если конкретнее, пять культов Розы Мира, которые Андреев описал в книге 12 - это уже всё есть сейчас? К примеру, зелёный культ Розы Мира, с действенными ритуалами общения со стихиалями, которые сопровождают быт всех и работу в сельском хозяйстве. Где такое есть сейчас?

Немножко в Индии есть.

В Индокитае, Непале и других странах этого региона...

Сообщение отредактировал Иоанн - 12.2.2022, 13:05

[Иоанн]

Тогда от этого и надо плясать - это должна быть христианская церковь прежде всего. Но с новым отношением к другим религиям.

Очень сомнительна такая база. Как устранить противоречия, заложенных в доктрине христианства? Во первых, институт "спасения" которому подлежат лишь тем кто "во Христе" иначе принадлежит какой нибудь церкви. При том что церкви не переносят какое либо мироописание не принадлежащее им. Не переносят вплоть до военных действий, терпят тех кто, даёт сдачи. Как примет церковь предрекаемый Андреевым культ стихийных духов? По меркам христианской доктрины, это бесы, прислужники "тьмы". В церковном дуализме главная засада, "чудеса" тут могут быть от бога и от дьявола, определение что от куда лежит на "авторитетном" мнении. Которое ни как не подлежит проверке нейтральной экспертизе. Так что приверженцам христианства конечно лестно думать о всехристианской церкви, и объединении ею людей доброй воли... Только не потянет.

а каждый по-своему прав...

Вообще я наблюдаю противоречие, которое пока не знаю, как разрешить.

Оно наметилось еще у самого Даниила Андреева.
Хотя он мечтал о новой религии, интеррелигии, и безусловно верил, что она когда-нибудь наступит, он ничего практически не делал для ее создания.
Он ходил (когда это было можно) в православную церковь.

И последователи Д.А. примерно в таком же положении - с одной стороны, хочется создать какую-то новую религию, а с другой - в основном все ходят в какую-нибудь церковь...

Заметим, что Даниил прямо не призывал создавать новую религию нигде.

И тут непонятно, какое же поведение лучше: пытаться объеидинить уже существующие религии, через частичное их преобразование - что очень сложно, практически невозможно, требует очень больших усилий множества людей;
пытаться создать новую религию, что безусловно проще, но тут даже розамиристы все по-разному увидят, какова это религия должна быть, и договориться они, как всегда, не смогут;
тихо ходить в православную церковь и дома тихо молиться, чтобы Роза Мира скорее наступила.
или никуда не ходить, и в глубоком уединении и общении с природой пытаться раскрыть в себе какие-то способности души.

Я бы сказал, что мне последний вариант в целом ближе, но пока ничего такого раскрыть не получается...
Человек слаб и к тому же существо социальное и его тянет к общению с единоверцами.
А тут все очень сложно )

[Михаил Рыбаков]

Вот если будет нецентрализованное движение, тогда несколько проще...

Хорошо! Можешь обрисовать, как это примерно может выглядеть?

[Иоанн]

Хорошо! Можешь обрисовать, как это примерно может выглядеть?

нецентрализованное движение - это ближе к нью-эйдж или различным школам йоги, когда нет ни единого руководства, ни единого центра, а есть множество школ, которые в основном признают друг друга )