Уицраор и отрыв власти от реальности Опции Поделиться

[ИВК]

Валентин Иванов в романе «Русь изначальная» даёт отличную иллюстрацию того, как уицраор (разумеется, он там «в тени») парализует способность приближённых правителя к самостоятельному мышлению, делая их бесполезными в действительно сложной обстановке.
Итак, 532 год, восстание «Ника» в Константинополе. Император (автократор) Юстиниан, власть которого повисла на волоске, собирает совет, желая выслушать сановников. Просто молча слушает — что вгоняет его окружение в ступор: поддакивать повелителю не получается, поскольку его планы неизвестны, а попытаться оценить ситуацию самостоятельно — для них немыслимо.

Базилевс слушал. Не желая — он не имел в том нужды, — Юстиниан подверг своих светлейших острому испытанию.
Автократор создал из палатийских сановников людей особых чувств. Каждый из них бессознательно, подчиняясь инстинкту самосохранения, воздвиг внутри себя некое здание любви и верности базилевсу. Так моллюск строит себе раковину. Благодетельный самообман срастался с кожей, от неосторожного прикосновения струпья добровольного рабства ныли, кровоточили. Поэтому даже случайное слово сомнения, высказанное посторонним, вызывало ярость: скорлупа требовала защиты. Нельзя безнаказанно играть роль в жизни, это не сцена, где слова означают действие и действие ограничено словом.
Автократор распространял заразу. Совещание со светлейшими было никчемной затеей, чего Юстиниан не знал, ибо познавший эту истину перестает быть автократором.
Светлейшие умели схватить мысль, едва воплощенную в первом слове Божественного, умели развить ее — в предугаданном желании Повелителя. Умели хорошо, непреклонно исполнить, в исполнении были смелы, решительны. Самые умные ощущали намерения Божественного без его слов, умели спешить действовать. Им даже казалось, что они действуют самостоятельно, и они получали удовлетворение творчества. Но дать совет, настоящий, нужный? Для этого требуется внутренняя свобода, условие, при котором нельзя быть светлейшим.
В зале Буколеон толпились сановники, чьи лица и позы выражали смелость и уверенность в себе, насколько позволял этикет. Но внутренне они были смятенны, остановленны, как колеса телеги, когда заел слишком низко опущенный башмак тормоза. Как, как угадать волю Единственного в столь необычайных обстоятельствах?
Как человеку, который никогда не видал лошадей, сразу выбрать в табуне лучшего скакуна?

Суть в том, что в окружении Юстиниана вообще не может быть людей, способных ориентироваться на реальность, а не на волю императора. И если тот в чём-то ошибся, пошёл не туда, то подправить его некому — самостоятельно мыслящие люди отсеяны противоестественным отбором. Тут вспоминается ефремовская стрела Аримана. Если же перевести на терминологию Розы Мира, то речь о насаждении уицраором идеи «начальник всегда прав», что ведёт к подавлению (и прежде всего — у ближайших к повелителю людей) самостоятельного мышления (и прежде всего — государственного).

Такое профильтрованное уицраором окружение правителя отсекает того (а с ним — и всю государственную машину) от реальности — со всеми вытекающими.
Вечная тема, не правда ли?

[Иоанн]

Тема вечная.
Пытаться соотносить с нынешними политическими событиями я бы не стал, но порассуждать об этом было бы интересно.

Суть в том, что в окружении Юстиниана вообще не может быть людей, способных ориентироваться на реальность, а не на волю императора. И если тот в чём-то ошибся, пошёл не туда, то подправить его некому — самостоятельно мыслящие люди отсеяны противоестественным отбором. Тут вспоминается ефремовская стрела Аримана. Если же перевести на терминологию Розы Мира, то речь о насаждении уицраором идеи «начальник всегда прав», что ведёт к подавлению (и прежде всего — у ближайших к повелителю людей) самостоятельного мышления (и прежде всего — государственного).

Такое профильтрованное уицраором окружение правителя отсекает того (а с ним — и всю государственную машину) от реальности — со всеми вытекающими.
Вечная тема, не правда ли?

Тут два момента.
Первый - как работает подбор кадров. Я сам много раз наблюдал (с сожалением), что при выборе между компетентным специалистом и верным человеком, Система выбирает второе. То есть плевать, насколько специалист на посту министра, или заммэра, или даже какого-нибудь отдела мэрии грамотный и знающий. Но главное, чтобы он был лояльным! То есть лояльность - это первое и необходимое с точки зрения системы и стоящего за ней уицраора требование.
Кажется, что это глупо. Ведь лишая себя компетентных специалистов, власть ослабляет государство.

И по настоящему мудрая и сильная власть отодвигает лояльность на второй план.
Петр I звал на ключевые посты европейских грамотных спецов, не боясь того, что они будут нелояльны. Большинство были вообще неправославные, а в тот момент лояльность власти и православие считалось примерно одинаковым!
Александр I окружал себя советниками, которые могли резать ему правду-мать, они часами спорили. Правда, к сожалению, только в первый период его царствования. Потом и тут возобладало уицраориальное начало.

Это, наверное, какое-то проклятие уицраоров.
Если человек хоть немного закрыт для его инвольтации, то его отторгают. Но как правило полностью открыты для уицраориальных инвольтаций люди недалекие, нетворческие, тупые, у которых нет высоких идей и уж точно не одухотворенные!
Естественно, это сказывается на качестве кадров и становится одной из главных причин деградации государства.

Второе - восприятие властью реального мира, а не парение в облаках.

Сейчас, конечно, в информационную эпоху, власть в целом менее оторвана от народа, чем во времена базилевсов.
Но ключевой момент прежний - насколько властитель сам хочет знать правду.
Если он хочет, он ее найдет. Если нет, слабые попытки отдельных людей из его окружения услышаны все равно не будут, так как для большинства лиц, столь близко находящихся к источнику власти, личное благополучие почти всегда важнее чем судьба государства.

Правда, у уицраоров тут есть защитный механизм. Все-таки они инвольтируют не одного человека, а правящую группу или даже целый класс.
(Например, в Советском Союзе это был ЦК КПСС). И если отдельный руководитель утрачивает связь с реальностью, уицраор напоминает ему через окружение или даже убирает от власти.
Поэтому в сущности, куда важнее, чтобы связь с реальностью не терял сам демон великодержавия!

[ИВК]

Но ключевой момент прежний - насколько властитель сам хочет знать правду.
Если он хочет, он ее найдет. Если нет, слабые попытки отдельных людей из его окружения услышаны все равно не будут, так как для большинства лиц, столь близко находящихся к источнику власти, личное благополучие почти всегда важнее чем судьба государства.

Да, забронзовевший правитель, считающий, что "не то хорошо, что хорошо, а то хорошо, что ему пришло в голову", - дело обычное. Ему даже боятся говорить то, что не вписывается в его устоявшиеся понятия.

Правда, у уицраоров тут есть защитный механизм. Все-таки они инвольтируют не одного человека, а правящую группу или даже целый класс.
(Например, в Советском Союзе это был ЦК КПСС). И если отдельный руководитель утрачивает связь с реальностью, уицраор напоминает ему через окружение или даже убирает от власти.

С одной стороны, уицраор стремится внушить свою программу (в адаптированном виде) всем. С другой - старается выстроить властную вертикаль (невидимой вершиной которой является он сам), основанную на том, что "начальник всегда прав". Очевидно, что на практике эти два уицраорских желания сплошь и рядом сталкиваются между собой. Впрочем, если глава государства абсолютно покорен воле уицраора, то хотя бы на самой вершине нет такого конфликта: безоговорочное подчинение правителю = подчинение уицраору. Но на других уровнях конфликт проявляться всё равно может - ну разве что и там начальство любого ранга стопроцентно инвольтировано уицраором. Примерно так, по-моему.

Поэтому в сущности, куда важнее, чтобы связь с реальностью не терял сам демон великодержавия!

Да, важнее. Хотя всё равно потеряет рано или поздно; уицраор, способный приспосабливаться к любым новым реалиям, был бы бессмертен Но вот потеряет сотней лет раньше или позже - очень существенно, конечно.

[Иоанн]

С одной стороны, уицраор стремится внушить свою программу (в адаптированном виде) всем. С другой - старается выстроить властную вертикаль (невидимой вершиной которой является он сам), основанную на том, что "начальник всегда прав". Очевидно, что на практике эти два уицраорских желания сплошь и рядом сталкиваются между собой.

Да, это вы хорошо заметили.

Хотя методы разных демонов великодержавия в этом отношении могут отличаться (как и политические модели земных государств). Одни склонны к выстраиванию жесткой вертикали, что соответствует деспотии, другие как в США, ориентируются на коллективы, инспирируемые ими, когда роль лидера относительно невелика, и его ошибки приводят к быстрому уходу его от власти.

Впрочем, если глава государства абсолютно покорен воле уицраора, то хотя бы на самой вершине нет такого конфликта: безоговорочное подчинение правителю = подчинение уицраору. Но на других уровнях конфликт проявляться всё равно может - ну разве что и там начальство любого ранга стопроцентно инвольтировано уицраором. Примерно так, по-моему.

На самой вершине могут быть конфликте не за идею, а борьба отдельных личностей за власть или за ресурсы. )
Так в Советском Политбюро, особенно в поздние периоды, идейных конфликтов не было, но люди все равно конфликтовали, подсиживая друг друга, борясь за сферы влияния и т.п.

[ИВК]

Одни склонны к выстраиванию жесткой вертикали, что соответствует деспотии, другие как в США, ориентируются на коллективы, инспирируемые ими, когда роль лидера относительно невелика, и его ошибки приводят к быстрому уходу его от власти.

Данная тема всё-таки о первом из этих вариантов - именно его расписал Валентин Иванов в вышеприведённом фрагменте. Тем более что и в современной России налицо именно этот вариант. Для сравнения: красный Жругр внушал каждому советскую (то есть сильно переделанную марксистскую) идеологию - и начальство должно было под неё подстраиваться; сам Сталин не мог открыто ломить против неё. А у нынешнего Жругра где внятная идеология? А без неё нет и реального противовеса принципу "начальник всегда прав". То есть программу нынешнего уицраора скособочило в одну сторону - а это именно то, что показано В.Ивановым.

[Михаил Рыбаков]

Интересная тема!

[Иоанн]

Данная тема всё-таки о первом из этих вариантов - именно его расписал Валентин Иванов в вышеприведённом фрагменте. Тем более что и в современной России налицо именно этот вариант. Для сравнения: красный Жругр внушал каждому советскую (то есть сильно переделанную марксистскую) идеологию - и начальство должно было под неё подстраиваться; сам Сталин не мог открыто ломить против неё. А у нынешнего Жругра где внятная идеология? А без неё нет и реального противовеса принципу "начальник всегда прав". То есть программу нынешнего уицраора скособочило в одну сторону - а это именно то, что показано В.Ивановым.

Насчет нынешнего жругра трудно что-либо возразить!

насчет Сталина - открыто не ломил, но достигал целей своими средствами, убирая, то есть уничтожая верных уицраору людей только, чтобы усидеть у власти.
Жругр, кажется, хотел сместить Сталина в 36 году, когда собрался "съезд победителей" и было голосование за Кирова. Которое Сталин благополучно подменил, и тогда возникла знаменитая фраза "неважно как они голосуют, важно как мы считаем". А в следующие два года большая часть этого съезда осталась за бортом.

То есть идеология в общем-то их не спасла.

В более поздний период, да, при Хрущеве и Брежневе идеология стала играть более значимую роль.

Ну и возвращаясь к сегодняшнему дню:
А Вы полагаете, что создание четкой идеологии сегодня могло бы уберечь страну от чрезмерно жесткой властной вертикали?

[ИВК]

насчет Сталина - открыто не ломил, но достигал целей своими средствами, убирая, то есть уничтожая верных уицраору людей только, чтобы усидеть у власти.
Жругр, кажется, хотел сместить Сталина в 36 году, когда собрался "съезд победителей" и было голосование за Кирова. Которое Сталин благополучно подменил, и тогда возникла знаменитая фраза "неважно как они голосуют, важно как мы считаем". А в следующие два года большая часть этого съезда осталась за бортом.

Это 1934 год. Но я предполагаю, что Жругр сидел в партийном аппарате (который тогда быстро сращивался с государственным) - а возглавлял аппарат генсек Сталин; в аппарате была сила Сталина. Так что Сталин и являлся главным человекоорудием Жругра. А за партией стоял партийный эгрегор - его Жругр и завязал узлом в 1937 году. Всё-таки изначально партия большевиков - сообщество единомышлеников, хотя и уицраорское влияние в ней тоже всегда было (в отличие от меньшевиков).

Ну и возвращаясь к сегодняшнему дню:
А Вы полагаете, что создание четкой идеологии сегодня могло бы уберечь страну от чрезмерно жесткой властной вертикали?

Безусловно. Но оптимальный (и на мой взгляд достижимый в наше время) вариант другой: идеология не даётся кем-то в готовом виде, а постепенно вырабатывается "снизу" - для чего требуется, чтобы люди умели сами адекватно судить о том, что для страны полезно, а что вредно. Надеюсь, нынешняя встряска поможет в этом, простимулирует людей побольше шевелить мозгами насчёт политики

[Иоанн]

Это 1934 год. Но я предполагаю, что Жругр сидел в партийном аппарате (который тогда быстро сращивался с государственным) - а возглавлял аппарат генсек Сталин; в аппарате была сила Сталина. Так что Сталин и являлся главным человекоорудием Жругра. А за партией стоял партийный эгрегор - его Жругр и завязал узлом в 1937 году. Всё-таки изначально партия большевиков - сообщество единомышлеников, хотя и уицраорское влияние в ней тоже всегда было (в отличие от меньшевиков).

Возможно. Какая именно метаисторическая коллизия за этим стояла, мне судить трудно, не имея прямого видения .
Но факт что Сталин уничтожил много верных уицраору людей, которые его кормили, испытывая комплекс великодержавных чувств и которые были готовы строить его империю на земле.
То есть он, идя к единоличной власти, нанес ушерб государству и выступал уже не в роли человекоорудия 3 уицраора, а в роли человекоорудия Гагтунгра.

Даниил Андреев разбирает этот момент в Розе мира:

Он был кровожаден, как истый демон. Какими соображениями государственной пользы, хотя бы и искажённо понятыми, объяснишь систему периодически производившихся массовых кровопусканий? – В первый раз он это позволил себе в начале коллективизации, когда кулачество, точнее – зажиточное крестьянство, ликвидировалось, по его предначертанию, «как класс». Толпы людей лишались средств к существованию и, в условиях гибельных даже для скота, перебрасывались в необжитые районы, где и отдавали Богу свои души. «Откуда-то слышался гул; казалось, что где-то рушатся целые деревни и там раздаются вопли, стоны и проклятия. Плыли по воде стоги сена, брёвна, плоты, обломки изб...» Нет сомнения, что если бы коллективизацией сельского хозяйства руководил хотя бы Ленин – о подлинных гуманистах и демократах я уже не говорю, – это мероприятие было бы проведено совершенно другими методами. Её осуществили бы с осторожной медлительностью, не принуждением, а наглядной демонстрацией выгоды и целесообразности колхозов, оберегая при этом всё материальные ценности единоличных хозяйств. От этого выиграло бы и крестьянство, и сельское хозяйство, и само государство, и вся мировая Доктрина в целом. Вместо этого на Украине и в некоторых других местах в 1933 году наступил неслыханный голод, дело дошло до людоедства, и, может быть, историки будущего сумеют установить хотя бы приблизительную цифру жертв этой группы мероприятий. Вслед за первой гекатомбой воздвигалась и вторая: жертвы разгрома религиозных конфессий. Короткая передышка, пока полчища Гагтунгра переваривали великолепную порцию гавваха, – и вот уже несётся новое блюдо на пиршественные столы в Гашшарве и Дигме: два или три миллиона жертв «ежовщины».

метаисторику, сверх того, ясно, что в этих океанах гавваха не были заинтересованы ни Жругр, ни игвы, ибо они питаются не гаввахом, а психическими эманациями государственного комплекса человеческих чувств. В глазах метаисторика этими деяниями Сталин разоблачил себя уже не в качестве орудия Третьего уицраора, а в качестве орудия самого Великого Мучителя, ибо только Гагтунгр и демоны Гашшарвы были заинтересованы в притоке этих неслыханных объёмов гавваха.

Безусловно. Но оптимальный (и на мой взгляд достижимый в наше время) вариант другой: идеология не даётся кем-то в готовом виде, а постепенно вырабатывается "снизу" - для чего требуется, чтобы люди умели сами адекватно судить о том, что для страны полезно, а что вредно. Надеюсь, нынешняя встряска поможет в этом, простимулирует людей побольше шевелить мозгами насчёт политики

Да, оптимальный. Но для этого как раз нужна политическая свобода, а ее то уже и нет.
А спускаемая сверху идеология не помогает противостоять властной вертикали, как это и было в СССР

[ИВК]

Но факт что Сталин уничтожил много верных уицраору людей, которые его кормили, испытывая комплекс великодержавных чувств и которые были готовы строить его империю на земле.

Но те же люди подпитывали и партийный эгрегор, конкурировавший со Жругром. По-моему, ежовщина - победа Жругра над этим эгрегором, а иначе говоря - победа партийно-государственного аппарата над партией как идеологической общностью, сообществом единомышленников. Это отнюдь не истребление людей, которые якобы и так были безусловно верны Жругру. Нет, верность их была весьма условной - и Жругр в самой доходчивой форме объяснил всем, что надо ориентироваться именно на него, а не на партийный эгрегор.

А спускаемая сверху идеология не помогает противостоять властной вертикали, как это и было в СССР

В СССР можно было (при достаточной смелости и/или при достаточно надёжном прикрытии) критиковать начальство именно с коммунистических позиций. В этом смысле наличие известной всем коммунистической идеологии ограничивало всевластие начальства. Ежовщина, кстати, как раз сильно урезала такую возможность; а хорошо это было или плохо - вопрос сложный.

Да, оптимальный. Но для этого как раз нужна политическая свобода, а ее то уже и нет.

Ещё неизвестно, чем кончится нынешняя передряга. Жругр вляпался на Украине основательно - полез в воду, не зная броду, так что сейчас наверняка в шоке и не знает как выпутаться - и совсем не факт, что ему не придётся идти на поклон к Яросвету, чтобы тот помог ему выбраться из украинской трясины. А Яросвет задаром помогать не станет - непременно поставит вопрос о политической свободе

[Михаил Рыбаков]

В СССР можно было (при достаточной смелости и/или при достаточно надёжном прикрытии) критиковать начальство именно с коммунистических позиций.

По-моему, сейчас можно критиковать гораздо больше, причем с любых позиций. Исключения могут быть, которые мне бы хотелось разобрать, вот к примеру случай человека, взявшего себе говорящее прозвище Тесак.

[Михаил Рыбаков]

Про Сталина у Андреева есть в РМ и ЖМ на эту тему, там упоминается отпочкование третьего жругра.

Первый отпочковался давно, вскоре после окончания гражданской войны; борьба внутри господствующей партии и яростное сопротивление воцарявшемуся Сталину некоторых крупнейших деятелей коммунистической элиты отразили это метаисторическое событие. Но первый жругрит был слаб и задушен в самом начале.

[ИВК]

По-моему, сейчас можно критиковать гораздо больше, причем с любых позиций.

Не спорю. Но речь о другом. В СССР власть опиралась на марксизм - что давало возможность критиковать её за несоответствие марксизму. Нынешнюю власть невозможно критиковать за то, что та действует вопреки собственной идеологии, - потому как таковой просто нет Да, любой может сказать: эта власть плоха, потому что не соответствует моим взглядам на жизнь; но нельзя сказать: эта власть плоха, потому что не соответствует собственной идеологии.

[Иоанн]

Но те же люди подпитывали и партийный эгрегор, конкурировавший со Жругром. По-моему, ежовщина - победа Жругра над этим эгрегором, а иначе говоря - победа партийно-государственного аппарата над партией как идеологической общностью, сообществом единомышленников. Это отнюдь не истребление людей, которые якобы и так были безусловно верны Жругру. Нет, верность их была весьма условной - и Жругр в самой доходчивой форме объяснил всем, что надо ориентироваться именно на него, а не на партийный эгрегор.

За борьбой одного человекоорудия с другими, менее успешными и коварными, вовсе не обязательно должна стоять какая-то метаисторическая коллизия.
В первую очередь, борьба людей.

Собственно то же хочется сказать и Михаилу:

Про Сталина у Андреева есть в РМ и ЖМ на эту тему, там упоминается отпочкование третьего жругра.

Цитата
Первый отпочковался давно, вскоре после окончания гражданской войны; борьба внутри господствующей партии и яростное сопротивление воцарявшемуся Сталину некоторых крупнейших деятелей коммунистической элиты отразили это метаисторическое событие. Но первый жругрит был слаб и задушен в самом начале.

Тут в цитате явно идет речь о более ранних событиях, с участием Троцкого, Зиновьева, Каменева в конце 1920-х.
Тогда еще была оппозиция, за которой могла стоять некая метаисторическая сущность.

В середине 1930-х ничего подобного уже, конечно, не было. Был монолит. Почитайте воспоминания Евгении Гинзбург. Все эти люди, которые тогда еще оставались у власти, были верны Сталину и коммунизму, верны до фанатизма.
И в 30-е Сталин уничтожал именно своих верных товарищей, а не оппозицию.

Его принцип был бей своих, чтб чужие боялись. А еще он просто хотел всех запугать.

Нет, верность их была весьма условной

Их верность могла изменить при изменившихся обстоятельствах. Но это другое.
Например, если бы они узнали, что на самом деле затевает Сталин, их верность бы поколебалась. А он хотел оставить только связанных круговой порукой трусов, которые доносили друг на друга и боялись заступаться за товарищей. Вытравливал из людей остатки человечности, а тех, в ком она сохранялась, вытравливал из партии.

В СССР можно было (при достаточной смелости и/или при достаточно надёжном прикрытии) критиковать начальство именно с коммунистических позиций. В этом смысле наличие известной всем коммунистической идеологии ограничивало всевластие начальства. Ежовщина, кстати, как раз сильно урезала такую возможность; а хорошо это было или плохо - вопрос сложный.

Все, что несет гибель сотням тысячам и миллионам ничем не повинных людей плохо однозначно!
Даже не смотря на то, что у них была карма такая.

Критиковать начальство с коммунистических позиций?
В какие годы? В 1920-е - да. А после уже нет.
Начальство просто объясняло, что твои позиции не совсем коммунистические и что ты уклонился )))
Даже в 1970-е годы, относительно спокойные, никто начальство не критиковал. Понимали, что это самоубийство! Правда, тогда уже была эпоха коррупции и клановой борьбы, и если тебя поддержал кто-то более высокий, можно было покритиковать вышестоящее начальство, обращаясь к еще более вышестоящему. Например, написать в ЦК КПСС. Но это была рискованная затея, требовалось чутье коньюктуры )
А так внутрипартийная демократия закончилась в конце 1920-х и восстановилась ненадолго уже при М.С. Горбачеве.

[Иоанн]

Теперь о дне текущем )

По-моему, сейчас можно критиковать гораздо больше, причем с любых позиций...

Критиковать где?

Сидя дома, на кухне? В интернете на форуме, который читают десять человек?

Можно пойти на митинг, чтобы покритиковать власть?
Или выступить с этой критикой на ТВ? или в любом средстве массовой информации, у которого аудитория хоть десять тысяч человек?

Даже на личных страницах стало рискованно размещать какую-либо прямую критику.

Ещё неизвестно, чем кончится нынешняя передряга. Жругр вляпался на Украине основательно - полез в воду, не зная броду, так что сейчас наверняка в шоке и не знает как выпутаться - и совсем не факт, что ему не придётся идти на поклон к Яросвету, чтобы тот помог ему выбраться из украинской трясины. А Яросвет задаром помогать не станет - непременно поставит вопрос о политической свободе

Да вы полны оптимизма! )

у меня скромнее как-то все... Во-первых, жругр не так уж не знал броду.
Хотя, смею думать, у него были более радужные надежды на эту военную компанию. Что все сдадутся, убегут, принесут ему ключи от Киева на блюдечке с голубой каемочкой.
Признаться, даже я не ожидал такого яростного сопротивления на Украине.

Но все-таки основной конфликт - тут с уицраорами Запада, уж не буду называть поименно, они тут по-моему все задействованы.
Вот с их щупальцами он и сцепился.
В принципе, победа уже то, что он начал эту военную компанию. Так как лет пять-десять назад и представить этого было невозможно.
Щупальца западных уицраоров немного пообдергали. Не так сильно, конечно, как на это надеялись, но все же.

Думаю, жругр если не удастся победить военно и достичь цели путем переговоров, просто может закрепиться на уже занятой территории и это дело затянуть.
Еще лет на 8...
Хреновый сценарий, конечно, но пока реалистичный.
Вряд ли уж все настолько плохо, что наши войска начнут полное отступление.

К тому же насчет "на поклон к Яросвету" - пытаясь воссоединить российские земли, издревле принадлежащие нашей метакультуре, Жругр и так выполняет свое главное предназначение. Пусть неумело, но пытается выполнить.

[ИВК]

В середине 1930-х ничего подобного уже, конечно, не было. Был монолит. Почитайте воспоминания Евгении Гинзбург. Все эти люди, которые тогда еще оставались у власти, были верны Сталину и коммунизму, верны до фанатизма.

Невозможно было сохранять безусловную верность и Сталину, и коммунизму; часто приходилось делать между ними выбор. К примеру, очень сомневаюсь, что можно было бы создать устойчивую антигитлеровскую коалицию, будь для тогдашних большевиков идеология важнее приказа Сталина.

Все, что несет гибель сотням тысячам и миллионам ничем не повинных людей плохо однозначно!
Даже не смотря на то, что у них была карма такая.

Принципиальное отличие ежовщины от других большевистских репрессий в том, что её остриё было направлено против самой же большевистской элиты - а та состояла вовсе не из ни к чём не повинных людей.

Критиковать начальство с коммунистических позиций?
В какие годы? В 1920-е - да. А после уже нет.

Да, безусловно, именно в 20е годы такая критика была возможна по-крупному; потом уже далеко не то.

у меня скромнее как-то все... Во-первых, жругр не так уж не знал броду.
Хотя, смею думать, у него были более радужные надежды на эту военную компанию. Что все сдадутся, убегут, принесут ему ключи от Киева на блюдечке с голубой каемочкой.

Так надеяться на это и значило лезть в воду, не зная броду; надежды-то были абсолютно безосновательны, потому и провалились, а вовсе не из-за каких-то там случайностей.

К тому же насчет "на поклон к Яросвету" - пытаясь воссоединить российские земли, издревле принадлежащие нашей метакультуре, Жругр и так выполняет свое главное предназначение. Пусть неумело, но пытается выполнить.

Вообще-то его главное предназначение - поддержание порядка в России, а стремиться к расширению границ любой ценой уицраор не должен. И он должен не "неумело пытаться выполнить" то, что ему приспичило, а умело выполнять то, что Яросвет велит. А пока что это неприручённый Жругр, которому трудно доверять

[Иоанн]

Вообще-то его главное предназначение - поддержание порядка в России, а стремиться к расширению границ любой ценой уицраор не должен.

Речь ведь не о простом расширении границ, а о воссоединении земель, давно принадлежащих к метакультуре и потерянных ею вследствие трагических событий начала 90-х.
Это все же немного другое.

Даниил Андреев пишет:

Стало быть, сколь пустыми ни кажутся нашему взгляду войны Анны, Елизаветы и Екатерины, но некоторыми из них преследовалась цель, неясная самим исполнителям, но имеющая метаисторическое оправдание. Благодаря им к XIX столетию государство приобрело те географические контуры, которые совпали в общих чертах с границами сверхнарода. Этим была устранена опасность, так грозно осуществившаяся в истории большинства других культур: опасность дробления на несколько устойчивых государственных единиц, веками раздиравших тело и душу своего сверхнарода кровопролитной борьбой и духовным соперничеством.

следовательно, войны такого рода метаисторически оправданы.

Что касается "любой ценой", то тут действительно уицраоры плохо отдают себе отчет в том, какова цена не чрезмерная. Для них основополагающим является принцип "победа - любой ценой", особенно когда речь идет о территории своей метакультуры.

Так надеяться на это и значило лезть в воду, не зная броду; надежды-то были абсолютно безосновательны, потому и провалились, а вовсе не из-за каких-то там случайностей.

Вы считаете, что разведка в государстве не работает и они действительно совсем не просчитали эти возможности?

Вот не знаю! мне казалось, что надежды не были уж так безосновательны. К тому же западные уицраоры фактически открыли жругру дорогу на эти территории, так что не воспользоваться приглашением было довольно глупо.

И он должен не "неумело пытаться выполнить" то, что ему приспичило, а умело выполнять то, что Яросвет велит. А пока что это неприручённый Жругр, которому трудно доверять

Ха!

даже не знаю, что сказать ) а так вообще бывает в истории, чтобы он выполнял то, что Яросвет велит, да еще и умело?

Невозможно было сохранять безусловную верность и Сталину, и коммунизму; часто приходилось делать между ними выбор. К примеру, очень сомневаюсь, что можно было бы создать устойчивую антигитлеровскую коалицию, будь для тогдашних большевиков идеология важнее приказа Сталина.

Собственно, Сталин и определял, что такое коммунизм )

ведь одной из главных прерогатив генсеков в Советском союзе было трактовать коммунизм правильно ))

Принципиальное отличие ежовщины от других большевистских репрессий в том, что её остриё было направлено против самой же большевистской элиты - а та состояла вовсе не из ни к чём не повинных людей.

Все-таки советую почитать Евгению Гинзбург, чтобы на этот счет не было иллюзий.

Даже если у некоторых коммунистов и были руки в крови, то под гребенку ежовщины попалось огромное число тех, которые были виноваты разве что в атеизме...
Она в книге признается, как любила Сталина и была ему верна, и как в первые месяцы после ареста, когда приходило понимание, какой был шок. Превосходящий даже физические страдания и боль.
Но она еще быстро прозрела, а некоторые так и умирали с именем Сталина, веря, что это все не он творит...

[ИВК]

Вы считаете, что разведка в государстве не работает и они действительно совсем не просчитали эти возможности?

Я исхожу из факта: перед нашей малочисленной контрактной армией была поставлена крайне амбициозная задача, выполнимая только при условии, что Украина не окажет серьёзного сопротивления; а надеяться на такое можно было, лишь совершенно не зная настроений на Украине (или игнорируя их). Или скажете, что это - не факт?

Ха!

даже не знаю, что сказать ) а так вообще бывает в истории, чтобы он выполнял то, что Яросвет велит, да еще и умело?

По-моему, в норме Жругр именно это и делает; конечно, по-медвежьи, со всякими уицраорскими перекосами, но делает. Да вот, чтобы далеко за примерами не ходить, та же операция в Крыму в 2014 году - там даже весьма виртуозно было сделано.

Собственно, Сталин и определял, что такое коммунизм )

Так с тридцатых годов и определял А партия сформировалась тогда, когда Сталин отнюдь не был высшим авторитетом.

[ИВК]

Дискуссия уже явно разделилась надвое, причём обе её ветви не соответствуют заголовку данной темы. Поэтому выделил отсюда две новых темы:
Сталин
Украина