IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> измена - это не так уж и плохо
Поделиться
Девушка моей меч...
сообщение 9.10.2007, 16:09
Сообщение #21


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Shadow, а почему Вы связываете понятия саморазвития с сексуальной свободой - изменой партнеру? Разве когда Вы пробуете новые блюда происходит ваше развитие? Вы просто узнаете новый вкус и не более того - новое сочетание тактильных ощущений. А взаимоотношения с человеком это глубже, чем то как он целуется или в каком ритме он проводит сексуальный акт.

Согласна - задавливать собственные желания, предпочтения или жажду опыта - неконструктивное занятие.
Но существует еще и понятие доверия между людьми. Если людям хорошо вместе, то секс на стороне - это продолжение поиска - а вдруг с кем-то будет еще лучше? Какое уж тут доверие и построение длительных, долговечных отношений - человек то как-то планирует хотя бы свое ближайшее будущее...

Создание своей семьи, чтобы уйти из-под опеки родителей?

А не проще ли и честнее стать самостоятельным человеком, получить необходимый опыт сексуального общения, определиться что нужно именно тебе и только потом создавать семью, в которой детям не придется впоследствии раздваиваться от того, что папа с мамой каждый сам по себе?

Мы ведь говорим о семье? Или о том, что мужчина и женщина просто живут под одной крышей и свободны от обязательств друг перед другом - просто друзья, которые иногда спят вместе?

Или такой друг все же будет ОБЯЗАН впоследствии заботиться о беременной женщине и ребенке в любом случае?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 10.10.2007, 11:41
Сообщение #22


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Во-первых секс это больше чем просто вкус новых блюд.
человек во время секса полностью открыт, ты видишь его таким какой он есть.
интимное общение дает то что не может дать ни какие разговоры, ни какие общие действия и увлечения...
Во-вторых, секс на стороне не обязательно новый поиск, это скорее просто общение которое из обычного с легкостью переходит в интимное, не многие люди на это способны... (да и не надо, наверное wink.gif )
В-третьих,
Цитата
А не проще ли и честнее стать самостоятельным человеком, получить необходимый опыт сексуального общения, определиться что нужно именно тебе и только потом создавать семью, в которой детям не придется впоследствии раздваиваться от того, что папа с мамой каждый сам по себе?

Для этого часто требуется много времени, и если человек выбирает получение сексуального опыта, то есть находится в поиске и никому не отдает свое сердце, он фактически задавливает свое естественное стремление иметь семью.
Но эти теории мне не очень нравятся, потому что как не крути каждый человек сам решает как ему жить, и если он полюбил в 25 и решил жениться, то он жениться не смотря на то что еще не нагулялся, а если для него важнее гулять, значит он и будет гулять до 30, а уже потом возможно жениться а возможно нет.. каждый сам кует свое счастье. у каждого свои грабли, и люди постоянно на них наступают, предостеречь кого-то получается крайне редко... (но это отступление...)
Цитата
Мы ведь говорим о семье? Или о том, что мужчина и женщина просто живут под одной крышей и свободны от обязательств друг перед другом - просто друзья, которые иногда спят вместе?

лично я эти понятия (семья и жизнь под одной крышей друзей занимающихся сексом) не могу разделить... то есть фактически я не знаю что такое семья...
Когда супруги друзья - это замечательно smile.gif когда они взаимно уважают друг друга, когда они приходят на выручку друг другу, поддерживают друг друга и помогают - это тоже здорово! а когда у них еще и в сексе все отлично - это потрясающе. А то что они отдыхают и развлекаются иногда отдельно, в этом нет ничего плохого.

P.S. Кстати я бы хотела сделать уточнение. Для меня приемлемы свободные сексуальные отношения когда партнер имеет на стороне кратковременные связи, постоянная любовница(ник) - это иное... если есть кто-то постоянный значит супруг(а) не удовлетворяет в полной мере и измена уже приобретает характер моральной, а не просто физической (это очень условное разделение, но проще я выразиться не смогу)



--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 10.10.2007, 14:04
Сообщение #23


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Shadow, а какая разница - постоянный любовник(ца) или куча "одноразовых"? если это "просто общение":

Цитата
человек во время секса полностью открыт, ты видишь его таким какой он есть.
интимное общение дает то что не может дать ни какие разговоры, ни какие общие действия и увлечения...
Во-вторых, секс на стороне не обязательно новый поиск, это скорее просто общение которое из обычного с легкостью переходит в интимное, не многие люди на это способны...


И какая-то "ущербная" свобода в отношениях получается - типа постоянной партнерши быть не может, кроме Вас, а вот между делом, как продолжение "общения" - сколько угодно... А если у партнера найдется несколько женщин, с которыми он предпочтет общаться регулярно?

У меня такое впечатление, что сейчас мы обсуждаем вопрос о "конструктивности" опыта поколений, который дошел до нас в виде моральных норм и института брака... И по детски пытаемся "опровергнуть" его. Типа родители говорят: "Шапку одень!" а ребенок отвечает что ему жарко biggrin.gif И с соплями и температурой валяется в постели.

Только такая "свобода" для женщины чревата болезнями, беременностью, абортами и как следствие - невозможностью деторождения.

А неспособность получать удовольствие от жизни и секса в том числе - это результат "недолюбленности" детей, которые не знают, что же такое гармоничные отношения между мужчиной и женщиной, пока родители "общаются" в широком кругу. Взаимодействие мужских и женских энергий в себе ребенок постигает на примере РОДИТЕЛЕЙ.

Конечно же каждый выбирает по себе и как ему больше нравится. Я за то, чтобы понимать возможные последствия собственного выбора и идти на это ОСОЗНАННО, а не с закрытыми глазами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 10.10.2007, 22:05
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Девушка моей мечты @ 10.10.2007, 13:04) *
У меня такое впечатление, что сейчас мы обсуждаем вопрос о "конструктивности" опыта поколений, который дошел до нас в виде моральных норм и института брака...

А что, нельзя? Что, всё, что дошло до нас, конструктивно? Девушка моей мечты, ты меня удивляешь... "пересматривать свои принципы каждый день, по 10 раз на дню" - не это ли один из главных "признаков" "непривязанного" человека? Мы, конечно, можем слепо взять предыдущий/чужой опыт, но он не станет нашим собственным. Слово "кража", к примеру, вызовет совершенно разную реакцию у только что обкраденного и у того, кто знает об этом понаслышке. Но - не у всех обкраденных это вызовет одинаковую реакцию и переживания. Кто-то через это событие в своей жизни придет - не побоюсь этого слова - к просветлению ("Остров" смотрела?). Так как, кража - это плохо?
"Необсуждение", безусловное принятие предыдущего опыта приводит к бездумности, разве это не видно?
В конце концов... если бы все так рассуждали, изобретений бы вообще не существовало - ну не летали наши предки в небе, как птицы rolleyes.gif
Кстати smile.gif)
Цитата(Девушка моей мечты @ 10.10.2007, 13:04) *
Типа родители говорят: "Шапку одень!" а ребенок отвечает что ему жарко И с соплями и температурой валяется в постели.

Правильно. И пока он не поваляется (причем не раз и не два) в постели, он не поймет, что шапку стОит все-таки надевать. Но еще может случиться так, что ему действительно жарко, и что он не заболеет без шапки, а закалится.
Цитата(Девушка моей мечты @ 9.10.2007, 15:09) *
Если людям хорошо вместе, то секс на стороне - это продолжение поиска - а вдруг с кем-то будет еще лучше?

Это женский взгляд. У мужчин все по-другому. И многие женщины отдают себе в этом отчет. Практически всегда женская измена - признак того, что в отношениях что-то не так. Мужская же измена очень редко это означает. У меня даже где-то завалялась исследование и статистика по этому поводу...
Цитата(Девушка моей мечты @ 9.10.2007, 15:09) *
А не проще ли и честнее стать самостоятельным человеком, получить необходимый опыт сексуального общения, определиться что нужно именно тебе и только потом создавать семью, в которой детям не придется впоследствии раздваиваться от того, что папа с мамой каждый сам по себе?

Это фантастика! laugh.gif
Честнее, да smile.gif. Но не проще. К тому же, как мы выяснили, "необходимый опыт сексуального общения" обществом пообщряется только в мужском исполнении. Потом, разве ты не знаешь, что у женщины сексуальность просыпается несколько так попозже мужской... чаще после родов.
Цитата
определиться что нужно именно тебе
- а это вот вообще подвержено изменениям smile.gif.
В общем, этот аргумент никуда не годится smile.gif
Цитата
папа с мамой каждый сам по себе
-
Девушка моей мечты, отсутствие измен в семье не гарантирует семейной общности, точно так же как измены не всегда отрицательно сказываются на отношениях. Здесь соглашусь с Shadow - постоянная связь с другой (тем более с другим) оттягивает энергию из семьи, тогда как разовый "левый" секс не оказывает такого действия; не думаю, что это надо объяснять.
Потом (думаю, ты согласишься), чаще измена - признак неладов в отношениях, а не причина их. Поэтому - какой смысл лечить ожирение, если эндокринная система не в порядке? Собственно, ты сама об этом говорила.
Цитата(Shadow @ 9.10.2007, 14:37) *
Меня всегда привлекали люди, которые сумели создать свободные отношения тем самым не закрыли путь к собственному развитию, не затормозили развитие партнера.

Ну... это очень натянуто. Я тоже не вполне понимаю, почему ты решила, что свободные отношения подразумевают развитие, а верность его ограничивает.
Цитата(Shadow @ 9.10.2007, 14:37) *
То есть фактически 2 противоречия в душе людей, жажда общения и жажда семьи.

Почему противоречия-то? Твои желания попить и поесть противоречат друг другу?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 11.10.2007, 2:53
Сообщение #25


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Княжна, я же говорила - каждый выбирает по себе. Просто нужно помнить о последствиях. И сразу иметь ввиду, что большая вероятность того, что придется лечиться или в последствии детей не иметь, или растить ребенка без родного отца - только и всего.

Постоянные отношения у мужчины ( на стороне) оттягивают энергии не больше, чем кратковременные - затраченное время и силы те же biggrin.gif

Если подобные отношения не оговорены заранее - очень много сил и энергии отнимает вранье.

Цитата
А что, нельзя? Что, всё, что дошло до нас, конструктивно? Девушка моей мечты, ты меня удивляешь...


Я что говорила что нельзя обсуждать или думать над этим или пересматривать? Я просто привожу доводы ЗА конструктивные стороны этого.

Конечно же каждому нужен свой опыт и ВСЕ что происходит с человеком способствует его развитию, если человек УМЕЕТ так посмотреть на личный опыт. Но есть некоторые очевидные вещи, о которых стоит задумываться и вовсе не обязательно испытывать на собственной шкуре, если возможные последствия не устраивают.

Цитата
Это женский взгляд. У мужчин все по-другому. И многие женщины отдают себе в этом отчет.


У зрелого мужчины тоже есть осознание - что если его женщина для него именно та самая, то секс на стороне не требуется. Наступает осознание приоритетности КАЧЕСТВА отношений - доверие, возможность ЛЮБЫХ проявлений собственной сексуальности и т.д.

Цитата
Честнее, да smile.gif. Но не проще. К тому же, как мы выяснили, "необходимый опыт сексуального общения" обществом пообщряется только в мужском исполнении. Потом, разве ты не знаешь, что у женщины сексуальность просыпается несколько так попозже мужской... чаще после родов.


И честнее и проще получать необходимое самостоятельно, если остаешься свободной. Сложнее может быть если женщина НЕ БЕРЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свою жизнь лично на себя - в чем собственно и заключается свобода - свободный выбор и ответственность за него. Если женщина рассчитывает, что после родителей о ней станет заботиться мужчина, но она хочет оставаться "свободной" и от отношений с этим мужчиной.... Нонсенс какой-то... smile.gif

Половое созревание раньше, а сексуальность позже? По-моему это миф. Скорее всего - это просто общепринятое убеждение - что секс - это плохо, а для женщины без замужества -вообще "неприлично" - именно так влияет на женщину. Женщине просто проще сдерживать свою сексуальность и именно внутренние запреты мешают раскрепоститься, или не очень удачное начало сексуального опыта...

Цитата
Потом (думаю, ты согласишься), чаще измена - признак неладов в отношениях, а не причина их. Поэтому - какой смысл лечить ожирение, если эндокринная система не в порядке? Собственно, ты сама об этом говорила.


Конечно соглашусь. Но здесь идет речь о том, что измена - это чуть ли не непременное условие какогото "развития"...

Цитата
определиться что нужно именно тебе
- а это вот вообще подвержено изменениям smile.gif.
В общем, этот аргумент никуда не годится smile.gif


Подвержены изменениям детали - где жить кем работать и т.д., но не качества отношений. Практически с детства люди хотят одного и того же - любви, принятия людьми собственной личности таким каков ты есть, возможность меняться и развиваться, доверия друг к другу.
А это в партнере можно почувствовать, если, конечно сконцентрировать внимание на нем и на своих чувствах, а не на возможности перепробовать еще кучу партнеров.

Конечно же, в жизни возможно все и кардинальные изменения и то, что рядом перестанет быть комфортно и т.д.
Но может быть а может не быть. А то, на какой основе мы строим свои отношения - мы решаем уже сейчас.
И по-моему мнению, если отношения строятся изначально с мыслью о возможной измене - это изначально нездоровые отношения. В нашей культурной традиции во всяком случае.

И если уж говорить о развитии и энергиях - так управление сексуальной энергией нарабатывается, как ни странно при воздержании, либо практика тантры - но это конкретная традиция, и без хорошего учителя уж точно не обойтись. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Девушка моей мечты - 11.10.2007, 2:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 11.10.2007, 10:56
Сообщение #26


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


не считаю что верность тормозит развитие.
о чем вы говорите?? )))
просто люди бывают очень разные по своему отношению к жизни.
и на наше счастье wink.gif, людей, которые способны легко переступать через принципы общественной морали и жить в свободных отношениях, очень мало.
но я считаю что в таких отношениях нет ничего ужасного, я могу таких людей понять.
как я уже говорила, в конце концов со временем приорететы меняются и после пары тройки лет свободных отношений человека просто перестает интересовать секс на стороне. запретный плод сладок только когда он запретный, а если ешь его постоянно он приобретает другие качества )).

вспомнила я об эффекте Куллиджа, хотя это вполне может быть выдумка. Но он говорит о том что кратковременная связь на стороне освежает отношения супругов, это касается мужчин, они начинают еще больше ценить жену wink.gif
ну а вообще согласна что у мужчин и женщин в этом плане все по разному...

Сообщение отредактировал Shadow - 11.10.2007, 10:58


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 11.10.2007, 11:51
Сообщение #27


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Развитие все же предполагает разнообразие, по крайней мере разнообразие интересов.
Я вот своей жене давно сказал - если захочешь завести любовника - так пожалуйста, я к этому без претензий. Правда, она этого не особо хочет.
Сам же я для подобных приключений не имею времени и энергии, так как слишком много трачу этого на свое развитие.
В собственничестве ничего хорошего не вижу, как бы это собственничество не называли - православной ли моралью, или еще каким высокодуховным словцом. Заводить жену для того, что бы потом отводить ей роль кухарки и домохозяйки, ну как то меня от этого коробит. Я предпочитаю просто любить человека и заботиться о нем, не требуя ничего взамен, и нахожу в этом счастье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 11.10.2007, 17:10
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Егор @ 11.10.2007, 10:51) *
Я вот своей жене давно сказал - если захочешь завести любовника - так пожалуйста, я к этому без претензий.

Это все прекрасно и замечательно... в теории... но многие, очень многие люди ломаются, дойдя до практической реализации. Триста раз надо взвесить свои силы... никогда не знаешь, что родится в голове и сердце, когда увидишь: вот он - другой... или даже точно узнаешь, что "у нее с кем-то было".
Цитата
Я предпочитаю просто любить человека и заботиться о нем, не требуя ничего взамен, и нахожу в этом счастье.

Звучит прекрасно... главное, чтобы понимали адекватно. А не, к примеру: "не ревнуешь - значит, не любишь".


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 11.10.2007, 17:12
Сообщение #29


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Здорово это слышать. Такая редкость. Мое почтение, Егор! good.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 11.10.2007, 17:23
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Shadow @ 11.10.2007, 9:56) *
не считаю что верность тормозит развитие.
о чем вы говорите?? )))

А это что? :
Цитата(Shadow @ 9.10.2007, 14:37) *
Меня всегда привлекали люди, которые сумели создать свободные отношения тем самым не закрыли путь к собственному развитию, не затормозили развитие партнера.

Т.е., получается: если не создали свободные отношения - значит, закрыли путь к своему развитию и затормозили развитие пертнера. wink.gif


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 11.10.2007, 17:49
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1778
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 22


У Шекспира, по -моему было - "как ни обильны яства и питье - нельзя навек насытиться однажды".
Не знаю кому и каким образом что-то укрепила измена ( супружеская) ну если только тому супругу, который изменил и ему не понравилось)))).

В общем я , ка к Егор - за свободные отношения без измен)).
Думаю, Shadow просто в поиcке находится, поэтому и терзания и идеализация. Хотелось бы посмотреть как у нее получиться так свободно жить в реальной жизни, хотя удачи, коенчно. smile.gif

Сообщение отредактировал zeep - 11.10.2007, 20:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 11.10.2007, 18:02
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Княжна, Для них несвободые отношения торможение развития...


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 11.10.2007, 19:44
Сообщение #33


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
В общем я , ка к Егор - за свободные отношения без измен)).


Именно! Абсолютно согласна! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 12.10.2007, 8:54
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Я вот своей жене давно сказал - если захочешь завести любовника - так пожалуйста, я к этому без претензий.

Ну это можно двояко воспринимать. Например, что что мол особой ценности ты для меня не представляешь, иди гуляй с кем хочешь.
А "подарки" в виде хламидиоза, трихомонады и прочей всякой микрофлоры, известной и неизвестной науке, разочарования и разбитой семьи не готов получить? Речь о положении кухарки здесь, конечно, не идет - любящий муж этого и не сделает. Наоборот, развитие жены в разных сферах - благо.

Лучше опыт поколений, чем пудрить мозги девушкам гипотетическими теориями.

В жизни редко бывает все идеально, но мы рассматриваем два полюса: свободные сексуальные отношения и верность.
Добро и зло. Бог и дьявол. Извечные вопросы.

И чем ближе к отрицательному полюсу, тем больше словоблудия приходится применять, чтобы выдать зло за добро.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.10.2007, 9:09
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1778
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 22


Ага, KVZ, вы считает что кто-то может удержать взрослого человека от поступка, который он хочет сделать?
Так что говоря о свободных отношениях в браке, я имею в виду осознанный выбор))). Как то муж мой мне сообщил - посмотрел я на твое окружение и успокоился - соперника мне нет, я аж умилилась))), оказывается он об этом думал)).Но это правда, так же как и наоборот, в смысле, что в своей некой исключительности я тоже уверена))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 12.10.2007, 9:40
Сообщение #36


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(zeep @ 12.10.2007, 5:09) *
Ага, KVZ, вы считает что кто-то может удержать взрослого человека от поступка, который он хочет сделать?
Так что говоря о свободных отношениях в браке, я имею в виду осознанный выбор))). Как то муж мой мне сообщил - посмотрел я на твое окружение и успокоился - соперника мне нет, я аж умилилась))), оказывается он об этом думал)).Но это правда, так же как и наоборот, в смысле, что в своей некой исключительности я тоже уверена))


Да, я с этим не спорю. Ваша позиция мне близка.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мурыська
сообщение 12.10.2007, 9:42
Сообщение #37


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 308
Регистрация: 18.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то на Севере
Пользователь №: 4
Страна: Россия
Город: Мурманск
Пол: Жен.



Репутация: 17


Цитата(KVZ @ 12.10.2007, 8:54) *
А "подарки" в виде хламидиоза, трихомонады и прочей всякой микрофлоры, известной и неизвестной науке, разочарования и разбитой семьи не готов получить?

Ну дык, в семье, в которой свободные отношения "законодательно закреплены", существенно больше вероятности избежать всех этих прелестей по сравнению с "семьей", где супруг или оба гуляют втихушку.
Взгляните-ка на второй вариант попристальней: "да, я подлец, я знаю, что поступаю плохо, но такая уж моя натура", из чего следует:
- незащищенный секс - ведь его роматическую натуру может "потянуть" в любой момент;
- он может пропасть на несколько дней, и потом врать на предмет "командировки" или еще чего;
- если что-то на самом деле случится (заразился), жене сказать побоится и ее заразит либо будет всячески увиливать, опять таки обманывая;
- а если фактически изменять не будет, то будет считать свою жизнь бесцветной, а себя героем, во имя семьи сохраняющим верность.
А свободные отношения действительно подразумевают осознанный подход и ответственность за свои действия, и именно в этом их преимущество. То, что человек может переспать с другим, не значит, что он это будет делать постоянно и беспорядочно.


--------------------
Все, чего я хотел, - это согласия с моими желаниями после конструктивной дискуссии.

У.Черчилль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 12.10.2007, 10:23
Сообщение #38


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Цитата(Мурыська @ 12.10.2007, 5:42) *
Ну дык, в семье, в которой свободные отношения "законодательно закреплены", существенно больше вероятности избежать всех этих прелестей по сравнению с "семьей", где супруг или оба гуляют втихушку.
Взгляните-ка на второй вариант попристальней: "да, я подлец, я знаю, что поступаю плохо, но такая уж моя натура", из чего следует:
- незащищенный секс - ведь его роматическую натуру может "потянуть" в любой момент;
- он может пропасть на несколько дней, и потом врать на предмет "командировки" или еще чего;
- если что-то на самом деле случится (заразился), жене сказать побоится и ее заразит либо будет всячески увиливать, опять таки обманывая;
- а если фактически изменять не будет, то будет считать свою жизнь бесцветной, а себя героем, во имя семьи сохраняющим верность.
А свободные отношения действительно подразумевают осознанный подход и ответственность за свои действия, и именно в этом их преимущество. То, что человек может переспать с другим, не значит, что он это будет делать постоянно и беспорядочно.


Не смешите мои тапочки. Не будет он после каждого секса анализы сдавать. Если подцепит, заразит в любом случае - договорились вы или нет.
Да и хламидиоз может проявить лишь через несколько лет или даже десятилетий. Тоже и по враждебной микрофлоре. Те кто переспали, например, с вьетнамцем - подцепили. Хотя все анализы в порядке. Ищи-свищи потом по медикам и трать бабки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 12.10.2007, 11:01
Сообщение #39


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


а с чего вы решили что я живу в свободных сексуальных отношения, что я на это способна, мне это надо и я к этому стремлюсь??
и кто в этой жизни находиться не в поиске?? если вы уже все нашли, вы остановились в развитии...
но что-то мы слишком много говорим о развитии... надо заканчивать.

не делайте поспешные выводы о человеке...


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.10.2007, 11:06
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1778
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 22


Да, вы просто теоретизируете, Шадоу. Какое отношение имеет измена, поиск к остановке в развитии?
Если нашел себе "удачного " партнера, это не означает остановки в развитии, отношения не стоят на месте, выходят на качественно другие уровни, и в интимной жизни тоже.

Сообщение отредактировал zeep - 12.10.2007, 11:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 12.10.2007, 11:13
Сообщение #41


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Мне что все заново писать?
увольте.


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.10.2007, 13:19
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1778
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 22


не стоит еще раз все писать, позиция всех понятна))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 12.10.2007, 13:37
Сообщение #43


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Была бы понятно, Вы бы не задавали вопрос
Цитата(zeep)
Какое отношение имеет измена, поиск к остановке в развитии?
((.

zeep, если бы Вы узнали об измене, что бы Вы сделали?
(если отвечали на вопрос в другой теме, пошлите меня туда smile.gif )


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.10.2007, 14:11
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1778
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 22


Я не знаю чтобы я стала делать. Удерживать возле себя не стала бы.
Подоплека вашего вопроса в том, что новые переживания дают толчок в развии? Конечно, дают, кто ж спорит, но на мой взгляд не стоит отпиливать ногу, что узнать что происходит с человеком без ноги.
Вы писали что в сексе человек открывается сильнее, да , только у меня наоборотный подход - по внешнему поведению можно предсказать каким будет в сексе))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 12.10.2007, 16:43
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(zeep @ 12.10.2007, 14:11) *
Удерживать возле себя не стала бы.

хм... а при чем тут "удерживать"? Речь ведь идет не о "полюбил другую", а, пардон, "поимел другую".
Я лично мало знаю мужчин, которым не нравилась бы ситуация двух женщин рядом с ним.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.10.2007, 16:49
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1778
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 22


Цитата(Княжна @ 12.10.2007, 16:43) *
хм... а при чем тут "удерживать"? Речь ведь идет не о "полюбил другую", а, пардон, "поимел другую".
Я лично мало знаю мужчин, которым не нравилась бы ситуация двух женщин рядом с ним.

biggrin.gif зато я знаю довольно мало женщин , которым это бы нравилось. Я же говорю, что не знаю, я достаточно наблюдательна и мужа своего знаю с 83 года, солгать и чтото утаить тяжело в такой ситуации. Разумеется мне будет крайне неприятен этот факт. Прошу не начинать обсуждение по этому вопросу. Скажет так, что если у него хватило ума и таланта это все скрыть - это его грехи и его проблемы.

Сообщение отредактировал zeep - 12.10.2007, 16:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 12.10.2007, 18:21
Сообщение #47


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


По моему у zeep - очень хороший подход - как и у ее мужа тоже biggrin.gif У Егора найдена "золотая середина". Не рассматривать партнера как собственность, но и личная позиция - "мне другие не нужны". Как раз это и есть залог того, что при любых обстоятельствах тыщу раз человек подумает - зачем вносить посторонний хаос в такие гармоничные отношения. Это все моя личная точка зрения.

zeep с мужем - внимательны друг к другу, уверены в себе, уверены в партнере - это залог здоровых отношений. И вряд ли измены там смогут иметь место - потому как ОСОЗНАЕТСЯ ЦЕННОСТЬ близкого человека рядом. А это по сравнению с мифическим удовольствием от секса на стороне - всегда перевесит.

С Мурыськой совершенно не согласна - хоть измена, хоть просто у человека нет ОДНОГО постоянного партнера - риск заболеваний очень велик. И вранье здесь не при чем.

Цитата
Взгляните-ка на второй вариант попристальней: "да, я подлец, я знаю, что поступаю плохо, но такая уж моя натура", из чего следует:
- незащищенный секс - ведь его роматическую натуру может "потянуть" в любой момент;


"Романтическую натуру" обычно и тянет в "любой момент" и свободные отношения этому способствуют.

Я действительно не понимаю, какое развитие дает возможность секса со многими партнерами при наличии постоянного партнера (я уже не говорю - мужа).
Если говорить о бОльшей открытости в сексе, так по-моему если человек в простом общении закрыт - в сексе он вряд ли раскроется. Открытость она от личного опыта и убеждений зависит. Скорее человек будет открыт занимаясь любимым делом.

Тем более, что если человек любит - он думает об объекте любви а не о том, что любовь может и пройти или что может понадобиться кто-то еще. А если возникает такая мысль, то глубиной чувства здесь и не пахнет - тогда это действительно временные отношения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Афродита
сообщение 14.10.2007, 13:37
Сообщение #48


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 213
Регистрация: 9.2.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 127
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 4


Опять подобная тема! Вам не надоело создавать темы с разными названиями, но одинаковые по смыслу!?
Скорее всего, мой пост вам не понравиться, но.. я всё таки выскажу свое мнение!
Цитата
«измена - это не так уж и плохо. А ваше мнение?»

Да вы что?! Вот уж не знала и не думала, что измена это хорошо! Всегда считала и считаю, что как раз измена это то, что может исковеркать, разрушить, уничтожить жизнь любящего человека.

Цитата
«Измена - это изменяться, а ничего нет плохого в изменениях».

Интересно, какие же таки изменения: внутренние или внешние, а может и те и те?! Изменения в человеке – это конечно же хорошо, не спорю. Но измена любимому человеку несет сразу два изменения: изменения в тебе, и изменения другого человека, чаще всего не самые приятные. Вы захотели «измениться» - пошли изменили, и тем самым изменили свою вторую половинку, не спросив её, хочет она меняться или нет! Вам хорошо, а ей (второй половинке)?! Пох… на неё!



Цитата
«а с чего вы решили что я живу в свободных сексуальных отношения, что я на это способна, мне это надо и я к этому стремлюсь??»

Ну, вы же сами на первой страничке подобную фразу написали!
Цитата
«Для меня приемлемы свободные сексуальные отношения когда партнер имеет на стороне кратковременные связи.»

Shadow, вы извините, но вы меня этой фразой просто «убили»! Господи, как же так можно! Вы же девушка! Ваша вторая половинка где-то шляется, еб..ся со всеми подряд, потом приходит к вам, а вы как не в чем не бывало - принимаете его с распростертыми объятиями и вас это устраивает. Не уже ли вам не противно! Не уже ли вам нравиться так унижаться! Как же низко вы себя цените!
*************************
Если есть отношения, значит, есть какие-то чувства. Измена, на мой взгляд, это то, что эти чувства разрушает! Я сейчас не говорю о любви, я говорю о уважении. Если изменил, значит унизил, а о каком уважении может идти речь, когда ты способен унизить «близкого» тебе человека. Почему унизил, да потому что обошелся с человеком как с половой тряпкой, просто вытер об него ноги, как с мусорной корзиной, в которую бросают все подряд! Потр…ся(сь) фиг знает с кем, а потом пришел(А) и тоже самое сделал(а) с тобой. И не известно ещё, не подцепили ли вы чего! А последствия всего этого, разгребать не вам(вообще, то и вам тоже, но относительно себя), а тому, кому вы изменили! А цена вашему «походу на сторону» может быть весьма высока!


--------------------
И желаньем наполнив до дна,
Я рассталась с сомненьем своим:
"Я сегодня, сейчас Твоя..."
"И ты тоже побудь Моим..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 14.10.2007, 15:14
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1778
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 22


Вообще , можно найти вполне цензурные слова. Накал страстей при этом снизится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 14.10.2007, 23:46
Сообщение #50


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Афродита, Вы правы, фразу я построила неправильно.
Я имела ввиду, что я способна такие отношения понимать и никогда людей, живущих так, не стану осуждать. И мне эти люди всегда будут интересны, потому что они смогли с помощью разума преодолеть животные инстинкты - чувство собственности и стремление ограничить свободу партнера. Один из моих знакомых как-то сказал что считает ревность главной тормозящей силой в мире, которая к тому же может этот самый мир погубить…

Мне сколько раз еще сказать, что очень немногим людям нужны связи на стороне для того чтобы чувствовать себя комфортно. Чаще люди нагулявшись женятся, и для них вернее не изменять партнеру (без видимых причин), чем гулять. Но есть и те которые не в состоянии в одночасье завязать в узел.
Представьте мужчину-ловеласа, на протяжении многих лет он в кафе или на дискотеке или в гостях или на тусовках или в университете или еще где, встречает девушек, которые ему нравятся и, как правило, он их соблазняет на постель. Делает он это не просто для галочки, а потому что девушка привлекла, потому что почувствовал он к ней сексуальное влечение и опытным взглядом оценил, что и она совсем не против качественного секса без обязательств, переспали они, все довольны, всем хорошо, разошлись, пошли каждый в свои стороны… Так проходит жизнь этого мальчика и ему нравится это! Но наступает момент, когда какая-то девушка очаровывает его настолько, что он понимает - это любовь, и он хочет на ней жениться. Они женятся, но затормозить моментально он все равно не может, для него это станет сильнейшим стрессом, который неизвестно как обернется.
…Но мне надоело защищать людей, которые живут в свободных отношениях, я им в адвокаты не нанималась. Если у вас (моих оппонентов  ) по жизни в отношениях все нормально и все устраивает, это просто замечательно! вряд ли нам тут удаться изменить мнения друг друга.

в дополнении.
Афродита, честное слово, создается впечатление, что уже ни раз и ни два Вам изменяли или возможно каким-то очень близким Вам людям изменяли, и теперь Вы готовы разорвать на части всех кто обмолвиться о том что нет ничего плохого в измене.


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.10.2025, 0:59