Коллеги, помогите, пожалуйста. За роботами будущее! Опции Поделиться

[PavelP]

Россия должна увеличить производительность труда в 4 раза – Путин.

Это как раз средняя оценка повышения производительности труда при грамотном внедрении в отрасли промышленности и науку промышленных роботов.
Ну и как мы сможем сделать это без промышленных роботов?

Главная экономическая проблема России – крайне низкая производительность труда. Об этом говорил сегодня Владимир Путин на госсовете в Москве, посвященном стратегии развития страны до 2020 года. Президент призвал увеличить этот показатель как минимум в четыре раза.

Путин:
«Главная проблема сегодняшней российской экономики – это ее крайняя неэффективность. Производительность труда в России остается недопустимо низкой. Те же затраты труда, что и в наиболее развитых странах, приносят в России в несколько раз меньшую отдачу. И это вдвойне опасно в условиях растущей глобальной конкуренции и увеличивающихся затрат на квалифицированный труд на энергоносители. Реализация инновационного сценария развития позволит нам добиться кардинального повышения производительности труда, в основных секторах российской экономики должен быть достигнут как минимум четырехкратный рост такого показателя за 12 лет».

Надеюсь, что далее все пойдет намного стремительнее. Будет государственная программа, расставлены приоритеты. Будут цели и сроки...




Коллеги,
Хотелось бы, что все же была приоритетная национальная программа. Задачи, поставленные перед промышленной робототехникой с учетом современных технологий и возможностями программирования современных промышленных роботов, несомненно будут выполнены. С внедрением промышленных роботов будет оказано существенное влияние на все виды производства. Это, в первую очередь могут быть металлургия, машиностроение. В машиностроении - все направления, от радиоэлектроники, нанотехнологий, атомной промышленности, мостостроения, до производства электродвигателей и двигателей автомобилей, производство автомобилей, производство строительных машин и механизмов, судостоения, авиастроения, станкостроения, производство металлоконструкций, все виды механической обработки, раскрой металла (роботы с лазером, плазмой), мебельное производство, пищевое производство, фасовка, упаковка, селькохозяйственное машиностроение, механизация и автоматизация ферм. Например, сварочные роботы сегодня, работая 24 часа с соблюдением технологических режимов дадут огромную экономию и металла и электроэнергии в целом по стране. Снизится логистическая нагрузка. Высвободятся вагоны, уменьшится нагрузка на склады. Прошу Вас высказываться.

[00000]

1)К 2020 году мировая индустрия робототехники будет оцениваться в 500 млрд долларов

http://www.cybersecurity.ru/it/42939.html

2)Разработана новая система ориентирования роботов в пространстве

http://www.cybersecurity.ru/it/40518.html

3)В Японии разработан робот, управляемый при помощи мозговых волн

http://www.cybersecurity.ru/it/39680.html

Сообщение отредактировал 0 - 11.3.2008, 4:02

[PavelP]

1)К 2020 году мировая индустрия робототехники будет оцениваться в 500 млрд долларов

http://www.cybersecurity.ru/it/42939.html

2)Разработана новая система ориентирования роботов в пространстве

http://www.cybersecurity.ru/it/40518.html

3)В Японии разработан робот, управляемый при помощи мозговых волн

http://www.cybersecurity.ru/it/39680.html

Спасибо огромное.
Очень интересная информация.
Особенно мне понравилась эта:
Разработана новая система ориентирования роботов в пространстве


(12:07) 28.01.2008
В американском национальном центре робототехники в штате Питтсбург разработана новая система обработки пространственного положения, которая позволит будущим роботам без проблем ориентироваться в пространстве. Специалисты говорят, что на сегодня технология ориентирования роботизированных механизмов в пространстве заметно отстает от других областей робототехники, так как нынешние роботы ориентируются в пространстве довольно слабо, а без системы спутниковой многие разработки вообще "слепы".

Новая же технология позволяет машинам практически мгновенно оценивать окружающее пространство и в режиме реального времени строить карты местности. Военные эксперты из центра в Питтсбурге говорят, что система получит свою реализацию в военных моделях наземных и летающих беспилотных аппаратах, которые будут произведены через год-полтора.

На практике новая технология позволит ориентироваться роботам на незнакомом пространстве примерно также, как и людям. Машины смогут быстро оценить дальность объектов, создать трехмерную проекцию видимого пространства и обновлять его в реальном времени.

В основе технологии лежит система LADAR, представляющая собой модификацию лазерного трехмерного радара, позволяющего обнаруживать все видимые объекты и оценивать дальность до них.

"Если нам удастся разработать машин, которые будут мгновенно ориентироваться в окружающем мире без помощи заранее загруженных карт, оператора и системы спутникового позиционирования, то можно будет смело говорить о создании нового поколения роботов, которые будут близки к тому, что показывают в фильмах", - говорит Уильям Томасмаер, президент Национального центра робототехники.

Технология LADAR предусматривает, что обновление пространственных данных происходит каждые 0,2 секунды, а сам лазер работает с периодичностью 5 наносекунд, что позволяет в реальном времени обновлять информацию по мере движения машины.

[Дмитрий]

Здравствуйте, уважаемый Павел Петрович.

Сразу оговорюсь, что не являюсь специалистом в области промышленной робототехники,
но на данный момент я с ней столкнулся и она меня очень заинтересовала.

Насколько я понимаю, промышленные роботы бывают: Антропоморфные, манипуляторы и декартовы. Первые два типа отличаются своей универсальностью, возможностью при смене насадок и гибком ПО выполнять различные задачи и соответственно имеют относительно высокую стоимость. Декартовы имеют более узкою "специализацию", возможно модульное исполнение, что упрощает его программирование и ремонт, а так же позволяет собирать их из модулей для конкретного рабочего места. Так же декартовы роботы стоят меньше манипуляторов.

И мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение по следующим вопросам:

1. На развитии какого из выше представленных направлениях робототехники необходимо сосредоточить силы
в России? (я имею ввиду краткосрочный период и с экономической точки зрения) Насколько экономически оправдвно использование универсальных роботов?

2. Какие из реализуемых ныне проектов (естественно в области робототехники) вы считаете наиболее перспективными?

3. Как вы считаете в чём основная проблема широкого внедрения промышленных роботов в нашей стране?

Так же хотелось бы узнать насколько развито и технологично производство универсальных роботов в России. Не может ли большое предприятие на территории России по высокотехнологичному производству универсальных роботов снизить их себестоимость, тем самым сделать их более доступными, тем более их универсальность делает их более гибким товаром на рынке?

Ещё мне интересно, имеются ли в России и в частности в ЗАО "Сервотехника" возможность покупки роботов в кредит. И не могли бы Вы предоставить численые материалы или хотя бы ссылку на них, то есть стоимость робота, примерная стоимость эксплуатации - затраты электроэнергии, необходимый персонал к обслуживанию. Информацию по гарантийным обязательствам. Оценка эффективности робота. И любые другие материалы, которые могут помочь оценить окупаемость робота.
(К примеру: на примере робота для сварки)

Зарание благодарю за любые материалы, комментарии и поправки.
Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 22.3.2008, 1:27

[PavelP]

Здравствуйте, уважаемый Павел Петрович.

Сразу оговорюсь, что не являюсь специалистом в области промышленной робототехники,
но на данный момент я с ней столкнулся и она меня очень заинтересовала.

Насколько я понимаю, промышленные роботы бывают: Антропоморфные, манипуляторы и декартовы. Первые два типа отличаются своей универсальностью, возможностью при смене насадок и гибком ПО выполнять различные задачи и соответственно имеют относительно высокую стоимость. Декартовы имеют более узкою "специализацию", возможно модульное исполнение, что упрощает его программирование и ремонт, а так же позволяет собирать их из модулей для конкретного рабочего места. Так же декартовы роботы стоят меньше манипуляторов.

И мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение по следующим вопросам:

1. На развитии какого из выше представленных направлениях робототехники необходимо сосредоточить силы
в России? (я имею ввиду краткосрочный период и с экономической точки зрения) Насколько экономически оправдвно использование универсальных роботов?

2. Какие из реализуемых ныне проектов (естественно в области робототехники) вы считаете наиболее перспективными?

3. Как вы считаете в чём основная проблема широкого внедрения промышленных роботов в нашей стране?

Так же хотелось бы узнать насколько развито и технологично производство универсальных роботов в России. Не может ли большое предприятие на территории России по высокотехнологичному производству универсальных роботов снизить их себестоимость, тем самым сделать их более доступными, тем более их универсальность делает их более гибким товаром на рынке?

Ещё мне интересно, имеются ли в России и в частности в ЗАО "Сервотехника" возможность покупки роботов в кредит. И не могли бы Вы предоставить численые материалы или хотя бы ссылку на них, то есть стоимость робота, примерная стоимость эксплуатации - затраты электроэнергии, необходимый персонал к обслуживанию. Информацию по гарантийным обязательствам. Оценка эффективности робота. И любые другие материалы, которые могут помочь оценить окупаемость робота.
(К примеру: на примере робота для сварки)

Зарание благодарю за любые материалы, комментарии и поправки.
Спасибо за внимание.

Дмитрий, рад, что в России начали проявлять несомненный интерес к проблемам робототехники и промышленным роботам.
Вы к сожалению, не сообщили, какую организацию и из какой страны представляете.
Вы задали чрезвычайно актуальные вопросы. В соседней теме, уже косвенно на них ответил. Примеры применения сочетания разных роботов здесь. ПРОМЫШЛЕННЫЕ РОБОТЫ. Примеры применения РОБОТОВ.
Вопросы Ваши достаточно объемны. Пожалуйста, конкретизируйте, для каких целей Вам необходимы роботы.
Под какие задачи. В данном форуме Вы найдете ответы, практически на все Ваши вопросы, кроме информации, содержащей позиции конфиденциальности и коммерческой тайны. Стоимость для каждого проекта рассчитывается отдельно. Зависит от грузоподъемности, зоны обработки, наличия специального программного обеспечения под "технологию". В лизинг мы работаем. Всегда предоставляется гарантия, сервис, обучение персонала.

Любезно прошу Вас направить более конкретный запрос на адрес электронной почты p.patrushev (dog) servotechnica.ru

Станьте лидером Вашей отрасли производства, используйте наш опыт и инновационные технологии внедрения промышленных роботов уже сегодня, чтобы увеличить Вашу прибыль завтра.

[PavelP]

Дмитрий, рад, что в России начали проявлять несомненный интерес к проблемам робототехники и промышленным роботам.
Вы к сожалению, не сообщили, какую организацию и из какой страны представляете.
Вы задали чрезвычайно актуальные вопросы. В соседней теме, уже косвенно на них ответил. Примеры применения сочетания разных роботов здесь. ПРОМЫШЛЕННЫЕ РОБОТЫ. Примеры применения РОБОТОВ.
Вопросы Ваши достаточно объемны. Пожалуйста, конкретизируйте, для каких целей Вам необходимы роботы.
Под какие задачи. В данном форуме Вы найдете ответы, практически на все Ваши вопросы, кроме информации, содержащей позиции конфиденциальности и коммерческой тайны. Стоимость для каждого проекта рассчитывается отдельно. Зависит от грузоподъемности, зоны обработки, наличия специального программного обеспечения под "технологию". В лизинг мы работаем. Всегда предоставляется гарантия, сервис, обучение персонала.

Любезно прошу Вас направить более конкретный запрос на адрес электронной почты p.patrushev (dog) servotechnica.ru

Станьте лидером Вашей отрасли производства, используйте наш опыт и инновационные технологии внедрения промышленных роботов уже сегодня, чтобы увеличить Вашу прибыль завтра.

Коллеги, спасибо за звонки и письма с ссылками на форум!

[PavelP]

Уважаемые коллеги, избранный Президент страны, которому ранее писал, в бытность его руководителем национальных проектов, обратил-таки внимание Руководства Союза промышленников и предпринимателей страны и Правительства на неотвратимость применения промышленных роботов. УРА!!!
Ждем Программу развития с применением промышленных роботов и повышения производительности труда.
Пишите Ваши мнения про это. Для каких предприятий и для каких отраслей это в первую очередь необходимо???
Что, по-Вашему, необходимо сделать в этой области? На каких производствах?

[PavelP]

Уважаемые коллеги,
Приглашаем Вас посетить выставку и стенд ЗАО "Сервотехника" N А1131 в 3-м зале павильона N 1, где будут представлены промышленный робот HYUNDAI с новейшим универсальным сварочным комплектом роботизированной сварки финской фирмы KEMPPI, современные компоненты и комплектующие для машиностроения и АСУ ТП, комплексные инженерные решения, отдельные узлы и элементы для решения прикладных задач. Мы представим решения в области точного позиционирования и координатного перемещения. В программе работы стенда - демонстрация работы винтовых домкратов ZIMM, линейных модулей, интегрированных сервоприводов, промышленных роботов.
http://www.servotechnica.ru/catalog/robots-weld/
Адрес проведения выставки "Машиностроение-2008": Россия, Москва, 65 километр внешней стороны МКАД, МВЦ "Крокус
Экспо". Подробная информация о мероприятии - на сайте
www.mashex.ru

Сообщение отредактировал PavelP - 23.5.2008, 13:13

[barmaleypirat]

Уважаемые коллеги, избранный Президент страны, которому ранее писал, в бытность его руководителем национальных проектов, обратил-таки внимание Руководства Союза промышленников и предпринимателей страны и Правительства на неотвратимость применения промышленных роботов. УРА!!!
Ждем Программу развития с применением промышленных роботов и повышения производительности труда.
Пишите Ваши мнения про это. Для каких предприятий и для каких отраслей это в первую очередь необходимо???
Что, по-Вашему, необходимо сделать в этой области? На каких производствах?

хм! роботизация - перспектива, потому как это экономически эфективно, а если умножить на недостаток работников и т.д. роботы заруливают работяг по полной прогрмме, кроме одного:
роботы не эфективны на штучном производстве, т.к. требования к заготовкам очень серьёзные...
главная проблема (ИМХО) внедрения робототехники в России - в том что серийных производств у нас осталось не много...
ранее в этой ветке сетовали на недостаток финансирования от "богатой нефтянки"...
а вы представляете, как эта отрасль выглядит в текущий момент?
на данный момент отрасль разделена на подотрасли:
-разведка
-бурение
-добыча
-переработка
-реализация
доходы распределены по возрастанию, т.е. разведка получает меньше всех, а больше всех (не считая государство) получают господа продаватели, получается, что денег больше всех у того кто к производству отношения не имеет (в целом по России такая ситуация применима к любой отрасли)...
кроме того, на каждое реализуемое готовое изделие в каждой подотрасли, приходится по одному производителю (в том числе китай, сша, германия)
отсюда вывод: необходимость для нефтянки в роботизации произ-ва далеко не очевидна
с таким положеним вещей на инвестирование надежд нет никаких...
есть ещё одна перспективная отрасль - строительство, но что там можно робтизировать - не имею представления, может производство цемента, пеноблоков и т.д. но мне кажется, что это тоже для поизводтелей будет не заманчиво...
в России, как это не печально, нету производств, которые можно роботизировать....

[PavelP]

хм! роботизация - перспектива, потому как это экономически эфективно, а если умножить на недостаток работников и т.д. роботы заруливают работяг по полной прогрмме, кроме одного:
роботы не эфективны на штучном производстве, т.к. требования к заготовкам очень серьёзные...
главная проблема (ИМХО) внедрения робототехники в России - в том что серийных производств у нас осталось не много...
в России, как это не печально, нету производств, которые можно роботизировать....

Уважаемый PIRAT BARMALEY,
 Servotechnica_logo150x150.JPG ( 3.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Спасибо большое, за то, что разделяете мнение о перспективности промышленной роботизации.
Видимо Вы не с начала читали эту ветку, ранее здесь рассказывалось и о трудностях и о возможностях применения промышленных роботов.
Дабы не заставлять Вас читать, даю ссылку на картинки применения линейных, антропоморфных промышленных роботов и их сочетания для различных отраслей промышленности, науки и хозяйства. Примеры применения ПРОМЫШЛЕННЫХ РОБОТОВ. Нажимайте на кнопочки по отраслям. Там даже сортировщик писем есть...
Сейчас вот нахожусь в Липецке, на Новолипецком металлургическом комбинате. Внедряем два линейных робота в итальянскую и немецкую линии производства холодного проката. На следующий год планируется еще 15 на разных участках.
На прошлой неделе закончили проект сварочного роботизированного комплекса на базе сварочного антропоморфного робота KUKA и комплекта роботизированной сварки KEMPPI.
Вы знаете, для наглядности, просто перечислю заявки, которые получил только за сегодня на электронную почту. Робот промышленный для нанесения клеев на пластмассы. Промышленный сварочный робот 2 заявки (черные металлы). Промышленный робот для высокоточного перемещения колесных пар (для РЖД).
Промышленный робот для высокоточного перемещения колес (для РЖД).
 ________________________.jpg ( 33.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Промышленный робот для перемещений (изготовление мебели). Промышленный пятиосевой линейный робот портального типа для изготовления стеновых панелей по голландской технологии размером 6000х3000 с фрезерованием проемов и др. Вчера женщина запросила роботизированыый комплекс по выращиванию свиней...
Вчера же был один запрос по атомщикам. Из-за обилия проектов, приходится делиться с системными интеграторами. Уже сейчас очередь на проекты... Простите, некогда бывать на сайтах и отвечать в форумах.
За время выставки в МашЭкс в Москве продали два комплекта сварочных роботов и получили 12 заказов на бюджетный проект. Сварочный робот HYUNDAY и прекрасная новая сварка KEMPPI.
Лед тронулся, господа! Процесс необратим.

[barmaleypirat]

Лед тронулся, господа! Процесс необратим.

а по сравнению с японцами или с Европами это не заметно, ИМХО
на сколько я столкнулся с производством, у нас либо линии действуют, либо производство штучное...
я вот планирую создать сварочное производство, но роботизировать его неполучится, потому как оснастка дорогая, а на штучном производстве она не отобъётся....
так что зря Астрамон сокрушался по поводу роботов-штрехбрехеров, пока что не везде боты применимы...
если интересен мой проект, пиши на мыло grishaev<>novator.ru, обсудим...

Сообщение отредактировал barmaleypirat - 18.6.2008, 21:12

[KVZ]

а по сравнению с японцами или с Европами это не заметно, ИМХО
на сколько я столкнулся с производством, у нас либо линии действуют, либо производство штучное...
я вот планирую создать сварочное производство, но роботизировать его неполучится, потому как оснастка дорогая, а на штучном производстве она не отобъётся....
так что зря Астрамон сокрушался по поводу роботов-штрехбрехеров, пока что не везде боты применимы...
если интересен мой проект, пиши на мыло grishaev<>novator.ru, обсудим...

Если хочешь качество - исключай субьективный фактор. Должно быть максимально автоматизированное оборудование. И гибкое - особенно на штучном.
Лучше держать пару инженеров на его обслуживании и пару операторов , чем десяток дорогих сварщиков с непредсказуемыми последствиями.
Но, конечно, не стоит лезть в кредиты и кормить банки, а искать другие пути (лизинг там или что).
Оснастку на детали берись делать сам, остальное - составляй ТЗ таким образом, чтобы оборудование позволяло это перестроить.
При закупке оборудования - не брезгуй консалтингом от знающих людей.
И считай все время деньги, чтобы не просчитаться. Сразу опроси потенциальных заказчиков, чтобы понять спрос и объем.
С оборудованием - сразу узнавай какой сервис и расценки на него. Простой железа принесет убытки, а тебе это надо? Нет.

Что касается сварочной оснастки для роботов, так есть за 12000 евро импортная. Но на последней выставке в Питере или в Москве появилась отечественная фирма-производитель такого дела, которая много дешевле. Может PavelP в курсе - если нет - могу поискать.

[barmaleypirat]

Что касается сварочной оснастки для роботов, так есть за 12000 евро импортная. Но на последней выставке в Питере или в Москве появилась отечественная фирма-производитель такого дела, которая много дешевле. Может PavelP в курсе - если нет - могу поискать.

трабла в том, что детальки весят до 300 кг, есть по 800 кг, готовые изделия - до 12 тонн, длинна до 12 метров, ширина 4 метра, высота до 6 метров....

[KVZ]

трабла в том, что детальки весят до 300 кг, есть по 800 кг, готовые изделия - до 12 тонн, длинна до 12 метров, ширина 4 метра, высота до 6 метров....

Это другое дело. Дешево не получится. На крупных деталях специализируются отдельные фирмы. Например, тот же Guedel.
Вместо катушек-бобин - скорее всего, системы подачи проволоки из бочек, т.к. длинные швы.
Что не исключает тех же самых сварочных аппаратов и горелок (с водяным охлаждением) для роботов с подбором соответствующей мощности.
Роботы - на дополнительных осях для раширения рабочей зоны.
Короче говоря - первый этап: составление хорошего ТЗ на требуемое оборудование.

[barmaleypirat]

Это другое дело. Дешево не получится. На крупных деталях специализируются отдельные фирмы. Например, тот же Guedel.
Вместо катушек-бобин - скорее всего, системы подачи проволоки из бочек, т.к. длинные швы.
Что не исключает тех же самых сварочных аппаратов и горелок (с водяным охлаждением) для роботов с подбором соответствующей мощности.
Роботы - на дополнительных осях для раширения рабочей зоны.
Короче говоря - первый этап: составление хорошего ТЗ на требуемое оборудование.

ТЗ-то ТЗ, только чтоб его составить, нужно же знать предмет, а с этим туго, инфы не хватает..
сварочный робот, я так понял, нужно брать грузоподьёмностью 20 кг, чтоб аппарат держать (с охлаждением он поди тяжелый)...
на счёт позиционирования тоже ничего не понятно...
в принципе, необязательно портал большой делать, если манипулятор поставить на "тележку" для перемещения вдоль изделия, а саму телегу поднять на высоту, и в процессе изготовления поворачивать разными сторонами к роботу, хотя наверно два робота выйдут в итоге дешвле...
и по инструменту для манипуляторов информации не нашел, какие захваты бывают, кде какие лучше применять, как детали роботу подавать ...
и как мне ТЗ составить?

[KVZ]

ТЗ-то ТЗ, только чтоб его составить, нужно же знать предмет, а с этим туго, инфы не хватает..
сварочный робот, я так понял, нужно брать грузоподьёмностью 20 кг, чтоб аппарат держать (с охлаждением он поди тяжелый)...
на счёт позиционирования тоже ничего не понятно...
в принципе, необязательно портал большой делать, если манипулятор поставить на "тележку" для перемещения вдоль изделия, а саму телегу поднять на высоту, и в процессе изготовления поворачивать разными сторонами к роботу, хотя наверно два робота выйдут в итоге дешвле...
и по инструменту для манипуляторов информации не нашел, какие захваты бывают, кде какие лучше применять, как детали роботу подавать ...
и как мне ТЗ составить?

ТЗ можно составить разными способами. Можно обратиться к системным интеграторам и запросить у них опросный лист. Хотя интеграторы сейчас все перегружены. Если разбираться самому, то нужно достаточное время посидеть в Интернете, накопав и систематизировав материал. Затем провести переписку. Хорошим способом является посещение специализированных выставок, которые сейчас проводятся в большом количестве и с все бОльшим количеством участников. В любом случае лучше вникнуть в тему самому во избежание недоразумений после контрактации и реализации проекта.
Чертеж детали системные интеграторы запросят по-любому, а также проектные ограничения по выделяемой производственной площади.
Робот можно выбирать не только исходя из грузоподъемности, но и исходя из размеров накрываемой рабочей зоны. Но бОльшие роботы имеют бОльшую погрешность повторяемости, более медленные и более дорогие. Поэтому 20 кг вполне-таки достаточно. 2 робота или робот на тележке - это надо исходить из конкретного случая и считать какой из этих вариантов дешевле или удобнее. Тележка с роботом должна также точно позиционировать в разные места рабочей зоны, и затем в этих позициях внешний контроллер выбирает следующую программу робота. В свою очередь робот выбирает в этой позиции или в сварочном шве соответствующую сварочную программу. Различные режимы сварки, использующиеся при сварке изделия программируются заранее в сварочном контроллере и затем только выбирается нужная программа.
На инструментальный фланец робота устанавливается специальная горелка с защитой от столкновений. Такие горелки производят, например, фирмы Abikor Binzel или TBi. Представители и тех и других имеются в России.
Если детали нестабильны в геометрических параметрах, то используют сварку с адаптацией. Самый дешевый вариант - по току. Для этого сварочный контроллер должен иметь разъем с нормированными сигналами тока и напряжения сварки. А робот, в свою очередь, должен иметь опцию измения запрограммированной траектории от внешних датчиков в режиме on-line. Еще один опцион - это необходимость или нет поиска начала шва.
Большинство сварочных устройств для роботов синергетические, т.е. при выборе одного из параметров сварки, остальные подбираются контроллером сварки автоматически.

[barmaleypirat]

много полезной информации

а вот ещё один вопросик, точнее три: у разных роботов разные проги управляющие, на что стоит обратить внимание?
3-х мерная визуализация и виртуальная прогонка программы - это полезная фича или маркетинговая уловка?
и если я собираюсь на робота кроме сварки ещё мех.обрабатывающий инстумент вешать, гда можно этот самый инструмент посмотреть? (с английским у меня не важно)

Сообщение отредактировал barmaleypirat - 19.6.2008, 20:32

[KVZ]

а вот ещё один вопросик, точнее три: у разных роботов разные проги управляющие, на что стоит обратить внимание?

Наиболее комфортный интерфейс для программирования - у роботов KUKA Roboter. Он вполне-таки интуитивный для европеоидов и на высоком уровне содержит паскалеподобный язык. Что бывает важно при освоении и больших перерывах в работе с роботом. Поэтому если программист предварительно разберется с конфигурацией, расположением файлов и параметрированием - проблем не будет.
Неплохо смотрятся в этом плане фирмы Staubli и АВВ. У роботов Kawasaki и Fanuc надо специально заказывать опции на нужные технологические вещи, т.к. это вставляется в систему управления одельными аппаратно-программными модулями.
У итальянских роботов (Camau Robotics) также неплохой пульт программирования, к тому же и беспроводный, что очень удовно, когда программист роботов ползает по конструкции больщих деталей. Система управления маленьких размеров, что очень бывает актуально при недостатке площади. Недостаток - отсутствие локализованного сервисного сопровождения в РФ. Хотя представительство в Москве есть, но инженеров там нет - страшный дефицит.
По Hyundai - лучше спросить у PavelP.
Есть еще более экзотические на нашей территории роботы как Panasonic, Denso, Mitsubishi и т.д. По ним ничего сказать не могу.
C Motoman лучше не связываться, т.к мне это показалось дорого, неквалифицированные ответы на выставке и слишком комплексно. Хотя для тех кто в Питере - может и так сойдет.

3-х мерная визуализация и виртуальная прогонка программы - это полезная фича или маркетинговая уловка?
и если я собираюсь на робота кроме сварки ещё мех.обрабатывающий инстумент вешать, гда можно этот самый инструмент посмотреть? (с английским у меня не важно)

САПР нужен, если нет увереннности в плане достижимости всех обрабатываемых швов, необходим просчет цикла сварки, анализ столкновений и т.п. Если визуально заметно, что подобрать робот можно - и прикинув рабочую зону, и укладываемость в нее заготовки детали и достижимость всех швов, то САПР не очень актуален. Т.е. в некоторых случаях полезная вещь, но можно и без него иногда в простых случаях.

Не советовал бы на один робот вешать массу разнородных инструментов. Т.к. каждый раз это будет подобно пусконаладке заново. К примеру инструмент калибруется перед написанием программы. Это нужно для того, чтобы робот точно знал, где у него характеристическая точка инструмента (другими словами: конец инструмента, tool-center-point). В принципе, пару разных инструментов можно повесить и каждый откалибровать под своим номером.

[PavelP]

а по сравнению с японцами или с Европами это не заметно, ИМХО
на сколько я столкнулся с производством, у нас либо линии действуют, либо производство штучное...
я вот планирую создать сварочное производство, но роботизировать его неполучится, потому как оснастка дорогая, а на штучном производстве она не отобъётся....
так что зря Астрамон сокрушался по поводу роботов-штрехбрехеров, пока что не везде боты применимы...
если интересен мой проект, пиши на мыло grishaev<>novator.ru, обсудим...

Согласен. Но ведь у нас их вообще не было после перестройки. Чудом выжили кафедры ВУЗов и ПТО АВТОВАЗа, пара НИИ и специальные роботы для разминирования.

[PavelP]

Если хочешь качество - исключай субьективный фактор. Должно быть максимально автоматизированное оборудование. И гибкое - особенно на штучном.
Лучше держать пару инженеров на его обслуживании и пару операторов , чем десяток дорогих сварщиков с непредсказуемыми последствиями.
Но, конечно, не стоит лезть в кредиты и кормить банки, а искать другие пути (лизинг там или что).
Оснастку на детали берись делать сам, остальное - составляй ТЗ таким образом, чтобы оборудование позволяло это перестроить.
При закупке оборудования - не брезгуй консалтингом от знающих людей.
И считай все время деньги, чтобы не просчитаться. Сразу опроси потенциальных заказчиков, чтобы понять спрос и объем.
С оборудованием - сразу узнавай какой сервис и расценки на него. Простой железа принесет убытки, а тебе это надо? Нет.

Что касается сварочной оснастки для роботов, так есть за 12000 евро импортная. Но на последней выставке в Питере или в Москве появилась отечественная фирма-производитель такого дела, которая много дешевле. Может PavelP в курсе - если нет - могу поискать.

В догонку...
На последнес нашем проекте со сварочным роботом произошло знаковое событие...
Работали на предприятии два квалифицированных сварщика 6 разряда с очень хорошим окладом.
Выполняли и перевыполняли план.
Руководители - коммерсанты заказов на свою патентованную продукцию набрали на полтора года вперед.
Затем появились мы.
Установили робота, подключили сварочный комплект. Настроили режимы, подогнали программу под "змейку" на проблемные участки с зазорами. За всем этим внимательно смотрели сварщики, хихикали.
Затем мы начали сваривать в кондукторах реальные фрагменты деталей, которые, как раз и производили сварщики.
Оказалось, что мы почти в три раза перекрыли одним роботом норму на день этих ДВУХ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов и это при условии, что работы шли в одну смену.
На следующий день... сварщики уволились...

[PavelP]

трабла в том, что детальки весят до 300 кг, есть по 800 кг, готовые изделия - до 12 тонн, длинна до 12 метров, ширина 4 метра, высота до 6 метров....

Угу, понятно.
Для сведения. сейчас участвуем и мы и коллеги от KVZ в тендере на линии для изготовления грузовых вагонов и компонентов к ним для РЖД. Мы вышли на ntylth совместно с корейским системным интегратором и роботами Yaskawa (они же МОТОМАН после перекраски в Швеции в синий цвет).
Все обективно и имеет свою цену. Если это индивидуально и несерийно, действительно нет смысла.

Это другое дело. Дешево не получится. На крупных деталях специализируются отдельные фирмы. Например, тот же Guedel.
Вместо катушек-бобин - скорее всего, системы подачи проволоки из бочек, т.к. длинные швы.
Что не исключает тех же самых сварочных аппаратов и горелок (с водяным охлаждением) для роботов с подбором соответствующей мощности.
Роботы - на дополнительных осях для раширения рабочей зоны.
Короче говоря - первый этап: составление хорошего ТЗ на требуемое оборудование.

Правильно! "Gudel AG" считаю в этом смысле показательной компанией.

[PavelP]

ТЗ-то ТЗ, только чтоб его составить, нужно же знать предмет, а с этим туго, инфы не хватает..
сварочный робот, я так понял, нужно брать грузоподьёмностью 20 кг, чтоб аппарат держать (с охлаждением он поди тяжелый)...
на счёт позиционирования тоже ничего не понятно...
в принципе, необязательно портал большой делать, если манипулятор поставить на "тележку" для перемещения вдоль изделия, а саму телегу поднять на высоту, и в процессе изготовления поворачивать разными сторонами к роботу, хотя наверно два робота выйдут в итоге дешвле...
и по инструменту для манипуляторов информации не нашел, какие захваты бывают, кде какие лучше применять, как детали роботу подавать ...
и как мне ТЗ составить?

Под Вашу задачу подойдет новый универсальный комплект роботизированной сварки финской фирмы KEMPPI.
На 500 А. Работает, как с корневыми швами, так и с тонкостенным металлом, а также по алюминию. Два наших Клиента в восторге. Он с охлаждениес сварочной горелки. Шлангпакеты и горелка немецкой фирмы Abikor Binzel.
Проволокоподающий механизм KEMPPI.
Сложность не в этом, а в точности позиционирования и сборки изделия, если еще глубже смотреть в точности обработки деталей. Повторяемость любого робота достаточна. Для этого их и создают.
То, что Вы называете "тележка" на самом деле дополнительные оси типа ТМ фирмы GUDEL. См.
Дополнительные оси для антропоморфных роботов. Используются всеми компаниями, производителями антропоморфных роботов.

Посмотреть основных производителей антропоморфных роботов применительно к совместным реализованным проектам с GUDEL, можно здесь Использование антропоморфных роботов с дополнительными осями. У упомянутых компаний свои внутренние обозначения на данные изделия.

Примеры здесь Примеры применения дополнительных осей ТМ от GUDEL ( ГЮДЕЛЬ ), Швейцария.

Сайт открыт для всех. Представлены все чертежи и технические характеристики от компонентов до осей, модулей, линейных роботов, сочетания линейных и онтропоморфных роботов для всех сфер промышленности.
Примеры применения здесь. Примеры применения промышленных роботов.
ЗАО Сервотехника представляет все это от компонентов до готовых изделий в России.

О ТЗ. Присылайте мне на мой адрес Ваши задачи. Разберемся и поможем, хотя бы советом.

[PavelP]

а вот ещё один вопросик, точнее три: у разных роботов разные проги управляющие, на что стоит обратить внимание?
3-х мерная визуализация и виртуальная прогонка программы - это полезная фича или маркетинговая уловка?
и если я собираюсь на робота кроме сварки ещё мех.обрабатывающий инстумент вешать, гда можно этот самый инструмент посмотреть? (с английским у меня не важно)

У разных роботов - разные не только программы но и интерфейсы, пульты управления и др.
3D моделирование еще никому не вредило. Например, у нас были случаи, когда без этого нельзя было определить, достанет ли сварочная горелка до нижнего шва или нет.
Механический обрабатывающий инструмент навешивается, как правило на роботы грузоподъемностью около 500 кг.
Иначе у Вас будет большая нагрузка на оси. Шпиндели также поставляет "Сервотехника". Например, на последней выставке MASHEX-2008 в Москве в конце мая сего года, мы установили такой шпиндель на робот KUKA и демонстрировали возможности шестиосевой фрезерной обработки на стенде KUKA, системным интегратором, которого являемся. У нас же стоял сварочный робот HYUNDAI с комплектом роботизированной сварки KEMPPI. Получился бюджетный проект. Стоит у нас такой комплект всего 64 т. EUR. За время выставки купили два комплекта. Еще на 12 комплектов ведем сейчас переговоры.
Касательно, механической обработки. Мы же производим фрезерные станки с многоосевой обработкой под задачи и размеры Клиента. Или поставляем транспортные порталы GUDEL для этих целей.

 _______________________.gif ( 64.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


 ____________2_______________.JPG ( 36.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[KVZ]

В догонку...
На последнес нашем проекте со сварочным роботом произошло знаковое событие...
Работали на предприятии два квалифицированных сварщика 6 разряда с очень хорошим окладом.
Выполняли и перевыполняли план.
Руководители - коммерсанты заказов на свою патентованную продукцию набрали на полтора года вперед.
Затем появились мы.
Установили робота, подключили сварочный комплект. Настроили режимы, подогнали программу под "змейку" на проблемные участки с зазорами. За всем этим внимательно смотрели сварщики, хихикали.
Затем мы начали сваривать в кондукторах реальные фрагменты деталей, которые, как раз и производили сварщики.
Оказалось, что мы почти в три раза перекрыли одним роботом норму на день этих ДВУХ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов и это при условии, что работы шли в одну смену.
На следующий день... сварщики уволились...

Аналогичны случай был.
+ качество оказалось заметно выше.

[PavelP]

Аналогичны случай был.
+ качество оказалось заметно выше.

К сожалению, не все это представляют и понимают...

[barmaleypirat]

На следующий день... сварщики уволились...

если бы сварщики сделали харакири - было бы круче
так что есть ещё над чем поработать
мне, с моей дилетантской точки зрения, кажется, что для штучного поизводства лучше за место изготовления кондукторов использовать подающие манипуляторы...
тяжелые и габаритные детали можно устанавливать вручную, и робота позиционировать уже "по месту"...
манипулятор с горелкой и подающий манипулятор поставить на одну "тележку" ("дополнительные оси" дольше писать ), чтоб проще было их синхронизировать и позиционировать...
заготовки планирую резать лазером, т.е. точность будет подходящяя...
то что конструкцию может повести - закащика устроит....
по мнению специалистов: будет работать или это пока фантастика?
чертеж уже отправляю....

[barmaleypirat]

К сожалению, не все это представляют и понимают...

Это не предстваляют те, кто толком с производством не сталкивался, либо всю прибыль вкладывают в верту, мерседесы и казино, либо у людей печальный опыт внедрения автоматизации...
На предидущем месте работы прикол был: купили недорогой обрабатывющий центр, я так полагаю, что самый дешевый - с целью сэкономить, а инструмент к нему, как потом оказалось стоит в три раза дороже самого станка, кроме того, монтаж станка в стоимость не входил...
Простоял этот центр года 3, и премию нам не платили год...
Думаю на роботов руководство теперь сложнее уболтать будет

[KVZ]

Это не предстваляют те, кто толком с производством не сталкивался, либо всю прибыль вкладывают в верту, мерседесы и казино, либо у людей печальный опыт внедрения автоматизации...
На предидущем месте работы прикол был: купили недорогой обрабатывющий центр, я так полагаю, что самый дешевый - с целью сэкономить, а инструмент к нему, как потом оказалось стоит в три раза дороже самого станка, кроме того, монтаж станка в стоимость не входил...
Простоял этот центр года 3, и премию нам не платили год...
Думаю на роботов руководство теперь сложнее уболтать будет

Поэтому и повторяю: покупка оборудования - это не покупка мерседеса или памперсов. Этот процесс должен быть тщательно подготовлен, т.к. это спецоборудование , изготавливающееся и разрабатывающееся под номенклатуру выпускаемых деталей. А для этого нужно делать все для предварительного выяснения с поставщиком оборудования всех нюансов. Если у поставщиков нет грамотных инженеров, с которыми можно выяснить все технические вопросы, отсутствует сервис, техническая поддержка или он умалчивает о некоторых аспектах - исключайте его из сферы своих интересов.

[barmaleypirat]

Поэтому и повторяю: покупка оборудования - это не покупка мерседеса или памперсов. Этот процесс должен быть тщательно подготовлен, т.к. это спецоборудование , изготавливающееся и разрабатывающееся под номенклатуру выпускаемых деталей. А для этого нужно делать все для предварительного выяснения с поставщиком оборудования всех нюансов. Если у поставщиков нет грамотных инженеров, с которыми можно выяснить все технические вопросы, отсутствует сервис, техническая поддержка или он умалчивает о некоторых аспектах - исключайте его из сферы своих интересов.

то оборудование было закуплено, судя по автомобилям снабженцев - через откаты..
а для того, чтоб не промахнуться с приобретением оборудования я и допытываю вас, чтоб знать о чём могут умалчивать поставщики

[PavelP]

если бы сварщики сделали харакири - было бы круче
так что есть ещё над чем поработать
мне, с моей дилетантской точки зрения, кажется, что для штучного поизводства лучше за место изготовления кондукторов использовать подающие манипуляторы...
тяжелые и габаритные детали можно устанавливать вручную, и робота позиционировать уже "по месту"...
манипулятор с горелкой и подающий манипулятор поставить на одну "тележку" ("дополнительные оси" дольше писать ), чтоб проще было их синхронизировать и позиционировать...
заготовки планирую резать лазером, т.е. точность будет подходящяя...
то что конструкцию может повести - закащика устроит....
по мнению специалистов: будет работать или это пока фантастика?
чертеж уже отправляю....

Чертежи не получил... Если есть трехмерка с изображением швов будет проще и быстрее. Да, у нас Zip файлы не проходят. Шлите в Rar.
Если у Вас большой объем - шлите octopus1<>mail.ru
Отчего же не будет?