Скоро наступит полный ПЦ, про будущее Опции Поделиться

[Безбашенный]

Пока пишу большой ответ,осветите,пожалуйста
т.е.-это каким образом?
Т.е. вопросы отбора,методики, воспитания, утилизации "лишнего населения" и т.д.

Ну... Прежде всего - генетический и этологический ликбез. Процесс ведь будет стихийным, "снизу". Обезьяны, конечно, либо не обратят внимания вообще, либо будут по своей привычке тупо возмущаться "очередной редакцией расизма" - ну, или чего-нибудь в этом духе, ярлыки-то приклеивать - особого ума не надо... Да и хрен с ними, не им адресовано... Как любит выражаться Шлахтер: "Умный - поймёт". Низкопримативные въедут в суть и призадумаются. И те, кому ещё не поздно, глядишь - и учтут эти факторы при выборе брачного партнёра. Никакой дискриминации, просто свободный индивидуальный выбор... Кому поздно - детям и внукам подскажут... Ну а контакты... Сперва свои компании с дружбой семьями, свои тусовки... Затем - по мере роста стай - свои фирмы, без обезьян. В общем, курс на образование диаспор, открытых для своего вида, но наглухо закрытых для... гм... человекообразных. В воспитании детей - опять-таки, дополнить его генетическим и этологическим ликбезом, неприятием ярко выраженной примативности. Утилизация лишнего населения? Да оно само утилизуется. Как только образуются фирмы низкопримативных - люди этой породы один за другим начнут бросать работу в обезьяньих коллективах и стекаться к своим. Их уход приведёт к резкому усилению и без того неслабого дебилизма в обезьяньих коллективах, и они пойдут вразнос. Часть контор развалится вообще, другие будут дышать на ладан... Усилившееся прессование подчинённых начальством накалит обстановку так, что инфаркты и съехавшие крыши станут повседневностью. Ну и, само собой, маргинализация этих хронических неудачников... туда им и дорога... Ведь ясно же, что низкопримативные макак к себе не возьмут, не нужны они им... Так что процесс будет плавным, постепенным и стихийным. В конце концов установится нормальная видовая сегрегация. Легче будет тем стаям, члены которых будут иметь и эзотерическую подготовку, но справятся и... гм... материалисты. Тем более, что стаи будут помогать друг другу...

[Егор]

Безбашенный, а как насчет оценки времени предполагаемых событий?
Мне почему-то кажется, возможное начало... 2012-2015 годы.
Кстати, возможный распад России ускорит эти процессы. Если это произойдет в 2008, то рамки сдвигаются к 2010-2012 годам

[Безбашенный]

Безбашенный, а как насчет оценки времени предполагаемых событий?
Мне почему-то кажется, возможное начало... 2012-2015 годы.
Кстати, возможный распад России ускорит эти процессы. Если это произойдет в 2008, то рамки сдвигаются к 2010-2012 годам

Вполне возможно. И кстати, распад - это ведь не значит - потеря государственности вообще. Просто местные власти заделаются верховными. В отличие от распавшейся Киевской Руси, нам межобластные войны не грозят. Это князья Рюриковичи не могли поделить Великий Стол, поскольку теоретически абсолютно каждый из них имел на него право... следовательно, на практике вопрос решался силой. Наша же номенклатурная... гм... элита, эти бывшие партеичи и комсорги, рисковать своей шкурой не способна в принципе, им проще поделить кормушки, а передел осуществлять интригами... Западу же - лишь бы труба работала бесперебойно... Надеюсь, понятно, что в конгломерате сравнительно небольших государств у низкопримативных диаспор могут появиться вполне реальные шансы стать той неформальной силой, с которой местным номенклатурщикам придётся считаться и... гм... сотрудничать, зарабатывая поддержку. Выбор ведь у них будет небогатый - между нашими и... гм... южными братьями по разуму... Там, где не совсем ещё свихнулись - сделают правильный выбор...

[Релодырь]

Голуби, крысы и прочая живность в городе будет съедена в первый же месяц. Пример - блокадный Ленинград.
Два способа выжить :
1) Валить в дальние леса, но и там со временем достанут, а нет - так за несколько поколений община опустится в каменный век. Как Лыковы (таёжный тупик) им вообще хватило одного поколения.
2) "На баррикады". По крайней мере будет шанс победить. Естественно, предварительно сбившись в стаю. Овощи всё равно будут сидеть дома и дрожать.

[Печник Юрий Подг...]

Братья!
Сколько можно болтать об оружии, луше помогите материально, в долгу не останусь...
А топор надежнее всяких арбалетов и ружей...
Пореверено в натуре.
Печник Юрий Подгорнов

Сообщение отредактировал Печник Юрий Подгорнов - 3.2.2007, 6:42

[Безбашенный]

2) "На баррикады". По крайней мере будет шанс победить. Естественно, предварительно сбившись в стаю. Овощи всё равно будут сидеть дома и дрожать.

Что победить? Исчерпание нефтяных скважин? Когда они начнут наполняться от баррикадной бузы - тогда, пожалуй, будет смысл... А по другим соображениям - ну не будут власти давать законный повод для бунта, и всё тут. Мы бы и рады, скажут, да вот беда - ресурсов нет. И что самое интересное, ещё и не соврут при этом...

[Релодырь]

Что победить? Исчерпание нефтяных скважин? Когда они начнут наполняться от баррикадной бузы - тогда, пожалуй, будет смысл... А по другим соображениям - ну не будут власти давать законный повод для бунта, и всё тут. Мы бы и рады, скажут, да вот беда - ресурсов нет. И что самое интересное, ещё и не соврут при этом...

При чём тут сважины????
Кончится нефть - вместо неё можно использовать этанол и биодизель. Для грузовиков и танков.
А для прочих целей - велосипеды и ролики, для здоровья, кстати, полезно. Развелось, понимаешь, автолюбителей, как собак нерезанных, на них никаких ресурсов не напасёшься.
"Баррикады" - это образ. Пока что нас старательно натравливают на "инородцев", а их на нас и натравливать не надо .

[Безбашенный]

При чём тут сважины????
Кончится нефть - вместо неё можно использовать этанол и биодизель. Для грузовиков и танков.
А для прочих целей - велосипеды и ролики, для здоровья, кстати, полезно. Развелось, понимаешь, автолюбителей, как собак нерезанных, на них никаких ресурсов не напасёшься.

При том, что асфальт - это тоже нефть. А по бездорожью на велосипедах и роликах не очень-то поездишь. На нынешних, естественно. Но 5-колёсный полугусеничный велосипед никто не разрабатывает и разрабатывать не собирается... Кроме того, ТЭС - это тоже нефтепродукты. Что-то, конечно, на местах будет придумываться - с учётом местной специфики - но возможности тут невелики, и о нынешнем изобилии электроэнергии придётся забыть. Промышленность, конечно, полностью не исчезнет, но значительно "съёжится". В результате куча народу останется без работы и будет вынуждена переходить на подножный корм.

"Баррикады" - это образ. Пока что нас старательно натравливают на "инородцев", а их на нас и натравливать не надо .

Само собой. Тоже проблема ещё та... И если полыхнёт - наше инвалидно-больное подавляющее большинство окажется ни на что не годной обузой... впрочем, от него и сейчас толку мало, какие уж тут баррикады... А куда деваться? Нормальный человек работать там, где пашут гастарбайтеры, не захочет, а ущербный - не потянет физически... да и сильно ли такой лучше их?..

[Релодырь]

Ну началась моя любимая тема - альтернативные источники энегрии.

Кому нужен асфальт???? В древнем Риме мостили дороги из природного камня, до сих пор стоят Собственно асфальт начали использовать в ХХ веке, даже в ХIХ веке мостовые были булыжные, и ничего. Правда по ним на роликах не поездишь, но это ничего

По бездорожью - на своих двоих, на лошадках с осликами. Опять же экологично и дёшево. И сельское хозяйство развивает - животным корма нужны, а навоз - удобрение.

ТЭС - а зачем?? Есть ГЭС, АЭС. Опять же альтернативные способы получения электричества. Само-собой, экономия. Например, какова будет экономия в масштабе страны, если с ламп накаливания перейти на светодиоды? Телевизоры - под запрет, книжки читать надо, а новости и по радио можно узнать.
А куча "высвободившегося" народа сможет заняться прокладкой дорого и сельским хозяйством. Да, с сохой. Ну и что, зато будет прирост населения в деревнях. Опять таки, кто мешает заправить трактор или комбайн тем же биодизелем или спиртом?

Вся фишка в том, что когда полыхнёт, "инородцы" с энтузиазмом примутся резать "русских свиней" и нам надо будет, хочешь ты этого или нет резать их. А те, из-за которых весь сыр-бор начался будут на лазурном берегу или где ещё тратить наши деньги. Если победят "инородцы" - русским уже будет пофиг, что там с промышленностью и т.д. Но я всё-таки надеюсь что этого не случится, вот тогда и надо будет думать о как жить во враждебном окружении и без нефти.

[Безбашенный]

Кому нужен асфальт???? В древнем Риме мостили дороги из природного камня, до сих пор стоят Собственно асфальт начали использовать в ХХ веке, даже в ХIХ веке мостовые были булыжные, и ничего. Правда по ним на роликах не поездишь, но это ничего

Римские дороги строились в условиях бесперебойного притока свежих рабов, которых можно было не беречь. Кончилась халява - кончилось и дорожное строительство. Средневековье, даже при наличии крепостных, утопало в грязи. В Новое Время была масса люмпенов, здоровых и готовых пахать как папа Карло за гроши, лишь бы не повязали за бродяжничество... это было чревато армией или флотом, а то и пеньковым галстуком (если не годен к службе)... Кого кроме гастарбайтеров ты припашешь к дорожному строительству сейчас?

По бездорожью - на своих двоих, на лошадках с осликами. Опять же экологично и дёшево. И сельское хозяйство развивает - животным корма нужны, а навоз - удобрение.

Производительность такого сельского хозяйства помнишь? В лучшем случае - 80% полуголодных крестьян и 20% горожан, большинство из которых тоже не шиковало. И где ты возьмёшь теперь такую прорву лошадей?

ТЭС - а зачем?? Есть ГЭС, АЭС. Опять же альтернативные способы получения электричества. Само-собой, экономия. Например, какова будет экономия в масштабе страны, если с ламп накаливания перейти на светодиоды? Телевизоры - под запрет, книжки читать надо, а новости и по радио можно узнать.

Да хоть все речушки типа Клязьмы плавучими мини-ГЭС заставь - от энергетического голода это не избавит... так, кое-где местами смягчит проблему...

А куча "высвободившегося" народа сможет заняться прокладкой дорого и сельским хозяйством. Да, с сохой. Ну и что, зато будет прирост населения в деревнях. Опять таки, кто мешает заправить трактор или комбайн тем же биодизелем или спиртом?

Уморишь ты меня, Релодырь... Поработаешь на заводе - увидишь, каков он, этот "высвобождающийся" народ... Я на маслосклад одних и тех же каждый раз посылаю - не с кем их чередовать. У этого спина, у того - ноги, вон тот - в очередном запое, руки не слушаются. Половина ни черта не видит, второй тяжести подымать нельзя, каждый третий - сердечник... не завод, а инвалидная команда... Что это за завод - ты знаешь... Сам понимаешь, на других, менее значимых - ничуть не лучше. Ну и что за крестьяне из такого... гм... народа?.. Много толку от такого прироста? Ты их ещё заставь... Сказал бы я, на что они годны, да не хочу быть забаненным за экстремизм... Топливо? О спирте забудь сразу, не донесут его до баков. Рапсовое масло для дизелей? Ну а теперь прикинь. Условно говоря, треть посевных площадей под жратву, треть - под корма для скота, треть - под рапс для дизелей и технические культуры. Экспортировать нечего, импортировать - не на что. Так что засевать придётся все площади. А вдруг, не дай бог, хороший урожай? Соберут его эти инвалиды без посторонней помощи? И откуда её тогда взять?

Вся фишка в том, что когда полыхнёт, "инородцы" с энтузиазмом примутся резать "русских свиней" и нам надо будет, хочешь ты этого или нет резать их. А те, из-за которых весь сыр-бор начался будут на лазурном берегу или где ещё тратить наши деньги. Если победят "инородцы" - русским уже будет пофиг, что там с промышленностью и т.д. Но я всё-таки надеюсь что этого не случится, вот тогда и надо будет думать о как жить во враждебном окружении и без нефти.

Это ещё далеко не вся фишка. На Лазурный Берег смоются не все, так что на избавление от этой власти не расчитывай. А это значит, что и обороняться-то толком не дадут... Т.е. отбиваться - отбивайся, если силёнок хватит, а вот зачистить ближайшее осиное гнездо - ни-ни, это преступление против человечества... Так что думать, как жить во враждебном окружении в государстве, виртуальном, когда оно нужно, но реальном, когда оно не нужно - надо уже сейчас... потом думать будет некогда...

[Релодырь]

По поводу дорог позволю себе не согласиться. В древнем Риме к их строительству привлекали как раз не только рабов, но и легионы, чтобы в перервыах между войнами не расслаблялись.
В 3-м Рейхе автобаны тоже не рабы строили, как и в Штатах после Великой депрессии.

По сельскому хозяйству. Я в этой области спец , так что знаю о чём говорю. Если новоиспечённый крестьнин не захочет работать то банально сдохнет с голоду. Так что выбор будет невелик. Тем более, что сам по себе труд на земле гораздо приятнее, чем на заводе, ИМХО, конечно. А лошади размножаются сами!!! Так что это не проблема. Есть вариант "механической лошади" - мотоблок, у меня есть
Насчёт инвалидов посмотрю, конечно. Но, что делать, если не смогут себя прокормить - умрут

Так я и думаю, готовлюсь. Кстати, медкомиссию прошёл , теперь жду когда ФСБ проверит

[Безбашенный]

По поводу дорог позволю себе не согласиться. В древнем Риме к их строительству привлекали как раз не только рабов, но и легионы, чтобы в перервыах между войнами не расслаблялись.
В 3-м Рейхе автобаны тоже не рабы строили, как и в Штатах после Великой депрессии.

Рабы, стройбат, зэки, безработные... не в этом суть... Здоровые люди, а не ущербные вырожденцы.

По сельскому хозяйству. Я в этой области спец , так что знаю о чём говорю. Если новоиспечённый крестьнин не захочет работать то банально сдохнет с голоду. Так что выбор будет невелик. Тем более, что сам по себе труд на земле гораздо приятнее, чем на заводе, ИМХО, конечно.

Ты его, такого, ещё ... гм... "новоиспеки"... Подыхать будет, обвиняя "проклятую власть" и "проклятых эгоистов", не желающих его спасать... но крестьянствовать не подастся. И что самое интересное, его ещё и не уволят. "Ну нельзя ж человека на улицу выбрасывать, он же там пропадёт". Нормального можно, ущербного - нельзя...

А лошади размножаются сами!!! Так что это не проблема. Есть вариант "механической лошади" - мотоблок, у меня есть

Ну, мотоблоки сами уж точно не размножатся. Лошади... Нет уже той породы, что годилась... Есть кое-какие соображения по сельскому хозяйству, но о них позже.

Насчёт инвалидов посмотрю, конечно. Но, что делать, если не смогут себя прокормить - умрут

Это и начнётся, когда нормальные сумеют скучковаться между собой (в плане работы). Ведь обратно к уродам их потом уже никакими коврижками не заманишь... А на вырожденцах никакая контора далеко не уедет, быстро развалится... Вот так и очистимся от генетических отбросов... Никаких расстрелов, никаких лагерей - просто стихийная видовая сегрегация...

[Релодырь]

Со всем вышеизложенным не сорю, ибо согласен. Кроме лошадей.
Был этим летом дома на Украине и видел трактор 1 раз (дышащий на ладан Т-25), а лошадок - много, и телеги возят, и косилки и грабли. С ними ведь просто - не справляется одна - запрягают двух. Пока лошадки не размножатся- можно промышленным способом "размножать" мотоблоки, на спирте работает нормально, лично проверял . А по мере их естественного износа и увеличения поголовья лошадей проблема решается сама собой.

[Безбашенный]

Со всем вышеизложенным не сорю, ибо согласен. Кроме лошадей.
Был этим летом дома на Украине и видел трактор 1 раз (дышащий на ладан Т-25), а лошадок - много, и телеги возят, и косилки и грабли. С ними ведь просто - не справляется одна - запрягают двух. Пока лошадки не размножатся- можно промышленным способом "размножать" мотоблоки, на спирте работает нормально, лично проверял . А по мере их естественного износа и увеличения поголовья лошадей проблема решается сама собой.

С Украиной и Кубанью понятно. Чернозём, требующий гораздо меньше удобрений, мягче климат, прекрасно растёт пшеница, урожаи высокие. Сельскохозяйственный уклад доведён до максимально возможного совершенства, и менять его - только портить... Бывал в детстве часто, помню...
И лошадей там всегда было больше, чем здесь... Но у нас, в "безмерно нищей средней полосе" - совсем другой расклад. Главные проблемы - низкая урожайность из-за почв и климата и катастрофическое малолюдье в деревнях. Фактически прежнее сельское хозяйство развалено, и хоть его восстанавливай, хоть что-то новое на его месте варгань - разница непринципиальна... Давай мы с тобой так сделаем. Я выкладываю свои соображения с позиции дилетанта, ты мне их комментируешь как спец. В результате сказочную фантастику доводим до уровня научной. Модераторов прошу учесть, что вариант обсуждаем "на безрадостную перспективу", так что отношение к теме это имеет самое прямое... Итак, "безмерно нищая средняя полоса"... Климат и почвы превращают традиционное земледелие в разновидность мазохизма. Нам оно надо? Мы что, извращенцы? Не лучше ли переключиться на мясное скотоводство? Низкая урожайность, конечно, скажется и тут - мало кормов с единицы площади. Кого бы нам в этом обвинить? "Проклятых империалистов" - не получается. Не селили они нас тут. Но ведь не себя же, любимых, верно? Предлагаю обвинить скот. А чего он, подлец, не хочет пастись круглый год на подножном корму и открытом воздухе? У Винни-Пуха были "не те пчёлы", а у нас - не тот скот. В самом деле, разве разводят ненцы и чукчи наших бурёнок? Нет, они разводят северных оленей, которые всегда обитали в их местностях и в диком виде. А мы что, пьянее их? С какой стати мы должны быть дурнее? Мало ли чего "предки не делали"? "Ээ, мой хазрат, когда твой Коран писали - минных полей ещё не было"... Я считаю, что необходимо одомашнивание местных диких видов. Это лось (там, где полесистее и поболотистее) и зубр (там, где посуше). Эксперименты с одомашниванием лосей проводились и даже удавалось приучить этого одиночку к стадному образу жизни. Так что тут не вижу принципиальных препятствий. Зубров, конечно, осталось мало, но в Якутии ведь планируют акклиматизировать канадского лесного бизона. Почему бы не сделать то же самое и у нас? Со свиноводством - ещё проще. Домашняя свинья прекрасно скрещивается с диким кабаном, так что тут и плавность перехода обеспечить до смешного легко... Ну и, до кучи - а чего это у нас кролики такие изнеженные и капризные? Отчего бы их зайцем-русаком не заменить? Пасти его, конечно, не получится, но его требовательность к качеству корма и ухода наверняка окажется гораздо ниже, что само по себе должно дать немалый выигрыш. Наша беда в том, что наш нынешний домашний скот происходит из тропиков и субтропиков. Т.е. к нашему климату он не приспособлен принципиально. У наших предков не было выбора - они разводили ту живность, что пригнали сюда с собой. Но нам, учитывая нарастающий развал, придётся начинать практически с нуля. Так что у нас выбор есть...

[Релодырь]

Итак, "безмерно нищая средняя полоса"... Климат и почвы превращают традиционное земледелие в разновидность мазохизма. Нам оно надо? Мы что, извращенцы?

Ну, даже не знаю, я наверно извращенец.
В пршлом году у меня вырос урожай картошки чуть меньше (если в пересчёте на ц/га) чем в наипередовейшем колхозе Мытищинского района в 1952 году. :P (На барахолке купил "Справочник бригадира овощевода" 1953 года издания, так что информация достоверная). Без удобрений и с жуками, которых тогда не было. Сообщаю по секрету - я не перетрудился при этом. Кстати, урожай был бы больше, но возникли проблемы с тёщей, вставшей на дыбы по поводу того, что "так у нас никогда не делали и значит это неправильно!!!" Прокормиться на земле всегда можно. Если бы "с безмерно нищей" не драли по семь шкур разными поборами сначала помещики, а потом коммунисты - всё было бы ОК. Финляндия куда севернее, а проблема одна - выращенный урожай девать некуда. У них даже существует программа, когда фермеру государство оплачивает обработку земли при условии, что на ней он ничего сажать не будет. Чтобы не было перепроизводства и пашня лесом не зарастала.

Я не скотовод, я овощевод

Но с содержанием коров и прочей живности в условиях средней полосы проблем нет никаких.
Скрещивать домашнюю свинью с дикой можно, но не нужно, т.к. у такого гибрида, как правило, проблемы с набором веса. И кормить его для перевода корма в навоз - маразм.
А вообще, разумное зерно в твоих рассуждениях есть, но это проблемы весьма отдалённого будущего, т.к. во время "большого 3,14..." одомашниванием диких животных всё равно никто заниматься не сможет.

[Безбашенный]

В пршлом году у меня вырос урожай картошки чуть меньше (если в пересчёте на ц/га) чем в наипередовейшем колхозе Мытищинского района в 1952 году. :P (На барахолке купил "Справочник бригадира овощевода" 1953 года издания, так что информация достоверная). Без удобрений и с жуками, которых тогда не было. Сообщаю по секрету - я не перетрудился при этом. Кстати, урожай был бы больше, но возникли проблемы с тёщей, вставшей на дыбы по поводу того, что "так у нас никогда не делали и значит это неправильно!!!" Прокормиться на земле всегда можно. Если бы "с безмерно нищей" не драли по семь шкур разными поборами сначала помещики, а потом коммунисты - всё было бы ОК.

Против огородничества я ничего не имею. У самого-то вряд ли что путное выйдет, но знаю немало людей, которые с землёй в ладах. Но это вспомогательное занятие, а я об основном. Велик ли смысл выращивать зерно на наших суглинках, когда Кубань может завалить нас им доверху? Вот это по сравнению с Украиной и Кубанью - самый натуральный мазохизм.

Финляндия куда севернее, а проблема одна - выращенный урожай девать некуда. У них даже существует программа, когда фермеру государство оплачивает обработку земли при условии, что на ней он ничего сажать не будет. Чтобы не было перепроизводства и пашня лесом не зарастала.

Севернее, но и западнее. Хельсинки - это зона широколиственных лесов, как и Украина. Полагаю, что эти фермеры оттуда, а не с Карельского перешейка.

Я не скотовод, я овощевод

Это хорошо. Будет кому грамотные ловушки для зайцев разрабатывать. Чтоб было кого разводить. А если серьёзно - уже сказал, что против огородничества ничего не имею.

Но с содержанием коров и прочей живности в условиях средней полосы проблем нет никаких.
Скрещивать домашнюю свинью с дикой можно, но не нужно, т.к. у такого гибрида, как правило, проблемы с набором веса. И кормить его для перевода корма в навоз - маразм.

При традиционном стойловом содержании и покупных кормах - само собой. Смысл в возможности выпаса на подножном корму. Чем круглогодичнее - тем лучше. Чем ближе наш свинтус к дикому - тем это возможнее. Это же касается и прочего скота. Зимняя подкормка и полная кормёжка - сам понимаешь, разница немалая. И выражаться она будет не знаю какой, но вполне конкретной величиной требуемого количества кормов. А значит - площадями для их выращивания, техникой и людьми. Последний фактор я считаю определяющим. Дело ведь не в общем числе человеческих голов на селе. В счёт могут идти только те, что с нормальными мозгами и на здоровых тушках, а такие нынче везде в дефиците. От дурачья, алкашни и инвалидов толку - сам понимаешь...

А вообще, разумное зерно в твоих рассуждениях есть, но это проблемы весьма отдалённого будущего, т.к. во время "большого 3,14..." одомашниванием диких животных всё равно никто заниматься не сможет.

Да, начало процессу должно быть положено до наступления "большого 3,14". Впрочем, беркемовский сценарий всё-же маловероятен. Гораздо вероятнее ослабление центральной власти (до почти полной незаметности) с соответствующим возрастанием роли местной. Но в условиях катастрофической нехватки ресурсов ей также придётся несладко. В частности, значительно сократятся её возможности содержать регулярные войска. Их придётся частично заменять иррегулярными типа казачьих, т.е. сажать вояк на подножный корм. Так вот он, подножный корм для них... Т.е. сами-то "самостийные губернаторы" на создание таких хозяйств, конечно, не сподвигнутся, но если они уже будут - наверняка оценят преимущества и позаботятся об их сохранении и приумножении. Какой же удельный князёк откажется от усиления своего местечкового войска? Пастухи, пасущие такой скот (и по необходимости вооружённые до зубов) - это уже не полупьяный пенсионер с облезлым кнутом в драной телогрейке. Это уже, скорее, ковбои российского разлива. С соответствующим имиджем (уж пиарщики-то позаботятся ). При наличии достаточного числа таких ковбоев - так ли уж страшны... гм... индейцы?

[Релодырь]

О сельском хозяйстве можно долго говорить, но буду краток, т.к. здесь ты кругом неправ, ИМХО, конечно.
Я веду речь о возможности прокормить собственное населения, а тебе урожай давай по 100ц/га. Зачем??? На экспорт гнать как при царе, а собственные крестьяне чтобы голодали.
Или как при коммунистах, выкачали все ресурсы из русской деревни, то на индустриализацию, то на войну, то целину поднимать, а потом удивляются, что работать некому. Была как то об этом на contr-tv.ru забавная статья.
Так вот прокормиться на земле можно всегда, если не будут всякие умники известной национальности в кожанках с маузерами приходить, и для горожан, коих должно быть 10-15 %, не более, излишков хватит. Причём без всякой экзотики, типа зубров и лосей .
При личной встрече изложу свою точку зрения на проблему . И дело здесь вовсе не в урожайности и удоях

О "ковбоях" : вот тут ты прав абсолютно и бесповоротно Только не за "ковбоев" надо прятаться, а каждый должен быть таким "ковбоем"
В "Технике молодёжи" в начале 80-х на годовщину Куликовской битвы была статья, так в ней говорилось, что на Руси у КАЖДОГО взрослого крестьнина был меч, кольчуга и дубовый щит. Кто побогаче, мог себе позволить шлем, кто победнее (таких было мало) обходился вместо меча и кольчуги топором и кожаным доспехом.
В Швейцарии, применительно к современному оружию та же система. У каждого военнобязанного (а все взрослые мужики являются таковыми) дома хранится его форма, оружие ( в т.ч гранатомёты) и боеприпасы. А в случае, если оный гражданин будет свидетелем преступления, он ОБЯЗАН применить оружие для его предотвращения.
Так что надо возвращаться к истокам с учётом современного опыта. И тогда, возможно, 3,14 и не наступит А если наступит, то будет законной возможность пострелять по жЫвотным.
К сожалению, нам до этого далеко Я вот в "гражданском " говорю надо ствол покупать, пофиг какой, для начала, а ты грузишь про бесфланцевые гильзы. Какая разница, главное чтобы у каждого обывателя было оружие, а будет это "Сайга-12", "маузер", "трёхлинейка" или М-16А4 с подствольником, тепловизором и магазином на 200 патронов, дело десятое.

Сообщение отредактировал Релодырь - 5.2.2007, 14:58

[Безбашенный]

Я веду речь о возможности прокормить собственное населения, а тебе урожай давай по 100ц/га. Зачем??? На экспорт гнать как при царе, а собственные крестьяне чтобы голодали.

Затем, чтобы хватало и горожанам, и на экспорт (если придётся), и чтобы сам хлебороб при этом не только не голодал, но и не бедствовал на стопроцентно натуральном хозяйстве. А по возможности - ещё и не слишком перетруждался. Короче, чтобы желающих заниматься этим добровольно оказалось достаточно.

Или как при коммунистах, выкачали все ресурсы из русской деревни, то на индустриализацию, то на войну, то целину поднимать, а потом удивляются, что работать некому. Была как то об этом на contr-tv.ru забавная статья.

Вот именно. А надо, чтоб было кому - невзирая на некоторое (а куда деваться?) выкачивание ресурсов. Т.е. самому крестьянину после этого выкачивания должно оставаться достаточно на безбедную жизнь.

Так вот прокормиться на земле можно всегда, если не будут всякие умники известной национальности в кожанках с маузерами приходить, и для горожан, коих должно быть 10-15 %, не более, излишков хватит. Причём без всякой экзотики, типа зубров и лосей.

Т. е. на всю промышленность, на управленческий аппарат, на профессиональных вояк и все прочие категории некрестьянского населения ты оставляешь 10 - 15 % от общего числа голов. Этого достаточно для средневековья, но никак не для приличной современной жизни. А экзотика, кстати говоря, нужна ещё и для "экзотической" статьи доходов. Об этом чуть позже...

О "ковбоях" : вот тут ты прав абсолютно и бесповоротно Только не за "ковбоев" надо прятаться, а каждый должен быть таким "ковбоем".

Естественно. Но для этого сперва должны появиться "первые ласточки", которым захотят подражать остальные. Вот только откуда у массового "ковбоя" возьмётся хорошее современное оружие, если на город ты оставляешь 10 - 15.% населения и гнать зерно на экспорт не собираешься? Я ведь не о ближайших 10 -15 годах, я о весьма длительной перспективе...

В "Технике молодёжи" в начале 80-х на годовщину Куликовской битвы была статья, так в ней говорилось, что на Руси у КАЖДОГО взрослого крестьнина был меч, кольчуга и дубовый щит. Кто побогаче, мог себе позволить шлем, кто победнее (таких было мало) обходился вместо меча и кольчуги топором и кожаным доспехом.

Класс! Не каждый "служилый человек" (какую-никакую, а всё-таки деревеньку "в кормление" получивший!) имеет кольчугу (многие довольствуются стёганными тягиляями), а каждый взрослый крестьянин имеет! Шлем, кстати (если это простой шишак без прибамбасов), стоил в разы дешевле кольчуги... Основной костяк "пешцев" (т.е. тяжёлую пехоту) составляло городское ополчение из купцов и зажиточных ремесленников. Эти - да, вооружены были хорошо... но не лучше княжеско-боярской конной "кованой рати"...

В Швейцарии, применительно к современному оружию та же система. У каждого военнобязанного (а все взрослые мужики являются таковыми) дома хранится его форма, оружие ( в т.ч гранатомёты) и боеприпасы. А в случае, если оный гражданин будет свидетелем преступления, он ОБЯЗАН применить оружие для его предотвращения.

Это другое дело. Но какой процент от населения Швейцарии составляют фермеры?

Я вот в "гражданском " говорю надо ствол покупать, пофиг какой, для начала, а ты грузишь про бесфланцевые гильзы. Какая разница, главное чтобы у каждого обывателя было оружие, а будет это "Сайга-12", "маузер", "трёхлинейка" или М-16А4 с подствольником, тепловизором и магазином на 200 патронов, дело десятое.

Об этом поговорим при встрече...

[Релодырь]

Ну, может служилому человеку стёганный тягиляй больше нравился :P
Кончно, можно купить кольчугу с "заломленной" по самое нехочу ценой, а можно самому, долгими зимними вечерами, сварганить
За декабрь, "без отрыва от производства", чисто из спортивного интереса, сплёл своему детёнышу на Новый год кольчужку :P , весит 2 кг. За 3-4 месяца можно не напрягаясь сплести на взрослого мужика. Когда служилый человек девок тискал да водку с пивом жрал на крестьянские деньги, то ходил в бой в стёганном тягиляе, а вотчина в скором времени переходила к другому

А вчера видел 2-х молодых людей, преазартно фехтовавших на мечах со щитами. Так у них и вовсе кольчужки были из гроверов. Говорят, что ПМ держат, проверяли. А я вот из проволоки плёл , почти как в старь. Так что я статье в ТМ верю.

Думал позднее сделать и себе кольчугу в аутентичном виде, с заклёпанными кольцами. А сейчас колеблюсь, не прикупить ли в Леруа Мерлен ведро гроверов на чёрный день большого 3,14 в дополнение к бронежилету

Сообщение отредактировал Релодырь - 5.2.2007, 21:21

[Безбашенный]

Думал позднее сделать и себе кольчугу в аутентичном виде, с заклёпанными кольцами. А сейчас колеблюсь, не прикупить ли в Леруа Мерлен ведро гроверов на чёрный день большого 3,14 в дополнение к бронежилету

Незаклёпанную плёл и я. На себя. В технаре, так что размеры тушки имел практически нынешние. Проволока была дюралевая, 3 мм, по "труднообрабатываемости" это примерно соответствует 2 мм мягкой стальной. Справился вечерами за 2 месяца... но задолбался... Главной трудностью была навивка и раскусывание колец. Так что для современного варианта бери нормальные калёные гроверы и не парься. А вот в средневековье, заметь, современных инструментальных материалов и оборудования не было, и стальная проволока сама по себе была дорогим удовольствием. Т. е уже исходное сырьё кусалось неслабо... А уж работа... И ещё не факт, что она выдержала бы ПМ... Несклёпанная кольчуга - это не кольчуга. Толку от неё... Дорогая и практически бесполезная лишняя тяжесть на плечах. Чешуйчатая "бригантина" и крепче, и дешевле...

[Релодырь]

Незаклёпанную плёл и я. На себя. В технаре, так что размеры тушки имел практически нынешние. Проволока была дюралевая, 3 мм, по "труднообрабатываемости" это примерно соответствует 2 мм мягкой стальной. Справился вечерами за 2 месяца... но задолбался... Главной трудностью была навивка и раскусывание колец. Так что для современного варианта бери нормальные калёные гроверы и не парься. А вот в средневековье, заметь, современных инструментальных материалов и оборудования не было, и стальная проволока сама по себе была дорогим удовольствием. Т. е уже исходное сырьё кусалось неслабо... А уж работа... И ещё не факт, что она выдержала бы ПМ... Несклёпанная кольчуга - это не кольчуга. Толку от неё... Дорогая и практически бесполезная лишняя тяжесть на плечах. Чешуйчатая "бригантина" и крепче, и дешевле...

Флуд, конечно, но...
При навивке колец пользовался куском арматуры диаметром 14 мм, зажатым в тиски. Вороток просто было не охота делать Но разве это сложно???
Резал получаемые пружины болгаркой, неровные края всё равно обкусывал пассатижами. Просто у меня нет дома кусачек, а покупать специально не стал, хотя видел в "Леруа Мерлен" за 90 руб "ножницы для резки проволоки".
При плетении пользовался теми же пассатижами и круглым напильником.
И где здесь инструметы, невиданные в средневековье??? Кстати, резать, вернее рубить пружины
можно было бы и зубилом Приятнее чем болгаркой, но соседи меня не поняли бы
Если ещё заклёпывать кольца - добавится кернер со сточенным носиком чтобы плющить края колец, плоскогубцы с "зубом" для продавливания отверстий и оправка для заклёпок. Молоток.
Проволоку спокойно можно было изготавливать хоть и в сельской кузнице. Да, не быстро, но и не особенно медленно . Гвозди же делали.

Держать "ПМ" кольчуге не надо было, тогда ведь не было "огнестрела", а для стрел - щит из дубовых досок. Режужий удар выдержит и со сведёнными кольцами, колющий нет. Но, как я уже сказал, заклёпывать кольца не так уж и муторно.

Сообщение отредактировал Релодырь - 6.2.2007, 22:37

[Безбашенный]

Проволоку спокойно можно было изготавливать хоть и в сельской кузнице. Да, не быстро, но и не особенно медленно . Гвозди же делали.

И везде, где могли, старались без них обходиться. Слишком дорого. А ты предлагаешь полуфабрикат вручную ковать... в таких количествах... Кроме всего прочего, само железо стоило достаточно дорого, а при ручной ковке его слишком много безвозвратно уходит в окалину... Поэтому ковали пруток, а уж его последовательно протягивали ("проволакивали") через множество отверстий волочильных досок... та ещё работёнка... Ну и износ досок... их цену представляешь? И всё-таки такая проволока выходила гораздо дешевле...

Держать "ПМ" кольчуге не надо было, тогда ведь не было "огнестрела", а для стрел - щит из дубовых досок. Режужий удар выдержит и со сведёнными кольцами, колющий нет. Но, как я уже сказал, заклёпывать кольца не так уж и муторно.

Тонкая работа, однообразно повторённая 8 - 12 тыс. раз дилетантом при свете лучины... а потом ещё и грамотно закалить... извини, но это слишком. Сейчас это, конечно, доступно для грамотного и старательного любителя, но тогда - только профессионал и только высококвалифицированный. Так что современная гровер-плетёнка - вершина кольчужного совершенства. Кроме шуток. Тем более, что кевларовый бронежилет не держит стрелу с игольчатым остриём... А какой размер, кстати, у "противоПМовских гроверов? В смысле, наружный диаметр и р-ры сечения шайбы.

[Егор]

Кстати... очень неплохой лук можно сделать из пары лыж

[Безбашенный]

Кстати... очень неплохой лук можно сделать из пары лыж

Или из углепластиковых сменных плечиков к арбалету... под те же стандартные стрелы...

[Релодырь]

Ну, допустим на Руси не так уж дорого, благо и руда и лес (древесный уголь) под рукой
После первой тысчи колец дилетант незаметно для себя превращается в профи
Хотя, конечно, тискать баб и жрать водку с пивом легче, чем потеть в кузнице, даже при лучине
По кевларовому бронежилету. За кевлар не скажу, но отчёт об независимом исседовании отечественной ткани СВМ, делают, кстати, у нас, на "Передовой текстильщице" , читал.
Проверялась стойкость баллистической ткани проив холодного оружия - заточки.
Один слой- пробитие.
Два слоя - пробитие, но с тудом и не всегда, зависит от направления волокон в слоях.
Три слоя - не пробивается.
Чисто тканевый бронежилет защищает по I классу защиты (ПМ и "Наган"), II класс и выше уже имеют помимо ткани стальные или керамические пластины.
Визуально - М6, плетение 6 в 1.
Кольчуга из гроверов по I классу защиты (ПМ) будет как минимум в два раза тяжелее бронежилета такого же класса защиты. Кроме того, под неё нужна одежда, нечто вроде ватника.

[Безбашенный]

Дело в том, что к современному спецназовскому арбалету стрела имеет наконечник-иглу, которая не пробивает, а раздвигает нити ткани. Вставки всё-таки не по всей поверхности, и уязвимые места знатокам известны. Кстати, а как насчёт бронежилета I класса, пододетого под тонкую кольчугу из мелких гровер-шайб? М6 - это, как я понял, внутренний диаметр. А сечение квадрата какое?

[Релодырь]

Дело в том, что к современному спецназовскому арбалету стрела имеет наконечник-иглу, которая не пробивает, а раздвигает нити ткани. Вставки всё-таки не по всей поверхности, и уязвимые места знатокам известны. Кстати, а как насчёт бронежилета I класса, пододетого под тонкую кольчугу из мелких гровер-шайб? М6 - это, как я понял, внутренний диаметр. А сечение квадрата какое?

Зачем вообще спецназу нужен арбалет, когда есть "Винторез" и "ВАЛ" с интегрированным глушителем и 15 граммовой 9 мм бронебойной пулей, которую всё равно бронежилет даже III класса не удержит, а если удержит, так сломанные рёбра и отбитые потроха, со всеми вытекающими, гарантированы.

И быть как капуста? Кольчуга это сейчас для бедных или энтузиастов . На случаё 3,14, да, лишний шанс остаться в живых, но скрещивать кольчугу с бронежилетом, по моему, не разумно.

А я почём знаю? Я с штангенциркулем детёнышей выгуливать не хожу Вроде обычный гровер, из магазина, я для работы такие в "Леруа Мерлен" брал несколько десятков.

[Безбашенный]

Зачем вообще спецназу нужен арбалет, когда есть "Винторез" и "ВАЛ" с интегрированным глушителем и 15 граммовой 9 мм бронебойной пулей, которую всё равно бронежилет даже III класса не удержит, а если удержит, так сломанные рёбра и отбитые потроха, со всеми вытекающими, гарантированы.

Да это американцы экспериментируют. У них ведь МП5 с глушаком, а не наш "Винторез". А может, и к 3,14 заранее готовятся...

И быть как капуста? Кольчуга это сейчас для бедных или энтузиастов . На случаё 3,14, да, лишний шанс остаться в живых, но скрещивать кольчугу с бронежилетом, по моему, не разумно.

Ну, раз поддёвка всё равно нужна - почему бы не совместить? Правильно, на случай 3,14. Затяжного.

А я почём знаю? Я с штангенциркулем детёнышей выгуливать не хожу Вроде обычный гровер, из магазина, я для работы такие в "Леруа Мерлен" брал несколько десятков.

Ну, раз брал, так на глазок вспомнить можешь? 1х1 или 2х2 - к чему ближе?

[Релодырь]

Да это американцы экспериментируют. У них ведь МП5 с глушаком, а не наш "Винторез". А может, и к 3,14 заранее готовятся...
Ну, раз поддёвка всё равно нужна - почему бы не совместить? Правильно, на случай 3,14. Затяжного.
Ну, раз брал, так на глазок вспомнить можешь? 1х1 или 2х2 - к чему ближе?

1х1

[Безбашенный]

1х1

Т.е. она ещё и достаточно тонкая. Тогда нечего и сравнивать с архаикой. Сталь 65Г на хороший тогдашний клинок потянула бы, не то что на кольчугу...