Скоро наступит полный ПЦ, про будущее Опции Поделиться

[Безбашенный]

Возвращаюсь к вопросу "экзотического" скотоводства. Как уже сказал, главный смысл - в минимизации трудозатрат, а значит - нужных на это трудовых ресурсов, т.е. числа занятых в этом деле людей. Но есть и другие соображения. Например, по общей мясной биомассе. Незадолго до изгнания белые фермеры-скотоводы Южной Родезии перешли от разведения обычного домашнего скота к выпасу смешанной "дикой" фауны африканской саванны. Смысл идеи в том, что в природе каждый вид живности имеет свою кормовую специализацию. И там, где полностью выели свой рацион, скажем, буйволы (или домашние коровы), ещё могут вволю попастись зебры и антилопы, биомасса которых становится чистым выигрышем по сравнению с разведением обычных коров. Тем более, что дикие виды здоровее и неприхотливее и в силу этого - менее хлопотны. И наконец, это экзотическое мясо, которое можно сбывать ресторанам, получая таким образом "экзотическую наценку". Кроме того, выращенную живность можно продавать охотничьим хозяйствам для организации сафари богатым туристам - и получить свою долю доходов от возросших объёмов охотничьего туризма. У нас, конечно, не африканская саванна. Но зубры (или бизоны) будут есть траву (в том числе и там, где до неё никогда не добрались бы домашние коровы), а лоси после них с удовольствием употребят листья и ветки кустарников. Оставив при этом кабанам их законные коренья и жёлуди. Кстати, при длительном ведении такого хозяйства желудей существенно прибавится, т.к. "тяжеловесы", протаптывая свои тропы, изрядно проредят угнетающие лиственную растительность ельники. В целом же я представляю себе ведение подобного хозяйства так. Выбирается территория, достаточная для прокорма намеченного числа животных. Чем ближе её очертания будут к правильному кругу - тем лучше. В центре - посёлок скотоводов со своей автономной инфраструктурой, зимними загонами и хранилищами кормов. Остальная территория - пастбище - разбивается на сектора с таким расчётом, чтобы к моменту пуска стада по второму кругу в очередном секторе успевала восстановиться кормовая растительность. Летом живность выпасается на внешних частях секторов, зимой - на внутренних (для облегчения зимней подкормки). Т.е. фактически должно получиться полукочевое скотоводство, совмещающее в себе преимущества и кочевого (для животных), и оседлого (для людей). Релодырь, жду твоих комментариев.

[Релодырь]

Прочитал.
С меня ещё один номер журнала "Калашников", я его называю "мясным", где описывается система "охотничьего" хозяйства, в настоящее время внедрённая в Швеции и практически ничем не отличающаяся от изложенного тобой.
С той разницей, что диких животных всё таки не пасут, они сами ходят по лесу, разделенному просеками на участки. Ведётся учёт количества зверей, отстрел которых происходит, а также мониторинг состояния леса, что позволяет определять максимально допустимую численность животных. Зимой на специальных площадках зверей подкармливают, чтобы не дох молодняк, а когда звери подрастут, устраивают коммерчекие охоты, зашибая на этом нехилую деньгу в дополнение к мясу. Т.е. не просто технически отстреливают "излишек" на мясо.
На подкормочных площадках установлены телекамеры и егеря знают своих зверей "в лицо". На охоте, само собой, строгий запрет на отстрел самок, отстрел самцов-производителей ограничен. Т.е. "на тушёнку" идут старые самцы и часть молодняка, потери которых не оказывает влияния на популяцию. И лес чистый при этом.

Как мне кажется, следует разделить мясное и "прочее" животноводство.
Условно считаем, что на "нашу территорию" чужие не заходят.
О "прочем".
Коров, коз и минимум овец мы разводим и содержим традиционным способом ради молока, навоза и отчасти шерсти. На мясо идут только бычки сеголетки, т.к. их нет смысла содержать зимой.
Домашних свиней также традиционным способом, но исключительно добровольцы-салолюбы для утилизации излишков пищи (пищевых отходов), ввиду того, что с комбикормами будет проблемы, когда Кубань и Ставрополье оттяпают злодеи.
Птица. Куры разводятся опять таки традиционным способом на яйца. "Под нож" идут неизбежно появляющиеся петушки. В водоёмах некоторое количество гусей и уток "на мясо", при этом используются по максимуму пищевые ресурсы водоёмов и минимум комбикорма, исключительно для поддержания данных птиц в "домашнем" состоянии.
В каждой семье несколько перепёлок на яйца, весьма полезные, но это уже отчасти экзотика, отчасти эстетство, т.к. как продовольственный ресурс перепёлки несерьёзны.
Таким образом от "традиционных" животных мы получаем то, чего не можем получить от диких - молоко, яйца, шерсть.
Диких по "шведскому" способу пускаем на тушёнку и шкуры. Не забываем и про естественные водоёмы, не допуская зимой заморов рыбы и брконьерства весной - рыба не переведётся.

ИМХО всё вышеизложенное во время большого 3,14 будет малореальным. В прошлом году я начал было делать что-то вроде проекта сельскохозяйственного поселения, но так и не закончил, ввиду явной его несвоевременности. Если хочешь, дай мне эл. почту - прешлю. Прочитаешь, мне будет интересно выслушать критический отзыв.

[Безбашенный]

С той разницей, что диких животных всё таки не пасут, они сами ходят по лесу, разделенному просеками на участки.

Вполне возможно, что большинство "полукочевых" хозяйств начнут именно с этого. Это ещё менее хлопотно. Кроме того, на этом этапе процесс "ковбоизации" сельского дяди Вани будет идти ещё интенсивнее, сближая профессию пастуха с профессией егеря. Что должно значительно повысить её престижность. Правда, частичное одомашнивание с последующим выпасом всё-же желательно для выведения породы, более терпимой к многочисленности стада и более управляемой. Всё-таки лесная живность менее "стадна", чем степная. Эта мера будет способствовать более полному и рациональному использованию кормовых ресурсов местности, оптимизации выпаса.

Как мне кажется, следует разделить мясное и "прочее" животноводство.
Условно считаем, что на "нашу территорию" чужие не заходят.
О "прочем".
Коров, коз и минимум овец мы разводим и содержим традиционным способом ради молока, навоза и отчасти шерсти. На мясо идут только бычки сеголетки, т.к. их нет смысла содержать зимой.
Домашних свиней также традиционным способом, но исключительно добровольцы-салолюбы для утилизации излишков пищи (пищевых отходов), ввиду того, что с комбикормами будет проблемы, когда Кубань и Ставрополье оттяпают злодеи.

Тут - никаких возражений. Тем более, что посёлок легче обеспечить набором городских удобств, если выстроить сразу городской многоквартирный дом. Сэкономленную таким образом площадь вполне можно использовать под традиционные хлева для "прочего" скота. Правда, я бы заменил обычных бурёнок зебувидным скотом, у которого гораздо качественнее молоко. А навоз можно получать и от мясных "дикарей", держа отобранных под забой некоторое время для предзабойной откормки в специальном загоне. Молочный скот лучше всё-таки отбирать на "молочность", а не на "говнистость". Под кормовые поля можно использовать углы квадрата, не вошедшие в пастбищный круг.

Птица. Куры разводятся опять таки традиционным способом на яйца. "Под нож" идут неизбежно появляющиеся петушки. В водоёмах некоторое количество гусей и уток "на мясо", при этом используются по максимуму пищевые ресурсы водоёмов и минимум комбикорма, исключительно для поддержания данных птиц в "домашнем" состоянии.

Я бы дополнительно проработал вопрос одомашнивания глухаря. Всё-таки куры происходят от тропического вида. Переход на местный вид должен сделать куроводство менее хлопотным. Как и при замене средиземноморского по происхождению кролика нашим зайцем-русаком. Ну и, до кучи, о страусах. Распространённые на современных фермах эму и нанду неудобны из-за неадаптированности инстинктов к нашему Северному полушарию. Несутся, подлецы, зимой (в Южном полушарии в это время лето) и переучиваться не хотят. Я бы сделал ставку на "африканца" - естественно, из Северного полушария. В последнее оледенение близкородственный ему вид обитал по всей приледниковой тундростепи вплоть до Забайкалья. Я уже не говорю о том, что повышая престижность профессии для пастухов, было бы несправедливо дискриминировать в этом отношении птицеводов...

Не забываем и про естественные водоёмы, не допуская зимой заморов рыбы и брконьерства весной - рыба не переведётся.

Это - само собой. Тем более, что для энергоснабжения понадобятся мини-ГЭС, и глупо было бы не использовать образующиеся при их постройке пруды для разведения рыбы. Как это, кстати, пробовали делать в последние годы правления Виссарионыча...

ИМХО всё вышеизложенное во время большого 3,14 будет малореальным. В прошлом году я начал было делать что-то вроде проекта сельскохозяйственного поселения, но так и не закончил, ввиду явной его несвоевременности. Если хочешь, дай мне эл. почту - прешлю. Прочитаешь, мне будет интересно выслушать критический отзыв.

Таки да, в условиях уже разразившегося 3,14 это будет практически невозможно. Хотя бы потому, что голодуха приведёт к массовому браконьерству, и от крупной живности останутся одни воспоминания - как и от ледниковой мегафауны... Да и просто не до того будет... Поэтому желательно бы, конечно, успеть раньше, чтобы встретить 3,14 готовыми к нему...

[Релодырь]

Отвечаю исключительно по спорным, на мой взгляд, моментам.

Категорически возражаю против многоквартирных жилых домов "городского" типа. Только частный дом на одну семью. Понимаю, что КПД русской печки далёк от идеала, но вешать себе на шею центральное отопление, водопровд и канализацию - абсолютный маразм.
А достаточный уровень комфорта в частном доме вполне обеспечвает умывальник типа "мойдодыр" (ведро со сточной водой пару-тройку раз в день можно и вынести), биотуалет (выносить раз в неделю, выливая содержимое в уличный сортир) и баня (раз в неделю, для особо чистоплотных будет достаточно и душа-топтуна).
Экономия воды, а следовательно и энергозатрат на её получение, очистку и подогрев) при таком подходе получается сравнительно с квартирой огромная. А затраты на водопровод и канализацию попросту отсутствуют.
Достоинство печи - регулировка температуры в доме по желанию пользователя и относительная простота в изготовлении и эксплуатации. Взяв книгу "Камины и печи" и напрягя мозги, уверен на 100%, что печь я, например, сложу. А вот миникотельную из подручных материалов сделать проблематично.
Кроме того, живя в многоквартирном "курятнике" народ размножаться не начнёт

"Говнистость" коровы как раз весьма важна. Сколько в день пьёт молока семья из 4-5 человек? Ну 3 литра максимум. В советские времена надой в 2000 литров в год на корову считался плохим, но в день это 5,5 л! Больше чем надо. А вот без навоза (удобрения) результативно заниматься сельским хозяйством практически невозможно. На Руси в старые времена как раз были популярны коровы "навозной" породы. "Дикарей" же проще и дешевле отстреливать в естественной среде обитания, естественно, поближе к месту переработки, чем заморачиваться с отловом и выдержкой перед забоем.

С содержанием кур-несушек даже в зимнее время никаких проблем нет. Это же не страусы Одомашнивать глухаря???? А зачем??? Чтоб потом метаться по болотам собирать ему на прокорм ягоды??? Проще уж птичник на зиму утеплить.

Сообщение отредактировал Релодырь - 9.2.2007, 22:18

[Егор]

"Говнистость" коровы как раз весьма важна. Сколько в день пьёт молока семья из 4-5 человек? Ну 3 литра максимум. В советские времена надой в 2000 литров в год на корову считался плохим, но в день это 5,5 л! Больше чем надо. А вот без навоза (удобрения) результативно заниматься сельским хозяйством практически невозможно. На Руси в старые времена как раз были популярны коровы "навозной" породы. "Дикарей" же проще и дешевле отстреливать в естественной среде обитания, естественно, поближе к месту переработки, чем заморачиваться с отловом и выдержкой перед забоем.

Если кто не знает - на Тибете сухим коровьим навозом печки топят

[Безбашенный]

Ах, да, как же я мог забыть: из навоза ещё и селитру добывают!

[Релодырь]

Ах, да, как же я мог забыть: из навоза ещё и селитру добывают!

Где то читал, что во времена позднего средневековья наилучшим сырьём для получения селитры считалась моча пьющего епископа

[Безбашенный]

Тут вот ещё какая штука. Где-то читал, что в Европе уже опробуется технология достаточно быстрой переработки не только скотоводческого навоза, но и любого г... (а наше собственное чем плохо?) в гумус с помощью личинок обыкновенной навозной мухи. Как они их там потом разделяют, я не понял, но как-то ухитряются. Гумус идёт на изготовление искусственного чернозёма для теплиц, а личинок скармливают свиньям. Так что производство получается практически безотходным. А при наличии искусственного чернозёма и возможности его обновления даже в условиях 3,14 возможно использование изобретённого ещё в 80-е фитодрома - своеобразного земледельческого конвейера для больших теплиц. Смысл в том, что и засев в очередной контейнер, и снятие урожая с первого осуществляется каждодневно, что избавляет от неизбежных потерь в крупных хранилищах. Ну и сокращаются сроки за счёт избавления от сезонности. Учитывая неизбежность "съёживания" нынешней промышленности, высвободится масса производственных цехов. Чем не база для развёртывания "промышленного земледелия" в городах? Проблема отопления, конечно, остаётся, но уж покрыть каждую речушку плавучими мини-ГЭС - сам бог велел. Как и заставить плоские крыши зданий ветряками... Что до центральных коммуникаций - да, это разорительно в городе из-за их чрезмерной протяжённости и связанных с этим потерь. Но автономная система на один такой дом - совсем другое дело. И подвал она, кстати, займёт не весь, а только часть его. Так что для скотоводческого посёлка - в самый раз. Пожалуй, и для фитодромщиков тоже. Естественно, в каждой квартире должна быть предусмотрена и компактная современная всеядная "буржуйка" - на всякий случай. Вообще говоря, дом в идеале должен быть специально спроектированным для условий 3,14. Т.е. и на нехватку ресурсов, и на максимальную автономность, и на лёгкость обороны от банд "экспроприаторов". Эдакий дом-замок.

[Релодырь]

Тут вот ещё какая штука. Где-то читал, что в Европе уже опробуется технология достаточно быстрой переработки не только скотоводческого навоза, но и любого г... (а наше собственное чем плохо?) в гумус с помощью личинок обыкновенной навозной мухи. Как они их там потом разделяют, я не понял, но как-то ухитряются. Гумус идёт на изготовление искусственного чернозёма для теплиц, а личинок скармливают свиньям. Так что производство получается практически безотходным. А при наличии искусственного чернозёма и возможности его обновления даже в условиях 3,14 возможно использование изобретённого ещё в 80-е фитодрома - своеобразного земледельческого конвейера для больших теплиц. Смысл в том, что и засев в очередной контейнер, и снятие урожая с первого осуществляется каждодневно, что избавляет от неизбежных потерь в крупных хранилищах. Ну и сокращаются сроки за счёт избавления от сезонности. Учитывая неизбежность "съёживания" нынешней промышленности, высвободится масса производственных цехов. Чем не база для развёртывания "промышленного земледелия" в городах? Проблема отопления, конечно, остаётся, но уж покрыть каждую речушку плавучими мини-ГЭС - сам бог велел. Как и заставить плоские крыши зданий ветряками... Что до центральных коммуникаций - да, это разорительно в городе из-за их чрезмерной протяжённости и связанных с этим потерь. Но автономная система на один такой дом - совсем другое дело. И подвал она, кстати, займёт не весь, а только часть его. Так что для скотоводческого посёлка - в самый раз. Пожалуй, и для фитодромщиков тоже. Естественно, в каждой квартире должна быть предусмотрена и компактная современная всеядная "буржуйка" - на всякий случай. Вообще говоря, дом в идеале должен быть специально спроектированным для условий 3,14. Т.е. и на нехватку ресурсов, и на максимальную автономность, и на лёгкость обороны от банд "экспроприаторов". Эдакий дом-замок.

Ты неисправимый оптимист
Вот тебе интересная информация для размышления, в принципе не опровергающая твои высказывания, но дополняющая их. Весьма грубо, конечно, но всё-же

Журнал "Калашников" № 12 за 2005 год, стр. 21
...выход мясной продукции с 1000 га был 538 кг. (Это по вопросу "альтернативного" скотоводства, причём шведы далеко не сразу вышли на данный уровень. Для облегчения расчётов принимаю 500 кг, т.е. 5 ц. мяса , 38 кг минусуем на подкормку в зимнее время). Т.е. это идеальный, наилучший из возможных вариантов.

Учебник П.Д. Клименко "Основи землеробства и тваринництва", 1985 год.
1 кг овса среднего качества принимается за 1 кормовую единицу (КЕ).
На 1 ц прироста массы КРС (говядина) - 10,3 ц. КЕ, примерно 10 ц. КЕ.
На 1 ц прироста массы свинины - 5,7 ц КЕ, примерно 6 ц. КЕ
На 1 ц прироста массы курятины - 2,5 ц. КЕ

Условно берём урожайность зерновых (овса) для "бесконечно бедной средней полосы" в 10 ц с га. Меньше получить, конечно можно, но сложно. Примерно такая урожайность была до ХХ века, при сохе и отсутствии удобрений. Сейчас, кстати, при нормальной агротехнике и удобрениях можно спокойно "выжать" и 30 ц/га , но берём худший вариант, на случай большого 3,14. Кстати, в рацион животных входит не только овёс, картошки же можно получить в лёгкую и 200 ц/га , но повторюсь, берём наихудший вариант из всех возможных.

Итого, чтобы получить:
5 ц говядины мы должны обработать 5 га земли
5 ц свинины - 3 га
5 ц курятины - 1,25 га
5 ц дичи - 1000 га!!!!!

А теперь вопрос на засыпку - какую площадь будет легче охранять, например, патрулированием?
И не надо говорить, что враги сожгут посевы - картошку, например, им надо будет предварительно ещё выкопать

Теперь расчёт по потреблению мяса. Согласно общевойсковому пайку, в сутки солдат должен есть 200 г мяса. В год выходит 73 кг. Зная численность поселения можно элементарно высчитать необходимую площадь для обеспечения потребности в мясе. Но ведь человек ест не только мясо. Более того, не имея в рационе мяса жить можно сколь угодно долго на растительной пище, а вот на одном мясе жить невозможно.

Сообщение отредактировал Релодырь - 11.2.2007, 20:39

[Безбашенный]

Ну так я ж и не говорю о полном отказе от растениеводства. Просто оно тоже должно оптимизироваться под те современные прибамбасы, которые можно использовать и в условиях 3,14. Патрулировать - да, в любом случае придётся. Но это можно делать по-разному. Смысл выпаса ещё и в том, что стада под присмотром, и опасна для них только приличная группа браконьеров. Да и то, им придётся ввязаться в перестрелку и тем самым выдать своё присутствие. Уйти-то они, возможно, и уйдут, но без добычи. Ну и смысл для них?

[Релодырь]

Ну так я ж и не говорю о полном отказе от растениеводства. Просто оно тоже должно оптимизироваться под те современные прибамбасы, которые можно использовать и в условиях 3,14. Патрулировать - да, в любом случае придётся. Но это можно делать по-разному. Смысл выпаса ещё и в том, что стада под присмотром, и опасна для них только приличная группа браконьеров. Да и то, им придётся ввязаться в перестрелку и тем самым выдать своё присутствие. Уйти-то они, возможно, и уйдут, но без добычи. Ну и смысл для них?

Не забывай об ещё одном "подводном камне". Обиженный браконьер может, например из ПК с дистанции километра в полтора обстрелять стадо. Пара -торойка очередей и животных нет. Если не всех, то многих. Чтоб жизнь поселенцам мёдом не казалась, а то шикуют, тут, понимаешь, а мы с голоду пухнем...

[Безбашенный]

Не забывай об ещё одном "подводном камне". Обиженный браконьер может, например из ПК с дистанции километра в полтора обстрелять стадо. Пара -торойка очередей и животных нет. Если не всех, то многих. Чтоб жизнь поселенцам мёдом не казалась, а то шикуют, тут, понимаешь, а мы с голоду пухнем...

Таки да, для горячо любимой родины это характерная реакция. Поэтому и вооружение пастухов должно быть солидным - чтоб не в меру обидчивый живым не ушёл. Это научит остальных хорошим манерам.

[Релодырь]

Таки да, для горячо любимой родины это характерная реакция. Поэтому и вооружение пастухов должно быть солидным - чтоб не в меру обидчивый живым не ушёл. Это научит остальных хорошим манерам.

Против лома нет приёма ....
Ведь таким образом пастухов и в засаду можно заманить, со всеми вытекающими.
Как бы они не были вооружены, но без супер-мега-бластера здесь им не обойтись.
Так что лучше бы товарищам пастухам быть попроще И не мозолить глаза страждущим своими упитанными животными.

[Безбашенный]

Против лома нет приёма ....
Ведь таким образом пастухов и в засаду можно заманить, со всеми вытекающими.
Как бы они не были вооружены, но без супер-мега-бластера здесь им не обойтись.
Так что лучше бы товарищам пастухам быть попроще И не мозолить глаза страждущим своими упитанными животными.

И тем не менее, обезьян оставлять безнаказанными нельзя. Они от этого окончательно срываются с нарезов. Просто нужно хорошее оснащение и толковый антипартизанский ликбез. Ну и, естественно, разведка. А над супер-мега-бластером надо будет тоже помозговать - не помешает. Отличное средство для добывания неучтённых трофейных пулемётов.

[Релодырь]

И тем не менее, обезьян оставлять безнаказанными нельзя. Они от этого окончательно срываются с нарезов. Просто нужно хорошее оснащение и толковый антипартизанский ликбез. Ну и, естественно, разведка. А над супер-мега-бластером надо будет тоже помозговать - не помешает. Отличное средство для добывания неучтённых трофейных пулемётов.

И тем не менее, замок и в этом случае продержится в разы дольше скопища хат или изб. А поскольку его минимально-необходимый гарнизон гораздо меньше, высвобождается больше людей для вылазки. А значит - больше шансов раздолбать противника. И в первую очередь, естественно, лишить его тяжёлого вооружения, если такое у него окажется.
>
Ну, "Вепрь" - так "Вепрь", уговорил. В любом случае нужна полноценная автоматическая винтовка. А значит, и официальное обоснование такой необходимости. А под экзотический колорит, сам понимаешь, обосновать легче. Едва ли чинуши захотят проверять опасность сбрендившего зубра на себе, любимых. Что до "Пернача"... Чем отличается травматический пистолет от боевого? Правильно, только стволом. Ну так умельцами наша земля пока ещё не совсем оскудела... Дадут - хорошо, не дадут... есть своя мастерская и есть город. Кроме всего прочего, он ещё и для этого нужен. Ну, а не "Пернач" - так другая какая-нибудь машинка... были бы мозги...
>"
Но тут важнее показатель "на одного занятого этим работника". У нас, в отличие от Швеции, сельская глубинка практически обезлюдела, так что площадь - не проблема. В армии я не поленился проконсультироваться с казахами из аулов. 5 чабанов спокойно, не перетруждаясь, пасут отару в 5 000 овец. А для сытного прокорма семьи за счёт естественного прироста (т.е. не уменьшая стада) каждому из них хватает пары сотен. Итого на пятерых - 1 000 голов. И ещё 20 семей они, получается, могут прокормить помимо своих собственных. Т.е. один чабан кормит ещё 4-х здоровых мужиков. Но ведь администратор, ремесленник-оружейник и коневод нужны не на каждого чабана. Представляешь, сколько джигитов выставит при необходимости крупное кочевье? Вот в чём сила кочевых скотоводов. В "моём" полукочевом варианте пропорция будет, конечно, похуже. Но город, окружённый такими хозяйствами, не будет иметь особых проблем с мясом, а "ковбои" - с оснащением. Да и с помощью профессиональных вояк, если понадобится. И поскольку ребята и сами будут не беззубыми - до её подхода они продержатся...


Про казахов. Не надо сравнивать степь и лес, видимость очень уж разная и возможность перемещаться по лесу несколько отличается от таковой в степи.

Осмелюсь предложить решение, которое напрашивается само после прочтения твоих сообщений.
Зачем вообще городить огород с экзотическими животными.
Хорошо вооружённые и обученные "пастухи" из укреплённого поселения просто и банально приходят в деревню к обезьянам и отбирают у них скот и хлеб. Но не весь, а так, чтобы они с голоду не сдохли, а через некоторое время - снова. Кто косо посмотрит - того "в расход". Мести можно не бояться, стены замка крепки и высоки. А мастера в замке могут работать и за баланду. Не захотят - в расход.
А вдруг будет серьёзное сопротивление - так профессиональные вояки подоспеют и разьяснят обезьянам кто в доме хозяин.
Сам догадаешься, или подсказать, кто будет в роли обезьян, а кто пастухов при складывающихся в РФ системе межнациональных отношений?

[Безбашенный]

Осмелюсь предложить решение, которое напрашивается само после прочтения твоих сообщений.
Зачем вообще городить огород с экзотическими животными.
Хорошо вооружённые и обученные "пастухи" из укреплённого поселения просто и банально приходят в деревню к обезьянам и отбирают у них скот и хлеб. Но не весь, а так, чтобы они с голоду не сдохли, а через некоторое время - снова. Кто косо посмотрит - того "в расход". Мести можно не бояться, стены замка крепки и высоки. А мастера в замке могут работать и за баланду. Не захотят - в расход.
А вдруг будет серьёзное сопротивление - так профессиональные вояки подоспеют и разьяснят обезьянам кто в доме хозяин.
Сам догадаешься, или подсказать, кто будет в роли обезьян, а кто пастухов при складывающихся в РФ системе межнациональных отношений?

В нынешней РФ. Ещё единой, ещё с... гм... вертикалью. При наличии поддержки со стороны сильного центра какой-нибудь местечковый пахан может не бояться опереться на... гм... сипаев. , в некоторых отношениях более удобных. Не скинут и собственным паханом не заменят. А вот при ослаблении центральной подпорки - нет уж, таких дураков во власти нет. В чём угодно другом они могут быть абсолютными дебилами - но на интригах, подставах и прочих формах борьбы за власть они собаку съели... Так что при 3,14 они будут опираться только на своих.

[Релодырь]

В нынешней РФ. Ещё единой, ещё с... гм... вертикалью. При наличии поддержки со стороны сильного центра какой-нибудь местечковый пахан может не бояться опереться на... гм... сипаев. , в некоторых отношениях более удобных. Не скинут и собственным паханом не заменят. А вот при ослаблении центральной подпорки - нет уж, таких дураков во власти нет. В чём угодно другом они могут быть абсолютными дебилами - но на интригах, подставах и прочих формах борьбы за власть они собаку съели... Так что при 3,14 они будут опираться только на своих.

Как ты прав. Вот именно на своих они и будут опираться. Вот только русские для них точно не свои.
В национальных республиках типа татарстана будет именно по твоему. Но не в "русских" областях, они то как раз и будут, да что там, уже стали, пастбищем. Просто сейчас процесс изъятия материальных ценностей идёт сравнительно мягко, но за косой взгляд "пастухи" уже могут кое-где и в расход отправить.

Сообщение отредактировал Релодырь - 15.2.2007, 23:09

[Безбашенный]

Как ты прав. Вот именно на своих они и будут опираться. Вот только русские для них точно не свои.

Смотря какие русские. Болезненные, пьянь и дурачьё - однозначно нет. А ты сам рискнул бы на таких опереться? Интриганы, так и норовящие подсидеть - тем более. А толковых и не рвущихся занять твоё место - катастрофически не хватает. В том числе и потому, что изрядная часть их вполне реальных усилий тратится не на реальное дело, а на маразматическую показуху для "контролирующих и надзирающих"... которых на место не поставишь, поскольку маразм установлен и утверждён центром и поддерживается им же. Вот и приходится из-за нехватки толковых своих опираться и на пришлых, терпя сквозь зубовный скрежет их... гм... специфику... поскольку от связанного с ней риска пока ещё страхует тот же центр. Но неизбежная при 3,14 "виртуализация" центра значительно повысит риск, а эффективность работы своей команды значительно вырастет благодаря рационализации деятельности (ведь своя рука - владыка), так что обойтись без "сипаев" станет гораздо легче. Ну и кто ж в таких условиях рискнёт им доверяться?

В национальных республиках типа татарстана будет именно по твоему. Но не в "русских" областях, они то как раз и будут, да что там, уже стали, пастбищем. Просто сейчас процесс изъятия материальных ценностей идёт сравнительно мягко, но за косой взгляд "пастухи" уже могут кое-где и в расход отправить.

До тех пор, пока они удобны местной власти... в нынешних условиях. В других условиях и опора будет другая...

[Релодырь]

Большой ПЦ в маленьком пока масштабе вроде уже начинается.
http://dpni.org/articles/lenta_novo/841/
Кондопога" в Ставрополье
Ставропольский край: 2007-02-16 01:28:14
Ничего не бывает просто так. Если атакуют сайты патриотических движений и независимых СМИ, значит, произошло нечто такое, о чем власть пытается замолчать. Взять тайм-аут, чтобы придумать свою версию происходящего, предложить ее общественности, и замести следы.

Сейчас бомба взорвалась в Ставропольском крае. 14 февраля в Новоалександровске было совершено покушение на атамана Новалександровско-Кубанского округа Терского казачьего войска Андрея Ханина. Преступник подкараулил его возле дома, и произвёл из огнестрельного оружия несколько выстрелов. С тяжелыми ранениями атаман доставлен в Новоалександровскую центральную районную больницу. В настоящее время он находится в реанимации без сознания, его состояние оценивается как критическое. Районная прокуратура возбудила уголовное дело по факту покушения на Андрея Ханина.

Это событие повлекло за собой ряд инцидентов в Новоалександровске. С утра на рынках произошли погромы палаток, принадлежащих лицам кавказской национальности. А в данный момент в городе проходит массовый стихийный митинг, участники которого требуют отставки местных властей. По данным официальной прессы, на площади собралось около 500 человек. Но можно предположить, что эти данные занижены, как и другие факты которые пытается скрыть власть.

И на чьей стороне власти?

Сообщение отредактировал Релодырь - 17.2.2007, 22:24

[Безбашенный]

Большой ПЦ в маленьком пока масштабе вроде уже начинается.
http://dpni.org/articles/lenta_novo/841/
Кондопога" в Ставрополье
Ставропольский край: 2007-02-16 01:28:14
Ничего не бывает просто так. Если атакуют сайты патриотических движений и независимых СМИ, значит, произошло нечто такое, о чем власть пытается замолчать. Взять тайм-аут, чтобы придумать свою версию происходящего, предложить ее общественности, и замести следы.

Ну, вообще-то ни в одной из статей по ссылке на эту тему не приводится фактов, доказывающих кавказское авторство покушения. Вполне возможно, что оно просто использовано (независимо от причин) как повод для бузы.

И на чьей стороне власти?

Если на стороне кавказоидов - так с руки ли им так подставлять свою "крышу"? Ты бы на их месте сделал такую глупость?

[Релодырь]

Ну, вообще-то ни в одной из статей по ссылке на эту тему не приводится фактов, доказывающих кавказское авторство покушения. Вполне возможно, что оно просто использовано (независимо от причин) как повод для бузы.
Если на стороне кавказоидов - так с руки ли им так подставлять свою "крышу"? Ты бы на их месте сделал такую глупость?

Так тебе их и представили
Я на их месте не буду.
Тенденция складывается, если верить сайту ДПНИ, весьма удручающая. И, что характерно, вначале кавказоиды убивают русских, а потом власти рассаживают по тюрьмам тех русских, кто пытался сопротивляться.
Сам собой напрашивается вопрос, а нахрена русским такие власти???
Как только до большинства русских дойдёт, что такие власти не нужны - вот и долгожданный большой ПЦ.
А если не дойдёт - то уже сами кавказоиды и иже с ними устроят русским большой ПЦ по образцу Чечни начала 90-х. И плевать они будут на власть, потому как сами такой властью и будут.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.2.2007, 1:05

[Безбашенный]

Тенденция складывается, если верить сайту ДПНИ, весьма удручающая. И, что характерно, вначале кавказоиды убивают русских, а потом власти рассаживают по тюрьмам тех русских, кто пытался сопротивляться.

Если верить факту существования сайта ДПНИ и ему подобных - то не всё так просто в датском королевстве... Попавшегося на дуболомном способе сопротивления, конечно, усадят. А куда деваться? Законов-то никто не отменял... Но перед усадкой его судят. А суд - это такое мероприятие, которое даёт возможность и оправдать (если грамотные люди подключатся и лазейка в законах найдётся), и на котором остальным будет популярно и доходчиво разъяснено, на чём именно погорел именно этот конкретный незадачливый борец. Т.е. как не надо бороться, чтобы не оказаться на его месте. Разбор полётов. Чтобы остальные впредь действовали умнее и не попадались. Но учить, как грамотно и безопасно нарушать законы - естественно, ни одна власть не станет. Для этого есть... гм... другие силы. В том числе и некоторые сайты, подвергающиеся атакам... но таким, после которых они легко и быстро оправляются. Если бы до них ещё и доходило, что это и есть их главная задача, а вовсе не разжигание той примитивной дури, на которой как раз и попадаются...

Сам собой напрашивается вопрос, а нахрена русским такие власти???
Как только до большинства русских дойдёт, что такие власти не нужны - вот и долгожданный большой ПЦ.

Хреново, что вместе с этим вопросом не напрашивается "сам собой" и другой: а для чего собственные головы на плечах имеются? Чтоб идиотские истерики закатывать или чтоб всё-таки начинать извилинами шевелить? У кого больше шансов уцелеть на войне?

А если не дойдёт - то уже сами кавказоиды и иже с ними устроят русским большой ПЦ по образцу Чечни начала 90-х. И плевать они будут на власть, потому как сами такой властью и будут.

Так было и в Индии в VI в. н.э., когда север страны завоевали мусульмане. Но там, где раджа-мусульманин слишком уж прессовал своих подданных-индуистов - его кусала кобра. А откуда она взялась во дворце? Да хрен её знает, заползла наверное. Кобры - они ведь ползучие... Ну так индусов завоевали быстро и жёстко, так что действовать им приходилось в условиях заведомо чужой власти. Оттого и шурупили мозгами. У нас процесс плавный и постепенный, времени - вагон, возможностей - уж всяко больше, чем у тогдашних индусов. Чего не хватает? Получается, что только мозгов... Это, увы, не лечится...

[Релодырь]

Если верить факту существования сайта ДПНИ и ему подобных - то не всё так просто в датском королевстве... Попавшегося на дуболомном способе сопротивления, конечно, усадят. А куда деваться? Законов-то никто не отменял... Но перед усадкой его судят. А суд - это такое мероприятие, которое даёт возможность и оправдать (если грамотные люди подключатся и лазейка в законах найдётся), и на котором остальным будет популярно и доходчиво разъяснено, на чём именно погорел именно этот конкретный незадачливый борец. Т.е. как не надо бороться, чтобы не оказаться на его месте. Разбор полётов. Чтобы остальные впредь действовали умнее и не попадались. Но учить, как грамотно и безопасно нарушать законы - естественно, ни одна власть не станет. Для этого есть... гм... другие силы. В том числе и некоторые сайты, подвергающиеся атакам... но таким, после которых они легко и быстро оправляются. Если бы до них ещё и доходило, что это и есть их главная задача, а вовсе не разжигание той примитивной дури, на которой как раз и попадаются...
Хреново, что вместе с этим вопросом не напрашивается "сам собой" и другой: а для чего собственные головы на плечах имеются? Чтоб идиотские истерики закатывать или чтоб всё-таки начинать извилинами шевелить? У кого больше шансов уцелеть на войне?
Так было и в Индии в VI в. н.э., когда север страны завоевали мусульмане. Но там, где раджа-мусульманин слишком уж прессовал своих подданных-индуистов - его кусала кобра. А откуда она взялась во дворце? Да хрен её знает, заползла наверное. Кобры - они ведь ползучие... Ну так индусов завоевали быстро и жёстко, так что действовать им приходилось в условиях заведомо чужой власти. Оттого и шурупили мозгами. У нас процесс плавный и постепенный, времени - вагон, возможностей - уж всяко больше, чем у тогдашних индусов. Чего не хватает? Получается, что только мозгов... Это, увы, не лечится...

Если я правильно понял прочитанное : не рыпайтесь, под "мусульманами-кавказоидами" тоже жить можно будет. Жили под татарами, под дворянами-помещиками, под "жидами-большивиками", не беда, проживёте и под кавказцами, обезьяны безмозглые
Ссылочка занятная http://www.nazlobu.ru/publications/print524.htm

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.2.2007, 22:22

[Безбашенный]

Если я правильно понял прочитанное : не рыпайтесь, под "мусульманами-кавказоидами" тоже жить можно будет. Жили под татарами, под дворянами-помещиками, под "жидами-большивиками", не беда, проживёте и под кавказцами, обезьяны безмозглые

Именно этим и кончится, если обезьяны не начнут действовать на порядок умнее. Какое-то время проживут... Рыпаться надо, но выпендриваться-то при этом зачем? Чтоб повязали и посадили? Если уж надо позарез проучить... гм... кое-кого, так можно ведь организовать и серию "несчастных случаев" - а там и наезд на проучиваемых "за многочисленные грубые нарушения техники безопасности"... Да, для этого надо уметь работать тонко... а соображать ещё тоньше. Если обезьянья масса учиться этому не хочет, а предпочитает дурить и садиться - чьи это проблемы? Неужто властей? Сколько учебников вышло, сколько методик... а всё не впрок...

Ссылочка занятная http://www.nazlobu.ru/publications/print524.htm

На одном известном тебе предприятии - примерно то же самое. С их "новояза" просто угораешь. Как ты думаешь, если бы я воевал с этой камарильей по-обезьяньи - надолго бы меня хватило? Если не умеешь действовать и соображать тоньше их - нечего даже пытаться... Но у меня свои методы...

[Релодырь]

Именно этим и кончится, если обезьяны не начнут действовать на порядок умнее. Какое-то время проживут... Рыпаться надо, но выпендриваться-то при этом зачем? Чтоб повязали и посадили? Если уж надо позарез проучить... гм... кое-кого, так можно ведь организовать и серию "несчастных случаев" - а там и наезд на проучиваемых "за многочисленные грубые нарушения техники безопасности"... Да, для этого надо уметь работать тонко... а соображать ещё тоньше. Если обезьянья масса учиться этому не хочет, а предпочитает дурить и садиться - чьи это проблемы? Неужто властей? Сколько учебников вышло, сколько методик... а всё не впрок...
На одном известном тебе предприятии - примерно то же самое. С их "новояза" просто угораешь. Как ты думаешь, если бы я воевал с этой камарильей по-обезьяньи - надолго бы меня хватило? Если не умеешь действовать и соображать тоньше их - нечего даже пытаться... Но у меня свои методы...

Ладно, тебе видней. У меня во вторник инструктаж и в четверг на новую работу. Посмотрю на месте все прелести. Мой, теперь уже бывший, шеф на прощание сказал, что я больше 6 месяцев на известном нам предприятии не проработаю, так что мой стол и компьютер в течении указанного срока меня будут ждать.
Каждый волен выбирать методы на свой вкус. Честно говоря описанные тобой методы у меня не вызывают энтузиазма.

[Безбашенный]

Каждый волен выбирать методы на свой вкус. Честно говоря описанные тобой методы у меня не вызывают энтузиазма.

У меня, что ли, вызывают? Да, фактически принятие такой тактики равносильно признанию того удручающего факта, что на своей собственной территории (а она пока ещё наша) мы вынуждены вести партизанскую борьбу. Что, естественно, не в кураж. Но на войне - как на войне. Лучшая тактика - не та, что нравится, а та, что даёт преимущество. Противник превосходит нас в численности, сплочённости (родовой строй!) и напористости и не уступает в технической оснащённости. А часто, благодаря толщине кошелька, превосходит и в ней. Преимущество нам может дать только изощрённый ум. Если, конечно, у нас его хватит...

[Релодырь]

Отработал первые 2 дня на известном тебе предприятии. Ну ты меня и запугал .
За весь цех не скажу, но на моём участке идиотов не оказалось. Есть один алкаш - но сейчас вроде в "завязке", руки не трясутся. Впрочем, мужики над ним посмеиваются, а бабы его жалеют, т.к. типа это у него на почве несчастной любви. Мужику далеко за 40.
Есть ещё потихоньку выживающая из ума старушка, её все жалеют. Впрочем, если человек в 78 лет, подобно данной старушке будет сохранять трудоспособность, то это ну никак не достойно насмешек, а совсем наоборот.
В остальном вполне адекватный народ, тётки особенно.
На соседнем участке (пружинка) есть что-то типа местного "Иванушки-дурачка", но когда я служил, в моей части таких среди солдат было как минимум 25%.
На участке я самый молодой
Вот такие дела. Если у тебя днём будет свободное время - заходи, только не в обед,а то я убегаю малого из школы забирать.
Видел трёхколёсные коляски с тележками - мне понравились.
Интересно, какая грузоподьёмность у 1 мотор-колеса, в них использующихся?

Сообщение отредактировал Релодырь - 27.2.2007, 19:06

[Безбашенный]

А что за участок? Термичка, что ли? Как-нибудь выберу время, зайду... Но маразм - он ведь не за пару дней обнаруживается. Поработаешь, приглядишься... Насчёт трицикла - ну, мопед - он и в Африке мопед. Но тебе не кажется, что розничная цена под 2 штуки зеленью за мопед - несколько обескураживающе? Не говоря уже о том, что "Большой 3,14" сделает весьма проблематичным электроснабжение...

[Релодырь]

А что за участок? Термичка, что ли? Как-нибудь выберу время, зайду... Но маразм - он ведь не за пару дней обнаруживается. Поработаешь, приглядишься... Насчёт трицикла - ну, мопед - он и в Африке мопед. Но тебе не кажется, что розничная цена под 2 штуки зеленью за мопед - несколько обескураживающе? Не говоря уже о том, что "Большой 3,14" сделает весьма проблематичным электроснабжение...

Да, термичка.
2 тыс УЕ за такое чудо, конечно, перебор. Баксов 500 были бы нормальной ценой. Для 3,13 конечно, лучше лошадка или ослик, т.к. грузоподъёмность тележки в 50 кг просто смехотворна. Но если бы у аппарата была крыша с фотоэлементами, его привлекательность бы повысилась, особенно для Африки и особенно для 3,14.

[Безбашенный]

Да, термичка.

И кем ты там?

2 тыс УЕ за такое чудо, конечно, перебор. Баксов 500 были бы нормальной ценой. Для 3,13 конечно, лучше лошадка или ослик, т.к. грузоподъёмность тележки в 50 кг просто смехотворна. Но если бы у аппарата была крыша с фотоэлементами, его привлекательность бы повысилась, особенно для Африки и особенно для 3,14.

Для Африки-то как раз крыша с фотоэлементами не так актуальна. Солнечных электростанций там можно натыкать повсюду, а вокруг них - пункты зарядки конденсаторных батарей. Кроме того, у нас при 3,14 обострится проблема бездорожья (асфальт - это тоже нефть), а для него напрашивается 5-колёсная полугусеничная компоновка. Заодно и грузоподъёмность повысилась бы...