Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Материалы для "Сверхновой реальности".
Россия-2 > Форумы сайтов и организаций > Журнал "Сверхновая реальность"
Страницы: 1, 2
А.И.Агафонов
Во-первых, хочу выразить благодарность за ваш материал. Думаю, что к сей благодарности присоединятся другие читатели «Светозарного моста».
Примечания же такие.
«Домашняя атмосфера была патриархальной и мещанской. Отец - купец 2-й гильдии Антон (Антип) Харитонович Ефремов - похоже, интересовался исключительно своими торгово-промышленными делами» (у вас),- сравним: «Отец его – солдат лейб-гвардеец из заволжских крестьян, ставший крупным лесоторговцем, имел прекрасную библиотеку» (http://www.fantlab.ru/autor181). (Кстати, относительно того, что раннее чтение книг оказало значительное влияние на дальнейшую жизнь Ивана Антоновича, вы вполне единогласны с автором второго фрагмента.) В патриархальной семье домашнюю атмосферу определяет её глава,- думаю, что человек, имеющий прекрасную библиотеку, вряд ли может быть мещанином…
«…тафономия (по гречески буквально – «закономерность могил»)» - вы не ошибаетесь в переводе корней «тафос» и «номос»?
Броненосец – «РетвиРан» или «РетвиЗан»?
«…Стругацкие, называвшие его своим Учителем и просто многим ему обязанные - за пробивание всевозможных заслонов, "спасение" публикаций и т.п., - не сделали ничего» (касательно запрета на упоминание творчества Ефремова) - это объективно или всё же более эмоционально (т.е., что-то всё-таки сделали, хотя могли бы сделать больше)?
Ну, и конечно же – не появились ли у вас некоторые сомнения по поводу обоснованности термина «сталинская диктатура» (для сравнения возьмём, скажем, «путинскую диктатуру», о каковой, вполне возможно, заговорят лет эдак через …дцать, хотя, разумеется, не следует допускать вброса очередного, «всё объясняющего», термина)?

A.K.
Спасибо за интересные вопросы. Я сейчас в командировке, отвечу, когда вернусь, т.е. на следующей неделе.
Название броненосца - "Ретвизан", а у меня как написано?
А.И.Агафонов
У вас правильное, полагаю, написание - «Ретвизан», «Ретвиран» же - согласно http://www.fantlab.ru/autor181.
A.K.
Итак, я вернулся.
Цитата(А.И.Агафонов @ 19.2.2008, 22:39) *
Во-первых, хочу выразить благодарность за ваш материал. Думаю, что к сей благодарности присоединятся другие читатели «Светозарного моста».
Отрадна такая оценка работы, в которую вложил душу. Спасибо.
Цитата
«Домашняя атмосфера была патриархальной и мещанской. Отец - купец 2-й гильдии Антон (Антип) Харитонович Ефремов - похоже, интересовался исключительно своими торгово-промышленными делами» (у вас),- сравним: «Отец его – солдат лейб-гвардеец из заволжских крестьян, ставший крупным лесоторговцем, имел прекрасную библиотеку» (http://www.fantlab.ru/autor181). (Кстати, относительно того, что раннее чтение книг оказало значительное влияние на дальнейшую жизнь Ивана Антоновича, вы вполне единогласны с автором второго фрагмента.) В патриархальной семье домашнюю атмосферу определяет её глава,- думаю, что человек, имеющий прекрасную библиотеку, вряд ли может быть мещанином…
Я основывался на мнении самого Ефремова, высказанном им в письме В.И.Дмитревскому - автору биографической книги о Ефремове "Через горы времени". И.А.Е. пишет: "Интереснее показать, что семья-то была самая что ни на есть обыкновенно мещанская, с жестоким деспотизмом отца, как это принято у староверов, внутренне глубочайше некультурная. Единственное, что пошло, вероятно, на пользу будущему — это кондовая, истинно русская сила, здоровье и самородковые блестящие способности отца, как-то унаследованные сыном. В чём же проявилось будущее дарование в нём, самом обычном ребёнке, даже особенной крепостью с детства не отличавшимся (я сам развил свои врожденные данные, когда подрос, путём многолетних занятий гимнастикой, спортом)... В те годы только в гигантской памяти, схватывающей всё, что как-то привлекало внимание, в том, что рано обучился читать (с 4-х лет) вот и всё. Ещё интересным может быть сильнейшее пристрастие к книгам о путешествиях, к тяжёлым предметам (особенная страсть к залитым свинцом часовым гирям, к медным ступкам и утюгам), которыми я любил часами играть, также к самым разным минералам, но преимущественно - к кристаллам. Вот и всё. Надо было бы сказать, что только потому, что эта кондовая семья распалась, мои способности смогли пойти туда, где мне самому хотелось их применить. Революция была так же и моим освобождением от мещанства, которое могло бы наложить на меня серьёзный отпечаток". - http://noogen.narod.ru/iefremov/gory.htm
Возможно, обладание библиотекой для купца было не более, чем делом "хорошего тона", подобно "коллекционированию" подписных изданий в позднее советское время.
Цитата
«…тафономия (по гречески буквально – «закономерность могил»)» - вы не ошибаетесь в переводе корней «тафос» и «номос»?
По-моему нет. "Тафос" - гробница, могила. "Номос" - закон.
Цитата
Броненосец – «РетвиРан» или «РетвиЗан»?
"Ретвизан".
Цитата
«…Стругацкие, называвшие его своим Учителем и просто многим ему обязанные - за пробивание всевозможных заслонов, "спасение" публикаций и т.п., - не сделали ничего» (касательно запрета на упоминание творчества Ефремова) - это объективно или всё же более эмоционально (т.е., что-то всё-таки сделали, хотя могли бы сделать больше)?
Я основывался на словах Т.И.Ефремовой.
Цитата
Ну, и конечно же – не появились ли у вас некоторые сомнения по поводу обоснованности термина «сталинская диктатура» (для сравнения возьмём, скажем, «путинскую диктатуру», о каковой, вполне возможно, заговорят лет эдак через …дцать, хотя, разумеется, не следует допускать вброса очередного, «всё объясняющего», термина)?
Сомнения не появилось. В отношении к сталинизму я вполне солидарен с Иваном Антоновичем, жившим в то время. А насчёт "путинской диктатуры" - поживём, увидим. smile.gif
A.K.
Цитата(Pilot в разделе Впечатления от СНР №2 @ 27.2.2008, 10:42) *
А.К., давайте вы напишите обзорный материал про эти общины? Это интересно. Но обязательно с фото.
Давайте попробуем, только не прямо сейчас. Сейчас к выступлению на Ефремовских чтениях в Вырице (в апреле) готовиться надо, в питерском клубе "Ноосфера" с друзьями выставку, посвящённую ИАЕ, затеяли, ну и семья и работа, подготовка к конференции, о которой в заметке про ГВ. Дел выше крыши, в общем. Если до мая терпит - попробую сделать, толко скажите, какой должен быть объём текста.

Сейчас могу прислать для журнала фотоработу одной современной иранской фотохудожницы, в весьма "футурологическом" стиле. А ещё - отрывок из статьи одной доброй знакомой и единочаятельницы, посвящённый разбору рассказа ИАЕ "Последний марсель", о подвиге советских моряков в Великую Отечественную с обобщением об особенностях русского характера. По-моему, по тематике СНР то, что надо. В целом же статья литературоведческая и для журнала, наверное, великовата.

И ещё. Вот здесь собрание вольных сочинений одной группы товарищей на тему "Какой я вижу нашу страну через 20 лет": http://npj.ru/rgnoogen/sssr-2 тексты очень разные, в том числе весьма "странные", но есть что выбрать. особое внимание обратите на тексты Максима Калашникова ( http://npj.ru/rgnoogen/kalash ), Михаила Кожаринова ( http://npj.ru/rgnoogen/kozhar ) и мой ( http://npj.ru/rgnoogen/konst ). Может, что сгодится под рубрикой "Энергия мечты"? Если нужно, пришлю выбранные Вами тексты в word'e.
Pilot
Цитата(A.K. @ 28.2.2008, 13:15) *
Давайте попробуем, только не прямо сейчас. Сейчас к выступлению на Ефремовских чтениях в Вырице (в апреле) готовиться надо, в питерском клубе "Ноосфера" с друзьями выставку, посвящённую ИАЕ, затеяли, ну и семья и работа, подготовка к конференции, о которой в заметке про ГВ. Дел выше крыши, в общем. Если до мая терпит - попробую сделать, толко скажите, какой должен быть объём текста.

Сейчас могу прислать для журнала фотоработу одной современной иранской фотохудожницы, в весьма "футурологическом" стиле. А ещё - отрывок из статьи одной доброй знакомой и единочаятельницы, посвящённый разбору рассказа ИАЕ "Последний марсель", о подвиге советских моряков в Великую Отечественную с обобщением об особенностях русского характера. По-моему, по тематике СНР то, что надо. В целом же статья литературоведческая и для журнала, наверное, великовата.

И ещё. Вот здесь собрание вольных сочинений одной группы товарищей на тему "Какой я вижу нашу страну через 20 лет": http://npj.ru/rgnoogen/sssr-2 тексты очень разные, в том числе весьма "странные", но есть что выбрать. особое внимание обратите на тексты Максима Калашникова ( http://npj.ru/rgnoogen/kalash ), Михаила Кожаринова ( http://npj.ru/rgnoogen/kozhar ) и мой ( http://npj.ru/rgnoogen/konst ). Может, что сгодится под рубрикой "Энергия мечты"? Если нужно, пришлю выбранные Вами тексты в word'e.


Если не сложно - пришлите пару-тройку иранских фото на мой емэйл - надо посмотреть. Заранее спасибо.
Любопытно, с сочинениями ознакомлюсь.
A.K.
Цитата(Pilot @ 28.2.2008, 20:58) *
Если не сложно - пришлите пару-тройку иранских фото на мой емэйл - надо посмотреть. Заранее спасибо.
Любопытно, с сочинениями ознакомлюсь.

Вы, наверное, не обратили внимания: я говорил тоько про одну фотоработу, у меня есть только одна. Отсканировал с разрешением 300 dpi и выслал Вам. Получилось ок. 7,5Мб, надеюсь, в Ваш ящик поместится?
Pilot
Цитата(A.K. @ 28.2.2008, 23:58) *
Вы, наверное, не обратили внимания: я говорил тоько про одну фотоработу, у меня есть только одна. Отсканировал с разрешением 300 dpi и выслал Вам. Получилось ок. 7,5Мб, надеюсь, в Ваш ящик поместится?


Как писал в письме, всё успешно получил. Фотография мастерская. А в принципе удобно посылать графику в формате jpg со сжатием не менее 8. Вес подобного тифа уменьшится до нескольких сотен килобайт, а для типографии я сам переведу их в тифы (при сжатии не менее 8 поломки будут практически не заметны.)
A.K.
Цитата(Pilot @ 29.2.2008, 22:17) *
Как писал в письме, всё успешно получил. Фотография мастерская. А в принципе удобно посылать графику в формате jpg со сжатием не менее 8. Вес подобного тифа уменьшится до нескольких сотен килобайт, а для типографии я сам переведу их в тифы (при сжатии не менее 8 поломки будут практически не заметны.)
Понял.
А.И.Агафонов
Знаете, Андрей, всё же «не клеится» - старовер, старающийся держаться «хорошего тона»?..
В некотором смысле меня также можно счесть «старовером», потому как я, к примеру, сторонник патриархальной (мы, кстати, всё ещё «одной ногой» в матриархате… а иной, замечу, сейчас по сути и быть не может, в силу ряда физиологических и психологических причин…) семьи, семья же останется основой человеческого общества в обозримом будущем (здесь мы с Иваном Антоновичем расходимся безусловно…), и плевать я хотел на «светские условности», принятые в моём, далеко не «староверском» (а именно – глубоко мещанском) окружении…
Мещанство - это, прежде всего, обусловленная эгоцентризмом ограниченность мировоззрения, и, в т.ч., вытекающее из неё стремление к материальному преуспеянию – вы согласны?
Из сего выведу: ежели деятельность Антона Харитоновича имела своею главною целью материальные блага (вкупе с тем, что ныне именуют «престиж») – то тогда его смело можно записывать в мещане. А вот ежели он руководствовался некими ПРАВИЛАМИ (не «хорошего тона», а правилами от слова «править»), ежели у него за душой была иная ИДЕЯ, то мещанином он никак не был.

Сомневаюсь также, чтобы распадение семьи можно было бы счесть за благо,- что бы относительно хорошего из оного не проистекало (кстати, а какое будущее мыслил себе Иван Антонович, если бы таковая «кондовая» семья не распалась, и он продолжал бы расти и воспитываться в ней, сохранять с нею крепкую связь?.. есть какие-то сведения на этот счёт?). Потому как таковая «реакция» имеет склонность оказаться «цепною» - вследствие чего, распадается и общество.
A.K.
Здравствуйте.
С вашим определением мещанина я согласен. Насколько я представляю, оно вполне соответствует представлению ИАЕ о мещанах, что важно в контексте разговора. Должен только добавить, что и правила (от солова "править") могут быть вполне мещанскими. Например, система правил, согласно которым удел женщины - сидеть дома, вести хозяйство продолжать род и не лезть не в своё дело; мужчины - работать, получать образование с единственной целью - кормить семью, воспроизводить себе подобных и не заниматься всякими глупыми мечтаниями-фантазированиями; государства - обеспечивать стабильность этого порядка. Вполне типичная патриархально-мещанская система взглядов. Каково было мировоззрение Антипа Харитоновича, я не знаю. Извстно, что он много занимался благотворительностью в Вырице, за что его там уважали. Также, насколько я знаю, такая благотворительность в те времена была принята, в особенности среди староверов-купцов, они таким образом компенсировали в своих глазах стяжание земного богатства.

Но это внешняя сторона, а Иван Антонович знал ситуацию изнутри семьи - и написал то, что написал. Причём эта ситуация для него была настолько чувствительна, что даже поменял отчество. От отца он при этом не отрекался, здесь его нельзя осудить. В архивных документах, раскопанных одним моим питерским товарищем, в бумаге от 1928 года говорится об Антипе Харитоновиче Ефремове, живущем на иждивении своего сына Ивана Антиповича, а в бумаге от 1930 г. (А.Х. умер в 1929-м) сын уже значится как Антонович.
А.И.Агафонов
Что ж, благотворительность Антипа Харитоновича вполне вписывается в мои построения-предположения. Разумеется, благотворительность истинная – т.е., общественно полезное перераспределение доступных материальных ресурсов («кому много дано – с того много и спросится»), а не ныне широко распространённая «благотворительность» – уход от налогов и создание «имиджа» порядочного человека за счёт широко разрекламированных подачек,- таковые «благотворители» уважения не вызывают.
Касательно мужских и женских дел – думаю, что особенности полов несомненно накладывают отпечаток на удел любого из представителей этих полов. Согласитесь, что культивирование (и дальнейшее развитие, конечно же) своеобразия есть залог жизнеспособности – в отличие от унификации. И сомневаюсь, что в среде староверов ограничивались чем-то, вроде «фюр фрау – драй «ка»: киндер, кюхен, кирхен, фюр манн – айнс «ка», криг». Староверы имели (и, думаю, имеют, т.к. «вывести их под корень» не удалось) свою концепцию общественного развития, претворение в жизнь коей невозможно без воспитания концептуально властных людей, каковые гарантированно могут появиться только тогда, когда таковое воспитание охватывает достаточное количество воспитуемых. (Кстати, если рассматривать нынешнее противостояние, скажем так - «либерал-реформаторов» и сторонников «социализма с человеческим лицом», то вторые – а мы с вами, полагаю, скорее принадлежим ко вторым, нежели к первым?.. - также вполне могут быть отнесены к «староверам». Однако, из этого вовсе не следует их концептуальная бесплодность и архаичность – скорее, наоборот, сколь нелогичным сие не выглядело бы на первый взгляд.)
Относительно же отречения – материальная поддержка престарелых родителей несомненно есть проявление достоинства поддерживающего. Только вот смена отчества вряд ли может рассматриваться как-то иначе, нежели как именно отречение от отца, а смена фамилии, добавлю, есть отречение от рода (пословица «хоть горшком назови, только в печь не ставь!» кое-какие, весьма существенные в данном случае, нюансы упускает).

А за пояснения весьма признателен вам, Андрей. Надеюсь, обмен взаимополезен и не отвлекает от более важных дел.

A.K.
Цитата(А.И.Агафонов @ 10.3.2008, 21:46) *
А за пояснения весьма признателен вам, Андрей. Надеюсь, обмен взаимополезен и не отвлекает от более важных дел.
Конечно, Александр. Вам спасибо за "Путь на Амальтею..."

Юрию: отправил на адрес sverxnova (at) 3project.info для публикации рецензию на одну небезынтересную книгу, посмотрите. По поводу материала о "Китеже": буду писать, скажите, каков должен быть примерный объём статьи?
Pilot
Цитата(A.K. @ 15.3.2008, 14:43) *
Конечно, Александр. Вам спасибо за "Путь на Амальтею..."

Юрию: отправил на адрес sverxnova (at) 3project.info для публикации рецензию на одну небезынтересную книгу, посмотрите. По поводу материала о "Китеже": буду писать, скажите, каков должен быть примерный объём статьи?



Рецензию прочитал с удовольствием, читается легко и интересно. Появилось желание прочитать саму книгу Хохлова. Возникло желание получить ответ на вопрос, действительно ли автор рассматривает заявленные темы поверхностно, как кажется из рецензии?
Заложил (возможно) в 4-й номер. Но добавлю приписку в конце - "редакция не всегда разделяет мнение автора" - это важно. По моему мнению, это подтолкнёт читателя относится критически ко всему, что пишется в журнале.
Хоть мы (редакция) и стараемся не "зомбировать" читателя, сделать журнал высокоинтеллектуальным и обсуждаемым, всё равно очень часто проскакивают интонации заклинательного характера. Особенно легко, к моей досаде, это обнаруживается, когда журнал уже вышел из типографии и ничего поправить нельзя.
A.K.
Цитата(Pilot @ 16.3.2008, 15:41) *
Рецензию прочитал с удовольствием, читается легко и интересно. Появилось желание прочитать саму книгу Хохлова.
Возникло желание получить ответ на вопрос, действительно ли автор рассматривает заявленные темы поверхностно, как кажется из рецензии?
Одна из редакций выложена здесь: http://www.2084.ru/index.php?option=com_co...1&Itemid=13
Цитата
Заложил (возможно) в 4-й номер. Но добавлю приписку в конце - "редакция не всегда разделяет мнение автора" - это важно. По моему мнению, это подтолкнёт читателя относится критически ко всему, что пишется в журнале.
Хоть мы (редакция) и стараемся не "зомбировать" читателя, сделать журнал высокоинтеллектуальным и обсуждаемым, всё равно очень часто проскакивают интонации заклинательного характера. Особенно легко, к моей досаде, это обнаруживается, когда журнал уже вышел из типографии и ничего поправить нельзя.
Очень вас понимаю.
Pilot
Цитата(A.K. @ 16.3.2008, 23:07) *
Одна из редакций выложена здесь: http://www.2084.ru/index.php?option=com_co...1&Itemid=13


Забрал, в свободное время почитаю. Спасибо.
А.И.Агафонов
Возможно, будет интересна следующая классификация (привожу отрывок)?.. ежели да, то наберу и вышлю её полностью.
Вероятно, удастся внести соответствующие поправки - в связи с неминуемо произошедшими за несколько лет изменениями и на основании комментариев вдохновителей и участников (насколько понимаю, по «Китежу» сие уже осуществляется)...

Классификация экопоселений.

(Из статьи И.С.Гончарова, А.Э.Выговского «Экологически корректные формы организации бытия», сборник «Ресурсы ноосферного движения», материалы международной конференции, Россия, Борок Ярославской области, 2000г.)

Альтернативные духовные общины.
Пример: Тиберкуль, Хакасия. Община Церкви Последнего Завета.
Особенности: единоверие, вегетарианство, семейственность, рассеянность по многим деревням, высокая образованность, квазихристианские обряды и ритуалы, декларативное отрицание денег.
Система управления - духовная авторитарная иерархия при строгом этическом контроле. Наметилась тенденция к внедрению в структуру традиционных систем управления.
Источники существования: взносы от проданных городских квартир, издательская деятельность, миссионерство, натуральное хозяйство, народные промыслы.
Контингент - переселенцы из мегаполисов.
Образ жизни - сельский одухотворённый.
Численность резидентной (постоянно проживающей) группы с детьми и родственниками – более 2000 человек. Летом численность значительно увеличивается.

Экологические деревни.
Пример: Нево-Эковиль, Карелия.
Особенности: территориальная объединённость, разноукладность, высокая образованность, текучесть кадров, склонность к познанию верований предков, славянские обряды и ритуалы, организация летних лагерей волонтёров.
Система управления - синархия. Мягкий этический контроль.
Источники существования: производство посадочного материала, столярное и плотницкое дело, натуральное хозяйство.
Контингент - переселенцы из городов.
Численность резидентной группы – 15 человек.

Экопоселения-школы.
Пример: Китеж, Калужская область. Территориальное объединение семей, взявших на воспитание приёмных детей.
Особенности: быстрые эволюционные преобразования в течение 10 лет от авторитарного правления в коммуне и единой кассы до сложного консорциума. Серьёзный опыт работы с детьми, международные связи, высокая образованность, использование культурного задела нескольких духовных направлений, включая индуизм и христианство. Жёсткий этический контроль.
Источники существования: пособия на детей, гранты, благотворительные взносы, сельскохозяйственные программы, натуральное хозяйство.
Численность резидентной группы – 50 человек, в т.ч. 30 детей.




А.И.Агафонов
Дополняю классификацию.

Эзотерические рекреационные лагеря (ЭРЛ).
Пример: деревня Гришино, граница Ленинградской области и Карелии.
В летнее время организуется палаточный рекреационный лагерь с целью прохождения всеми желающими оздоровительной практики с применением восточных эзотерических техник.
Для поселения характерны игровая изобретательность и высокая организационная активность: фэнтези-клуб, мастерские народного и детского творчества, коллективные медитации, танцы, работа на земле, семинары-тренинги, оригинальные праздники.
Основной источник денег на месте – организационные сборы с каждого участника и оплата услуг инструкторов.
Периодически численность временных поселенцев достигает 100 человек, включая детей.

Природовозрождающие социальные системы (ПВСС).
Экспедиционные лагеря Службы экологической реставрации деградированных ландшафтов (Службы ЭР).
Пример: Старая ферма, Калужская область.
Направление деятельности: освоение антропогенных пустошей, строительство ноосферных микропоселений, природовозрождение.
Особенности: ноосферное моделирование нооценозов и экологически корректных форм бытия, подготовка кадров, научные изыскания, развитая концептуальная и методологическая база, использование культурного задела множества мировоззрений, веротерпимость.
Система управления: собрание руководителей действующих программ, правотворчество, этический контроль.
Источники средств: ландшафтное проектирование, ландшафтный дизайн, методологические и юридические консультации, внедрение технологий переработки отходов, производство посадочного материала редких и уникальных растений, натуральное хозяйство.

Другие варианты экологически корректных форм организации бытия.
Экополисы, экограды: энергетически автономные мини-города, интегрированные в природную среду и обеспеченные совершенными системами переработки отходов (вероятно, будут отличаться занятостью жителей в сфере высоких технологий, развитием дачного, паркового и заповедного дела, самоуправлением, высокой экономической эффективностью, автаркией, всесторонней системой образования и высоким уровнем культуры населения; близкие качества есть у ряда наукоградов – Дубна, Обнинск, Протвино, Пущино, Троицк).
Экофермы: территориально обособленные системы производства и переработки определённых типов сельскохозяйственной продукции. Основными признаками экологически сбалансированного фермерского хозяйства являются замкнутый производственный цикл, полная утилизация отходов, энергетическая автономия и возобновление почв за счёт внутренних ресурсов. Не исключено ассоциирование их в кооперативы.
Родовые поселения: эколого-эзотерическое движение «Звенящие кедры России» («Анастасия»), возникшее под влиянием творчества В.Мегрэ. Один из базовых прагматических элементов: положение об изначальном праве каждого жителя планеты на получение одного гектара земли для создания родового поместья.
Этнические заповедники, скиты, монастыри, поселения религиозных сект, помещичьи усадьбы, крестьянские усадьбы, усадьбы музеев, заповедников, заказников и школ-интернатов, дендрологические парки, метео- и биостанции, посёлки вокруг удалённых от городов научных учреждений…



Pilot
Книгу Хохлова "Экзамен на разумность" прочитал. Заинтересовала.
A.K.
Цитата(Pilot @ 28.4.2008, 14:00) *
Книгу Хохлова "Экзамен на разумность" прочитал. Заинтересовала.
Да, она будоражит воображение и не оставляет равнодушным.
A.K.
Юрий,
только что отправил Вам на sverxnova<at>3project.info письмо с материалами. Всего около 10 Мб.
Pilot
Цитата(A.K. @ 30.4.2008, 22:54) *
Юрий,
только что отправил Вам на sverxnova<at>3project.info письмо с материалами. Всего около 10 Мб.


А.К. - письмо с анализом книги Морозова дошло. Спасибо огромное. Буду внимательно изучать.
С Павловым интервью сделать можно, послав ему вопросы по емэйлу. Так же получим от него ответы.
Попрошу наших журналистов (у нас есть профессионалы) подготовить вопросы и мы их в этом разделе заточим до ума.
А.И.Агафонов
Касательно «Экзамена на разумность» - полагаю, Сергей Олегович всё же недостаточно знаком (что вполне объяснимо при нынешнем информационном половодье) с некоторыми трудами соотечественников, в частности, с материалами Концепции общественной безопасности,- иначе он изменил бы своё мнение (о соответствующих достижениях) к лучшему. И, соответственно, его текст оказался бы более совершенным, более точным.
Не было бы в нём скепсиса в отношении возможностей эгрегориального менеджмента, был бы яснее указан опаснейший (кроме нас самих, разумеется) наш враг (не «Америка», а те сообщества - «мировая закулиса», «глобальный предиктор»… и их, разумеется, сверхсознательные надстройки, кои сделали США своим главным орудием). Не появилось бы весьма сомнительной гипотезы о существовании неких «защитных программ», господствующих над каждым человеком… не было бы неясностей в вопросе, почему всё же кредитно-финансовая система – теперь уже и российская, «работает сама на себя», а не на общество… не было бы, наконец, досадного штампа касательно «мечты классика о кухарке, управляющей государством» (кстати, какой классик имеется в виду – Ульянов-Ленин или Джефферсон?)…
Возможно, пришло бы понимание того, что есть РЕАЛьность (в т.ч., и по оглашению виртуальная) и есть действительность, что понятие ЦЕНТра (коим, по мнению автора, является Россия) тесно связано с понятием периферии (метрополия-колония)…
«Химпром на Марсе» я не анализировал за неимением достаточного времени, могу лишь заметить, что картошка в ТБС-поселениях и на Марсе всё же представляется мне сомнительным достижением…

В общем же высказано достаточно много здравых мыслей, сделаны – по большей части – верные выводы.
A.K.
Цитата(Pilot @ 2.5.2008, 14:43) *
С Павловым интервью сделать можно, послав ему вопросы по емэйлу. Так же получим от него ответы.
Попрошу наших журналистов (у нас есть профессионалы) подготовить вопросы и мы их в этом разделе заточим до ума.

Вот обсуждение этой темы на "Лунной Радуге": http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=10726 в частности, 3-я по счёту реплика - комментарий ведущего этого сообщества Исника (Игоря). Это вносит определённые коррективы.

Pilot
Цитата(А.И.Агафонов @ 21.3.2008, 0:39) *
Возможно, будет интересна следующая классификация (привожу отрывок)?.. ежели да, то наберу и вышлю её полностью.


А.И.Агафонов, любопытно. Постепенно рождается идея интересного блока материалов:
1. Попросил Хохлова подготовить краткую журнальную статью по ТБС (отбросив весь книжный блок рассуждений, не относящийся к ТБС)
2. Рецензия А.К. на книгу Хохлова
3. Классификация Агафонова (как справочная информация о существующих разновидностей частично замкнутых сообществ.)
4. Неокоммунизм (ссылка в личку - не хочу раньше времени светить здесь.)

По-моему очень поучительно может получится. (беда, много места постребует - зато блок материалов, объединённых одной темой.)
А.И.Агафонов
Общественное устройство, описанное в «Манифесте неокоммунизма», выглядит вполне разумно. Однако, обращу внимание на следующее «скользкое» место:
«В силу вышесказанного, надо понимать, что неокоммунизм не может быть установлен эволюционным путем, и хотя какие-то шаги для перехода к новому общественному строю могут быть осуществлены уже сейчас, полномасштабная реализация проекта возможна только с использованием огромного административного и финансового ресурса. Не надо питать иллюзий, будто кучка энтузиастов, организовав несколько общин, могут что-то изменить. Принципиальным для осуществления проекта является условие нечленимости общины, а это может быть обеспечено только законодательно, т.е. установлено сверху. Поэтому путем установления описываемого нами общественного строя является широкое распространение неокоммунистических идей, создание сильной неокоммунистической партии и приход ее к власти, не важно каким образом».
Нынешние российские партии – насколько могу судить на настоящий момент - вполне вписаны в… неблагоприятные, скажем так, для Отечества сценарии. В т.ч., и те, которые, по сути, как раз являются сторонниками общинного общественного устройства. Создание ещё одной ситуацию вряд ли исправит – тем более, если её допустят до политической власти НЕВАЖНО, КАКИМ ОБРАЗОМ. (Не рассматриваю здесь процессы, в силу которых преимущества, присущие партийной деятельности, стали весьма спорными, недостатки же, сопутствующие ей - явными.)
От термина «коммунизм» (пусть и «нео») уместнее было бы избавиться,- слишком много людей, твёрдых сторонников общинного устройства, являются противниками уже РЕАЛИЗОВЫВАВШЕГОСЯ коммунизма.
Краткое резюме: безусловно следует продолжать налаживать связи и сотрудничество между «кучками энтузиастов» - будь то движения, партии, будь то уже существующие общины, и т.д… Люди, наделённые властью политической,- как в настоящее время, так и в ближайшем будущем, будут вынуждены учитывать таковые процессы – со всеми вытекающими последствиями (в т.ч., определённой поддержкой – идей, мероприятий, структур, поддержкой законодательной…).

Это – касательно Манифеста. Относительно же предполагаемой статьи Сергея Олеговича – советовал бы ему ознакомиться, к примеру, с текстами Ю.В.Крупнова по той же тематике, буде таковое знакомство ещё не состоялось. Созвучие идей, полагаю, налицо (неважно, кто и что «придумал первым»). Соответственно, возможен и нужен отбор лучшего и совершеннейшего.
Т.о., вырисовывающийся блок материалов представляет достаточный интерес,- в т.ч., и в качестве содействия вышеуказанной цели сотрудничества.
С рецензией Андрея Константинова по возможности ознакомлюсь и дополню выводы.

Касательно материала о творчестве Павлова – нечто вроде наброска начала текста http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic....p=10848#10848...
А.И.Агафонов
Уважаемый Андрей, а есть ли возможность ознакомиться с вашей рецензией на книгу «Экзамен на разумность»?
A.K.
В окончательном варианте рецензия есть только у Юрия. И у меня, естественно. Если Вам удобнее, чтобы я её прислал, сообщите, пожалуйста, по ЛС свой эл. адрес.
Pilot
Цитата(А.И.Агафонов @ 15.5.2008, 0:07) *
Общественное устройство, описанное в «Манифесте неокоммунизма», выглядит вполне разумно. Однако, обращу внимание на следующее «скользкое» место....


Спасибо за исчерпывающий ответ. Хотя и чувствовал некий дискомфорт, но идея увлекла.

После вашей оценки (А.И.) и оценки А.К. (сделанной по моей просьбе) перечитал ещё раз внимательно. "Поднимать на флаг" не будем торопиться.
Pilot
Цитата(А.И.Агафонов @ 15.5.2008, 0:07) *
....Касательно материала о творчестве Павлова – нечто вроде наброска начала текста http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic....p=10848#10848...


Забрал с форума ЛР ваш кусок текста. Хорошее начало про С.И. Павлова. (идею не оставляю)
A.K.
Здравствуйте!

Есть два хороших материала.

Первый - сообщение о конкурсе, объявленном Отрядом космонавтов РКК "Энергия" им. С.П. Королёва. Положение о конкурсе, опубликованное на ЛР: http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=10066#10066 (ссылку уже отправил Юрию).

Второй - статья Александра Лазаревича "Почему нам необходимо лететь на Марс". Первоисточник - на сайте автора: http://www.webcenter.ru/~lazarevicha/letters/Mars.htm Но лучше воспользоваться ноогеновским вариантом, в котором более аккуратно расставлены знаки препинания: http://www.noogen.su/mars1.htm
Не думаю, что автор будет возражать против опубликования, не похоже это на него.
Pilot
Цитата(A.K. @ 3.6.2008, 16:01) *
Здравствуйте!

Есть два хороших материала.

Первый - сообщение о конкурсе, объявленном Отрядом космонавтов РКК "Энергия" им. С.П. Королёва. Положение о конкурсе, опубликованное на ЛР: http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=10066#10066 (ссылку уже отправил Юрию).

Второй - статья Александра Лазаревича "Почему нам необходимо лететь на Марс". Первоисточник - на сайте автора: http://www.webcenter.ru/~lazarevicha/letters/Mars.htm Но лучше воспользоваться ноогеновским вариантом, в котором более аккуратно расставлены знаки препинания: http://www.noogen.su/mars1.htm
Не думаю, что автор будет возражать против опубликования, не похоже это на него.


Понял.
Обязательно ознакомлюсь.
A.K.
К планируемому в 4-й номер материалу по Плутону есть хорошая картина Андрея Соколова "Старт с Плутона": http://noogen.su/Sokol/pluton.htm
"Самая дальняя планета солнечной системы - Плутон. Это негостеприимный мир мрака и холода. И все-таки, по-видимому, люди, однажды посетив его, снова вернутся сюда, чтобы стартовать дальше в глубины Большого Космоса к звёздам".
Pilot
Цитата(A.K. @ 23.6.2008, 20:48) *
К планируемому в 4-й номер материалу по Плутону есть хорошая картина Андрея Соколова "Старт с Плутона": http://noogen.su/Sokol/pluton.htm
"Самая дальняя планета солнечной системы - Плутон. Это негостеприимный мир мрака и холода. И все-таки, по-видимому, люди, однажды посетив его, снова вернутся сюда, чтобы стартовать дальше в глубины Большого Космоса к звёздам".

Да, великолепно. Спасибо.
А.И.Агафонов
Касательно текста по творчеству С.И.Павлова - модераторы, они же «экзоператоры» сайта «Внеземелье-Лунная радуга», превзошли все мои ожидания (http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=11447&sid=f52d943662fa31dc2f1f41696f9e2846#11447). Впрочем, всего лишь превзошли. А вот от Игоря Сергеевича, признаться, не ожидал инсценировки такого словесного ристалища, в коем атакуемому быстренько заткнули рот,- что ж, видимо, гр-н Никишин руководствуется иезуитским девизом «цель оправдывает средства»…
Некоторые выводы уже сформулировал, однако, порядочнее будет, видимо, подождать с их рассылкой до решения Сергея Ивановича…
Pilot
Цитата(А.И.Агафонов @ 1.7.2008, 23:54) *
Касательно текста по творчеству С.И.Павлова - модераторы, они же «экзоператоры» сайта «Внеземелье-Лунная радуга», превзошли все мои ожидания (http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=11447&sid=f52d943662fa31dc2f1f41696f9e2846#11447). Впрочем, всего лишь превзошли. А вот от Игоря Сергеевича, признаться, не ожидал инсценировки такого словесного ристалища, в коем атакуемому быстренько заткнули рот,- что ж, видимо, гр-н Никишин руководствуется иезуитским девизом «цель оправдывает средства»…
Некоторые выводы уже сформулировал, однако, порядочнее будет, видимо, подождать с их рассылкой до решения Сергея Ивановича…

Посмотрел. Какие-то они там хамоватые ребята собрались и самоуверенно неуважительные. (если бы не интервью с Павловым, с ними не общался и не знал бы)

А.И.Агафонов, мне посылать третий номер Михайлову Алексею Л. ?
А сколько - опять 10 штук? Прошу уточнить.
Напомните, ему, пожалуйста, что он ещё не оплатил №2 - 10 шт. Это необходимо сделать. Цену он знает. Послал ему напоминание на днях, но ответа пока нет.

Третий номер будет оплачиваться наложенным платежом на почте при получении.
А.И.Агафонов
«Запустил следующий этап тестирования» (http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=11474#11474), посмотрим на реакцию хозяев сайта.

Касательно А.Л.Михайлова –
деньги за №2 (взял 6 экз. из 10), полученный в январе, отдал ему сразу же,
если он до сих пор журналы не оплатил – очень нехорошо…
в последние месяцы контактировать с ним практически перестал,
завтра ему позвоню и выясню ситуацию, по 3-ему номеру также,
для себя 10 экз. №3 заказал 4-7.05.08 (заказ принят Людмилой, zeep<>3project.info).
Pilot
Цитата(А.И.Агафонов @ 2.7.2008, 22:02) *
«Запустил следующий этап тестирования» (http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=11474#11474), посмотрим на реакцию хозяев сайта.

Касательно А.Л.Михайлова –
деньги за №2 (взял 6 экз. из 10), полученный в январе, отдал ему сразу же,
если он до сих пор журналы не оплатил – очень нехорошо…
в последние месяцы контактировать с ним практически перестал,
завтра ему позвоню и выясню ситуацию, по 3-ему номеру также,
для себя 10 экз. №3 заказал 4-7.05.08 (заказ принят Людмилой, zeep<>3project.info).


Да, нашёл в базе читателей. Ваш заказ внесён 7.05
Просто у меня путаница была, то ли Михайлов и на вас берёт, то ли вы порознь. Теперь разобрался.
А.И.Агафонов
Позвонил Михайлову А.Л., говорит, что не может отыскать квитанции об оплате,- отыщет - перешлёт.
Касательно заказа №3 для него – также сообщит.
Pilot
Цитата(А.И.Агафонов @ 3.7.2008, 21:54) *
Позвонил Михайлову А.Л., говорит, что не может отыскать квитанции об оплате,- отыщет - перешлёт.
Касательно заказа №3 для него – также сообщит.


Хорошо. Спасибо.
Сейчас Михайлову брошу письмо с повтором на оплату, чтобы не искать.
Pilot
Любопытно, нас называют буржуазно-националистическим изданием. Для меня это откровение. Говорят, что это диагноз. Может быть, "они" сами не понимают смысла терминов, которые произносят?
http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=11552#11552
А.И.Агафонов
Произносящие сие действуют в определённой сценаристике: из неё вытекают и «доктора», и «диагнозы»… и многочисленные «измы», коими удобно прикрывать суть.
По этому поводу уместно вспомнить приписываемое товарищу Сталину «ви – дурак или враг народа?» Бывают ситуации, когда вопрос следует ставить именно так. В данной,- по мере сил, постараюсь пояснить товарищам, что они не правы и заблуждаются. (С некоторыми выводами по всему произошедшему вокруг предложения о публикации постараюсь ознакомить чуть позже.)

Сегодня Сергей Иванович переслал вариант, который разрешает к публикации, пересылаю вам, будем читать...
После ознакомления сделаем окончательные выводы.
Возможно, будет уместным разместить три текста – по Стругацким, И.А.Ефремову и С.И.Павлову на сайте Информационно-аналитического молодёжного центра «Стратегия будущего» (http://future.fcos.ru) – с упомянутыми выводами.

Кстати, было ли отправлено совместное с А.И.Константиновым письмо и каковы результаты? (Интерес непраздный – в выводах есть лакуны.)

А.И.Агафонов
Примечания навскидку.

Сразу бросается в глаза какая-то нескромность, что ли… вставлены и «известный», и «единственный»… выброшены и Высоцкий, и Ломоносов-Циолковский-Вернадский… и уж, разумеется, упоминание о Концепции общественной безопасности… «появилось» множество «реальных реальностей».
Причём зверски перекроена именно та часть, что первоначально вызвала полное одобрение… впрочем, вторая - и вовсе отрезана напрочь…
Особливо впечатляет заключительное: «Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят!..»

Есть у меня сильное подозренье, что правка – не Сергея Ивановича (а, скажем, «знатной литературоведши» А.А.Самойловой), он лишь просмотрел и одобрил…

Так или иначе,- пусть многое и сохранилось, не могу согласиться, что сей текст «произошёл» от меня. Соответственно, возможны три варианта.
Первый, радикальный – публиковать всё. С примечанием: С.И.Павлов сей текст не одобрил.
Второй, публиковать первую часть, ранее одобренную Павловым.
Третий – ничего не публиковать…

Pilot
Цитата(А.И.Агафонов @ 11.7.2008, 0:25) *
Примечания навскидку.

Сразу бросается в глаза какая-то нескромность, что ли… вставлены и «известный», и «единственный»… выброшены и Высоцкий, и Ломоносов-Циолковский-Вернадский… и уж, разумеется, упоминание о Концепции общественной безопасности… «появилось» множество «реальных реальностей».
Причём зверски перекроена именно та часть, что первоначально вызвала полное одобрение… впрочем, вторая - и вовсе отрезана напрочь…
Особливо впечатляет заключительное: «Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят!..»

Есть у меня сильное подозренье, что правка – не Сергея Ивановича (а, скажем, «знатной литературоведши» А.А.Самойловой), он лишь просмотрел и одобрил…

Так или иначе,- пусть многое и сохранилось, не могу согласиться, что сей текст «произошёл» от меня. Соответственно, возможны три варианта.
Первый, радикальный – публиковать всё. С примечанием: С.И.Павлов сей текст не одобрил.
Второй, публиковать первую часть, ранее одобренную Павловым.
Третий – ничего не публиковать…

Александр Иванович - вам и А.И. от меня самый низкий поклон за такую самоотверженную работу над проектом "Интервью с С.И. Павловым".
А.И. переслал Павлову письмо от редакции. Текст письма написанный мной:
"Уважаемый Сергей Иванович, к вам обращается коллектив редакции журнала "Сверхновая Реальность" в лице главного редактора и издателя Юрия Викторовича Дробышева.
Задача журнала: вновь вселить в сердца соотечественников мечту о справедливом и высокотехнологичном будущем. Вновь позвать упавших духом к звёздам.
Пока вышло только два номера, готовится к выходу третий. Но журнал уже сплотил вокруг себя замечательных и целеустремлённых людей.
Для более подробного ознакомления с направленностью статей нашего журнала пересылаю вам PDF’ы двух имеющихся номеров. Уверен, журнал вас не разочарует.
Начиная со второго номера рассказываем о наших классиках фантастики. В №2 - о Стругацких, в №3 - о Ефремове. Хотели бы в №4 подготовить интервью с вами.
Статью, подготовленную с использованием фрагментов ваших интервью, публиковавшихся ранее в различных источниках, выкладываем на сайте Лунная Радуга.
Был бы очень рад возможному совместному сотрудничеству с вами. С глубоким уважением к вам и вашему творчеству:
главный редактор журнала «Сверхновая Реальность» Юрий Викторович Дробышев."


Письмо имело приписку, с просьбой скинуть на адрес Дробышева свой прямой адрес для переброски ПДФов для ознакомления. Ответа пока не получал.
-------------------------------
Прочитал последний и утверждённый вариант.
Александр Иванович, согласен с вами, мне тоже кажется, последний вариант интервью - пресноватый.

Фраза в конце: "Но, как и ранее упомянутый, оказавшийся пророческим, прогноз, сие предвидение-предостережение [о смене белой расы на пришлую, технически не продвинутую - уточнение Пилота] встречает мало понимания власть предержащих как выше сорок третьего градуса северной широты, так и ниже.
Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят!..

Неправда. Власть прекрасно ведает, что полная замена коренного населения на "согласных на всё" пришлых очень ей выгодна. Есть масса явных признаков в открытой печати, что потакание криминальному захвату России выходцами с Кавказа - сознательная и очень выгодная властям акция. Нас в очередной раз продают с потрохами те, кто захватил власть.
Если мы пропускаем такую концовку, то мы подписываемся в согласии смириться с насильственной сменой населения. Как-будто бы разводим руками: "Что делать... да, мы согласны добровольно и смиренно исчезнуть из этого мира".

Выборы вариантов действия:
1. "Первый, радикальный – публиковать всё. С примечанием: С.И.Павлов сей текст не одобрил."
Тексту не будет доверия. Автор не одобрил, значит, журнал много приврал. Если бы мы вообще не обращались за официальным утверждением, то напечатать можно было бы. После одобрения исправлений - уже некорректно. Неуважительно к мастеру.

2. "Второй, публиковать первую часть, ранее одобренную Павловым."
Я думал, что он одобрил только последний правленый вариант. Однако последний одобренный как бы ануллирует предыдущий одобренный.
Павлов дал новую редакцию, а мы самовольно печатаем предыдущую, игнорируя последнюю. Спрашивается, зачем утверждали? Так не делается, как-то некрасиво получается. (Опускаем предположение, что текст редактировался не Павловым - этому есть только косвенные признаки).

3. "Третий – ничего не публиковать…"
Видимо, это лучший выход. Я категорически против концовки с призывами уповать на прощение Господа. Обращаться вновь к Павлову с очередной "мелкой" просьбой исправить последнее предложение-концовку "Прости им..." - предполагаю бесполезно. К тому же и кроме этой концовки слишком много потерь качественного текста.

4. Мой вариант
Мне очень жалко ваш труд, Александр Иванович. И труд, между прочим, ОЧЕНЬ качественный.
А что если мы возьмём первоначальный текст, написанный вами и, несколько переделав, дадим его не в форме интервью с Павловым, с "живыми" его вставками-высказываниями (цитатами). А вы переделаете текст (в сторону возврата к первоначальному варианту), чтобы получился очерк (или рецензия?) на творчество Павлова, такой же, как очерк на творчество Ефремова. Ну что делать(?), придётся ещё немного исправить, зато не потеряем качество и прекрасную тему о прекрасном классике НФ нашей страны. Ведь мы понимаем, что главное - это мы хотим дать рассказ о С.И. Павлове. А в какой форме - наше дело.
Главное, новый текст надо как-то скоординировать с утверждённым последним вариантом (не копируя в точности), но зато форма написания свободная. И, конечно, "Прости им...." удалим. (какая-то вводящая в заблуждение и шаблонная фраза)


То есть, получается так: С.И. Павлов дал нам одобренный текст, на основании которого, не меняя принципиально смысл, был написан очерк о творчестве и взглядах С.И. Павлова.

Жду ваш ответ, и очень надеюсь, что вы не откажитесь довести до конца этот материал.
Pilot
Цитата(А.И.Агафонов @ 10.7.2008, 19:58) *
...по мере сил, постараюсь пояснить товарищам, что они не правы и заблуждаются...

А.И., не стоит тратить силы. Вспомните форум "Новости космонавтики". На ЛР, видимо, такой же закрытый клуб, кстати, не факт, что отражающий реальные взгляды самого С.И. Павлова - пусть резвяться себе в своей банке... У нас свои грандиозные задачи с журналом.
Цитата(А.И.Агафонов @ 10.7.2008, 19:58) *
Возможно, будет уместным разместить три текста – по Стругацким, И.А.Ефремову и С.И.Павлову на сайте Информационно-аналитического молодёжного центра «Стратегия будущего» (http://future.fcos.ru) – с упомянутыми выводами.

Я только "За".
Цитата(А.И.Агафонов @ 10.7.2008, 19:58) *
Кстати, было ли отправлено совместное с А.И.Константиновым письмо и каковы результаты? (Интерес непраздный – в выводах есть лакуны.)

Созвонился с А.К. Письмо отправлено. Подробнее ответ в предыдущем посте.
А.И.Агафонов
Юрий Викторович, спасибо за добрые слова!

Только что отправил Сергею Ивановичу письмо с пояснениями – того, что – на мой взгляд – произошло, и того, почему отредактированный им текст к публикации не годится, а также вопросами.
В частности:
«…не полагаете ли вы, что описание перехода человечества из состояния, обрисованного ранее в «Лунной радуге» («По чёрному следу», «Мягкие зеркала»), в состояние, очерченное «Волшебным локоном Ампары», есть некая закольцовка «прошлое-прошлое»? Т.е., возврат мыслью туда, где вы уже «побывали», туда, куда, полагаю, вы вовсе не хотели бы адресовать человечество. Не будет ли бОльшим дерзновением описание того, каким образом нам из нынешнего состояния – надо признать, весьма и весьма неважного – добраться-таки до общества ранней «Лунной радуги»?.. думаю, не мне говорить вам о таком явлении, как программирование будущего…»

Предложил также опубликовать в журнале первоначальный вариант. Подождём ответ. Если мы Сергея Ивановича, как нынче принято выражовываться, «достали» (чего бы очень не хотелось) и он попросту не станет отвечать, то тогда будем думать далее…
(Кстати, если у вас сохранился сей вариант – от 19.06.08, то был бы благодарен за его пересылку,- у меня в наличии только окончательный вариант и его редакция Павловым…)
Ну а то, что содержится во второй части текста, вполне от творчества Сергея Ивановича дистанцируемо и подаваемо в любом ином виде,- в частности, размышлений его читателей, описания деятельности других выдающихся людей и т.д.


Касательно сайта «Внеземелье-Лунная радуга» - тов. Никишин объявил мне «бан». Забавно, что в последнем сообщении я, сие предвидя, предложил «Алексу Драгону» перебраться на сайт «Нооген», где он – если не ошибаюсь, модератор… дабы там продолжить обсуждение концепции журнала и иных вопросов, не опасаясь удаления темы.
Pilot
Цитата(А.И.Агафонов @ 12.7.2008, 23:49) *
...очерченное «Волшебным локоном Ампары»...

Согласен. Будущее, очерченное «Волшебным локоном Ампары» есть программирование на негативное будущее
Цитата(А.И.Агафонов @ 12.7.2008, 23:49) *
Предложил также опубликовать в журнале первоначальный вариант. Подождём ответ. Если мы Сергея Ивановича, как нынче принято выражовываться, «достали»…

У меня есть такое ощущение - что мы его "достали", либо это впечатление культивировано настороженно полувраждебным отношением "его окружения". Ведь письма, посылаемые вами Павлову через форум, уверен, этим Никишиным могут легко не пропускаться "выше". Вот и появится впечатление, что Павлов раздражённо отмалчивается. Если же Павлов действительно не хочет общаться ни с кем, мы его можем и не печатать.
Цитата(А.И.Агафонов @ 12.7.2008, 23:49) *
(Кстати, если у вас сохранился сей вариант – от 19.06.08, то был бы благодарен за его пересылку,- у меня в наличии только окончательный вариант и его редакция Павловым…)

послал вам письмом по емэйлу с вашим полным перврначальным вариантом.
Цитата(А.И.Агафонов @ 12.7.2008, 23:49) *
Касательно сайта «Внеземелье-Лунная радуга» - тов. Никишин объявил мне «бан»...

Похоже, я вам своим появлением на ЛР нарушил атмосферу общения с местными форумчанами. Одна моя фраза о том, что "американец Карл Шварц, не имеющий отношение к русской цивилизации, но думающий одинаково с нами и имеющий одинаковую с нами шкалу ценностей" сразу разделила форум ЛР на "своих" и "чужих". К сожалению, вы тоже попали в "чужие".
Но я прекрасно понимаю, что есть отдельно С.И. Павлов и есть абсолютно безвестный Никишин со своей компанией. Пусть себе резвятся smile.gif
А.И.Агафонов
Касательно ситуации, возникшей вокруг текста по творчеству Павлова,- у меня возможности анализа ограничены, поэтому подожду следующих комментариев товарищей. Хотя, общая картина ясна и вводит нас в проблематику «опекуны и кураторы» (в частности, «БВИ»… так, вроде бы…- для Б.Н.Стругацкого… прояснилась роль сайта «Внеземелье-Лунная радуга»… вот роль «Ноогена» пока не совсем ясна,- опять же, ресурсов не хватает для анализа, надеюсь, товарищи посодействуют… кстати, пробовал открыть там на форуме тему о журнале, однако, что-то «не открылась» - вероятно, что-то перепутал).

Обмен с Сергеем Ивановичем – через почту «Яндекса», поэтому «фильтр» в лице тов. Никишина, полагаю, отсутствует. Тем не менее, почти уверен, что я своим «полным вариантом» начисто отбил у Павлова желание продолжать общение. Вдохновился, понимаешь, таким поощряющим отзывом и понаписал, стараясь оправдать доверие… а вызвал недоверие. Полагаю, писатель счёл меня за провокатора…
Кстати, «луннорадужный» модератор А.Самойлова сначала напомнила о том, что будет с писателем, нарушившим некие негласные запреты, а затем на моём примере продемонстрировала, как «это» будет происходить – очень некрасиво всё это может быть…

Ну а алгоритмика «свой-чужой»,- в конечном итоге, ударит именно по тем, кто ею злоупотребляет. Кстати, «луннорадужники» свою идентификацию так и не продемонстрировали. Что ж, оно и понятно,- структура полузакрытая, в отличие, скажем, от Союза писателей РФ…


Вот, пока писал, граждане «луннорадужники» и «ноогеновцы» сами мне посодействовали (http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?p=11594&sid=6f56820fbab06fd45cc8698e5753da5c#11594)…
Навскидку следующее.
Алексей Афанасьев, он же «Лёха Драконов», значитца, супротив империи… что ж, разъяснять ему, чем отличается Держава от Империи, пока рановато – он ещё на этапе внимательного прослушивания «коней привередливых», да и курить не бросил… надеюсь, не очень долго ему придётся Высоцкого слушать, чтобы уразуметь, что «вовеки веков и во все времена, и вина есть вина, и цена есть цена…» - уразуметь, что «вор должен сидеть в тюрьме», а не именовать себя «буржуа» и «средним классом»… (причём, вроде бы он и против буржуазии-олигархов, а на деле - сам же их так и «окрестил»… такова уж специфика мЫшления большинства МРАКсистов).
А вот Андрей Иванович мне мыслился значительно более совершенным человеком, весьма жаль, если и он произвёл такую вот «инвентаризацию»… «драка за наследие» нужна только тем, кто сие наследие хотел бы уничтожить… наследие – оно на пользу тогда, когда им согласно пользуются,- пусть и по-разному, а не дерутся из-за него…

В общем же: эка, как периферия-то возбудилась!.. чует кошка, чьё мясо съела…


Pilot
А.И. Агаф., да, интересно получается. Опасаюсь, чтобы вы себе не навредили ненароком.
А.И.Агафонов
Нам всем, ещё при рождении, подписан смертный приговор. А умирать – как и жить, впрочем,- намного легче с чистой совестью...

Андрею Ивановичу посылал следующий запрос:
«…То, что мною изготовлено и размещено на сайте «Внеземелье-Лунная радуга», вызвало исключительно негативные эмоции его организаторов (замечу, что и я не выдержал единственно верной позиции – не вступать в эмоциональный обмен, не удержавшись от ответной резкости). Соответственно, сей казус может повлиять на решение Сергея Ивановича,- и очень не хотелось бы, чтобы оно оказалось отрицательным…
Хотя, нет худа без добра – обнаруживается «группа влияния», корректирующая творчество Павлова: с осмысления-задания происходящих и будущих происходить процессов - на «построение моста» между уже существующими текстами,- т.е., закольцовкой мысли «прошлое-прошлое» (в субъективном времени писателя)…
Т.о., мне важно знать ваше мнение и по поводу происходящего, и относительно самого текста (пересылаю),- «луннорадужники», вполне возможно, достаточно обоснованно указывают на его нечитабельность, хаотичность и т.п. «достоинства».
Вероятно, лучше оставить первую часть текста (пять главок: «Научная фантастика и фэнтези», «Причины появления научной фантастики», «Три кита», «Градус широты», «Школа Ефремова»), уже одобренную Павловым (надеюсь, не только из некой вынужденной – самой тематикой - вежливости), добавив, например, интервью с писателем,- если таковое состоится (состоялось). Или же вообще,- ограничиться беседой с Сергеем Ивановичем?..»

Ответа, к сожалению, нет. Причины более-менее ясны: «идентификация» меня, как «чужого». Кстати, таковая особенность (идентифицировать и, соответственно, прерывать контакт) – признак включенности в эгрегориальную алгоритмику.
Для тех же, кто от её влияния в достаточной мере свободен, таковая идентификация неактуальна. Т.е., они могут поддерживать контакт с людьми, имеющими изрядно отличающееся мировоззрение,– в том случае, если собеседники открыты к общению и могут содержательно отстаивать оное мировоззрение... в противном случае, общение либо невозможно, либо попросту «неинтересно» (вроде «бесед» со «свидетелями Иеговы», воспроизводящими набор неосмысленных стереотипов, или «радикал-либералами»)…

Возвращаясь к теме, предложу: подождать ответа Сергея Ивановича до 26 июля. В случае отсутствия, пересылаю для публикации первый, ранее одобренный, вариант текста (подчеркну: от 09.06.08, пять упомянутых выше главок), к нему – кратчайшее описание произошедшего,- в качестве связки со второй частью. И вторую часть,- с максимально сокращёнными цитатами Павлова (или вообще без них), сокращённого общего объёма,- в качестве развития темы «таяния снегов» и рассмотрения вариантов решения соответствующих проблем.

Кстати, всё ещё ожидаю какой-нибудь реакции Андрея Ивановича,- коль скоро он искренне намеревался помочь журналу двигаться в разумном направлении, то за чем же дело стало? Неужель мы хужее тормансиан?!.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.