Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ядерное оружие нас не защищает?
Россия-2 > Наука и техника > Военное дело
А.Рассадин
Цитата(Рычарг @ 16.12.2006, 21:49) *
Я знаю действительно ужасное и страшное произведение о смерти. и слов в нём немногим больше. Автор известен практически каждому жителю эксССР.
Это Таня Савичева.

Насчет самых ужасных произведений о смерти -- не знаю, но Berkuta на последних Научно-футурологических чтениях (день РВСН) я чуть не довел до инсульта, когда он из моего доклада узнал, что наше ядерное оружие на самом деле нас не защищает! cool.gif cool.gif cool.gif
Змей
Позвольте узнать, а что же оно делает? lol.gif biggrin.gif
Без шуток.
В каком именно смысле не защищает?
А.Рассадин
Цитата(Змей @ 27.12.2006, 0:21) *
Позвольте узнать, а что же оно делает? lol.gif biggrin.gif
Без шуток.
В каком именно смысле не защищает?

В самом прямом: ракетам "Тополь-М" не дадут взлететь ракеты Hellfair, которыми вооружены БПЛА DarkStar и GlobalHawk. А те из них, которые все-таки взлетят --- не прорвутся через американскую систему ПРО.

С АПЛ ситуация не лучше --- они практически все не на ходу и видны со спутников. Плюс базы АПЛ легко захватываются американской морской пехотой, вооруженной конвертопланами MV-22Ospray и амфибиями AAAV.

Представитель Серпуховского института ракетных войск, участвовавший в работе Шестых чтений, со мной полностью согласился.

Настоятельно рекомендую Вам внимательнее изучать мой раздел.

Плюс я постоянно работаю в нем даже над старыми постами --- редактирую, делаю работающими интернет-ссылки... rolleyes.gif
Денис 2
На счёт межконтинентальных БР - ТУФТА.
Критиковать и нагонять страху мы все горазды.
Змей
Прошу спокойствия, господа! smile.gif

Насчет БР тов. Денис Второй и прав, и не прав.

Дело в том, что ПТУР Hellfire(именно ток они пишутся biggrin.gif ) предназначены против наземных целей.
А потому по летящей ракете они попадут максимум в первые 3-5 секунд полета. Засечь все пусковые до старта, при условии, что были нормально соблюдены меры маскировки, нереально.


Про АПЛ.
Если лодки не будут стоять на причалах, а находиться в море, то возможен такой вариант событий.
Со спутника лодку хрен заметишь, только если конкрентно сканировать этот участок моря в спецальном диапазоне - а так спутников на всех не хватит.

при условии достаточного количества ПЛ можно будет пройти Норвежский оборонительный рубеж под прикрытием Балтийского флота(ему здесь, к сожалению, отводится отвлекающая роль), первые 2-3 лодки сбросят особые низкочастотные генераторы, которые забьют своим гулом систему СОСУС, и лодки выйдут к побережью США, откуда произведут подводные пуски(или надводные, неважно), и слиняют.
Время подлета очень мало, перехватить ракеты они не успеют, гражданское население не успеет спрятаться в бомбоубежищах - все, конец.
Денис 2
Змей, я о БР любого размещения.
Нагонять панику и сгущать краски не стоит.
Например. Почему звёздно-полосатые обмочили штаны при упоминании возможности появления ядрёных зарядов у стран ислама? Да сдесь политические цели, но нет дыма без огня. Об уровне наших же разработок я не стану говорить. И так всё ясно.
Любая вражина подавится своими зубами при попытке агессии на Россию.

Пора бы избавиться от мнения что русский народ - стадо дебилов. Чай не дети ужо.
Змей
Я не считаю, что мы - стадо дебилов)

Уровень разработок, конечно, высок, но вот была бы воля, чтобы применить СЯС в вооруженном конфликте.
У нашей нынешней псевдоэлиты ее точно нет.
Денис 2
Опа... Змей, про стадо дебилов не относится к твоему сообщению. Забыл нажать ввод (уже исправлено), и текст читался единым целым. Извиняюсь.

СЯС - стратегические ядрёные силы. Их применение это уже само по себе кактастрофа. Даже возможность нанесения удара застсвляет смотреть по иному на имеющего СЯС.
Интересно, в каком вооружённом конфликте применил бы их ты? Или ты о тактическом ядрёном оружии?

Почистил Змей
Хлудов
Я как бывший офицер ПВО - пусковик имевший реальные пуски могу вас всех успокоить. Все эти американские системы ПРО в своих действиях сильно преувеличены.
Реально в мире не наберётся и 5 комплексов ЗРК способных эффективно сбивать баллистику а темболее МБР. И фактически все они (комплексы) в России. Американцы красиво сбивают МБР только в фильмах на компьютерной графике. Вспомните эффективность Пэтриота в 1-й Иракской. Где он "успешно" валил Скады обломки которых падали на казармы в Саудовской аравии.
Сбивать МБР с помощью БПЛА, ну ради бога, пусть с духового ружья попробуют, результат будет тотже, разве что если они (БПЛА)не будут кружиться над шахтами и их размер будет ну скажем с боинг.
Реально у России время есть. Да америкосы будут развивать ПРО но средства атаки всегда будут опережать средства защиты.
Змей
Цитата(Хлудов @ 17.2.2007, 14:11) *
Я как бывший офицер ПВО - пусковик имевший реальные пуски могу вас всех успокоить. Все эти американские системы ПРО в своих действиях сильно преувеличены.
Реально в мире не наберётся и 5 комплексов ЗРК способных эффективно сбивать баллистику а темболее МБР. И фактически все они (комплексы) в России. Американцы красиво сбивают МБР только в фильмах на компьютерной графике. Вспомните эффективность Пэтриота в 1-й Иракской. Где он "успешно" валил Скады обломки которых падали на казармы в Саудовской аравии.
Сбивать МБР с помощью БПЛА, ну ради бога, пусть с духового ружья попробуют, результат будет тотже, разве что если они (БПЛА)не будут кружиться над шахтами и их размер будет ну скажем с боинг.
Реально у России время есть. Да америкосы будут развивать ПРО но средства атаки всегда будут опережать средства защиты.

Была бы воля чтоб его применить...
ogr
На самом деле ракетам никуда лететь и не надо, даже если все наши ядерные боеголовки взорвутся на НАШЕЙ территории, то большенство
живых форм(включая и человека) на земле погибнет. У ядерного оружия нет задачи поразить конкретного противника, у него задача уничтожить все живое на земле... Пусть они хоть десять ПРО построят, будем стрелять не в америку, а в африку(правда для такой тактики нужно много ядерного оружия)... Еще крылатые ракеты есть...
Змей
Цитата(ogr @ 16.4.2007, 15:28) *
На самом деле ракетам никуда лететь и не надо, даже если все наши ядерные боеголовки взорвутся на НАШЕЙ территории, то большенство
живых форм(включая и человека) на земле погибнет. У ядерного оружия нет задачи поразить конкретного противника, у него задача уничтожить все живое на земле... Пусть они хоть десять ПРО построят, будем стрелять не в америку, а в африку(правда для такой тактики нужно много ядерного оружия)... Еще крылатые ракеты есть...

Смысл стрельбы правда при этом теряется smile.gif
WERWER
Цитата(ogr @ 16.4.2007, 14:28) *
На самом деле ракетам никуда лететь и не надо, даже если все наши ядерные боеголовки взорвутся на НАШЕЙ территории, то большенство
живых форм(включая и человека) на земле погибнет. У ядерного оружия нет задачи поразить конкретного противника, у него задача уничтожить все живое на земле... Пусть они хоть десять ПРО построят, будем стрелять не в америку, а в африку(правда для такой тактики нужно много ядерного оружия)... Еще крылатые ракеты есть...



rolleyes.gif какая прекрасная мысль, чуть шо вдарим по Африке... А у меня есть предложение ещё лучше, давайте сразу по Китаю... rolleyes.gif чтобы уж наверняка истребить к чёрту всю планету...

ЯО - сугубо моё ИМХО - оружие не предназначенное для прямого применения... Оно как последняя капля... Его применение реально возможно лишь, при дожиме какой-то из сторон, а так, всё будет по старинке, пускай и в новой обёртке...
Змей
Цитата(WERWER @ 13.5.2007, 1:01) *
ЯО - сугубо моё ИМХО - оружие не предназначенное для прямого применения... Оно как последняя капля... Его применение реально возможно лишь, при дожиме какой-то из сторон, а так, всё будет по старинке, пускай и в новой обёртке...

Я бы чуть поправил. не ЯО, а СЯС - стратегические ядерные силы, ибо тактические боеголовки те же амеры использовали еще в "Буре в пустыне".
WERWER
Змей значит в общем у нас согласие... ) что не может не радовать...
Змей
Цитата(WERWER @ 14.5.2007, 12:43) *
Змей значит в общем у нас согласие... ) что не может не радовать...

wink.gif "В единстве наша сила.." biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif lol.gif lol.gif wacko.gif blink.gif
Релодырь
Не понимаю, почему за ЯО закрепился такой статус "сверхоружия", которое никогда нельзя применять.
Просто применяя надо учитывать ТТХ носителя и мощность заряда.
Для уничтожения вражеского города вполне достаточно 1-2 -х зарядов и никакими ощутимыми последсвиями для экологии планеты это не грозит. Зато у либералов всех мастей приключится весьмя жидкий стул.
Змей
Цитата(Релодырь @ 16.5.2007, 11:21) *
Не понимаю, почему за ЯО закрепился такой статус "сверхоружия", которое никогда нельзя применять.
Просто применяя надо учитывать ТТХ носителя и мощность заряда.
Для уничтожения вражеского города вполне достаточно 1-2 -х зарядов и никакими ощутимыми последсвиями для экологии планеты это не грозит. Зато у либералов всех мастей приключится весьмя жидкий стул.

Не грозит?
А такое явление как радиоактивные осадки вам ничего не говорит?
А радиоактивные изотопы йода, остающиеся в почве на 20 лет?
После Чернобыля вы тоже считаете, что ничего не было?

Суть не в том, что кто-то тут ( или "там" rolleyes.gif ) не понимает действия ЯО.

Суть в том, что существует т.н. негласное вето на применение ЯО.
А если его применять направо и налево, то все перестанут его боятся, и может действительно случиться заражение всей планеты.

За примером далеко ходить не надо. Было подсчитано, что если бы план "дропшот" был выполнен(напомню, сброс 195 атомных бомб на 27 крупнейших городов СССР - вот такие добрые янки), все Северное полушарие оказалось бы непригодно для жизни, за исключением, возможно, южных районов США и Мексики, а также Индии
Релодырь
Наверное, 195 зарядов несколько больше 1-2-х. smile.gif
Кроме того, такие последствия я и имел ввиду, когда писал, что необходимо учитывать ТТХ носителя и заряда.
Из пушки по воробьям стрелять не надо. Но это не значит, что не надо стрелять из пушки smile.gif
Fynjy
Цитата(Денис 2 @ 27.12.2006, 12:15) *
Например. Почему звёздно-полосатые обмочили штаны при упоминании возможности появления ядрёных зарядов у стран ислама? Да сдесь политические цели, но нет дыма без огня. Об уровне наших же разработок я не стану говорить. И так всё ясно.


Денис, неужели ты и "взаправду" поверил словам Буша с экрана, что он боится каких-то там экстремистов или террористов в Ираке? blink.gif Или не в Ираке, а в Иране... Или не террористов, а властей...?! Я думаю, если кто-то из наших верхов и поверил, что они там намочили штаны, то уже денежные вложения были произведены ими не зря. Всё намного проще... Не ужели не ясно? huh.gif


Цитата
Не грозит?
А такое явление как радиоактивные осадки вам ничего не говорит?
А радиоактивные изотопы йода, остающиеся в почве на 20 лет?
После Чернобыля вы тоже считаете, что ничего не было?


Дык по-моему, автор выразился достаточно ясно: никакими ощутимыми последсвиями для экологии планеты это не грозит

Цели могут опрвдывать средства. 2-3 килотонны - и пусть ссут в свои штаны за 5000$.
Никаких экологических катастроф я не вижу для Земли.
Эксперты, я думаю, не возразят.
Ибо эти знания нам еще в школе давали...
Змей
Цитата(Fynjy @ 31.5.2007, 13:09) *
Денис, неужели ты и "взаправду" поверил словам Буша с экрана, что он боится каких-то там экстремистов или террористов в Ираке? blink.gif Или не в Ираке, а в Иране... Или не террористов, а властей...?! Я думаю, если кто-то из наших верхов и поверил, что они там намочили штаны, то уже денежные вложения были произведены ими не зря. Всё намного проще... Не ужели не ясно? huh.gif
Дык по-моему, автор выразился достаточно ясно: никакими ощутимыми последсвиями для экологии планеты это не грозит

Цели могут опрвдывать средства. 2-3 килотонны - и пусть ссут в свои штаны за 5000$.
Никаких экологических катастроф я не вижу для Земли.
Эксперты, я думаю, не возразят.
Ибо эти знания нам еще в школе давали...

Заряды мощностью до 10 килотонн в тротиловом эквиваленте не могут считаться стратегическими.
Релодырь
Цитата(Змей @ 3.6.2007, 13:57) *
Заряды мощностью до 10 килотонн в тротиловом эквиваленте не могут считаться стратегическими.


А почему это?
Стратегический - это который пешает стратегические задачи. Разве устрашить оппонента не стратегическая задача?
И что, такой заряд не поместится в МБР?
Или если стратегический заряд, так обязательно "Кузькина мать", чтоб планета содрогнулась?
Вот задержали как то наших "рыцарей плаща и кинжала" в каком-то зачуханском эмирате. И ВВП снисходил до упрашивания ихнего зачуханского эмира, договариваясь об освобождении.
А в нормальном государстве после первого предупреждения о нехорошем поведении положили бы на площадь перед дворцом эмира с помощью МБР простую чугунную болванку, и все вопросы были бы решены. И эмир бы знал, что если плохо будет себя вести, то может прилететь уже не просто болванка, а заряд этак килотонны на 2-3, ну, чтоб экологию не сильно попортить.
И никаких проблем бы не было ни с денежными потоками в нежелательных напрвлениях, ни с ценой на нефть. Чем не стратегическая задача?
Ракеты всё равно ничего не стоят, т.к. от старости под пресс идут, не жалко. Опять же расчёты бы тренировку провели smile.gif.
Змей
Стратегический - это значит такой, пара десятков которых резко меняют ситуацию в мире( или хотя бы на региональном ТВД).
Повторяю, если все начнут применть ЯО направо-налево, это кончится тем, что перестанут боятся применять даже стратегические заряды. а это уже чревато.
Релодырь
Цитата(Змей @ 7.6.2007, 17:02) *
Стратегический - это значит такой, пара десятков которых резко меняют ситуацию в мире( или хотя бы на региональном ТВД).
Повторяю, если все начнут применть ЯО направо-налево, это кончится тем, что перестанут боятся применять даже стратегические заряды. а это уже чревато.


А кто все?
Мы, америкосы и иже с ними англы, франузишки (им то против кого, да скоро они своё ЯО демонтируют, по образцу ЮАР, чтоб бандерлогам не досталось). Китаёзы (им то на кого наезжать, все и так их боятся) да евреи.
Паки с индусами, но эти друг против друга и наша хата в таком конфликте с краю.

Собственно основные кандидаты на применение это евреи да мы (что мало вероятно, думаю, болванок хватит за глаза). В обоих случаях против бандерлогов.
Ну, может америкосы (опять таки с евреями) Ирану немного жару поддадут.
Так что ничего криминального. До ядерной зимы не дойдёт. smile.gif
Змей
Цитата(Релодырь @ 7.6.2007, 20:00) *
А кто все?
Мы, америкосы и иже с ними англы, франузишки (им то против кого, да скоро они своё ЯО демонтируют, по образцу ЮАР, чтоб бандерлогам не досталось). Китаёзы (им то на кого наезжать, все и так их боятся) да евреи.
Паки с индусами, но эти друг против друга и наша хата в таком конфликте с краю.

Собственно основные кандидаты на применение это евреи да мы (что мало вероятно, думаю, болванок хватит за глаза). В обоих случаях против бандерлогов.
Ну, может америкосы (опять таки с евреями) Ирану немного жару поддадут.
Так что ничего криминального. До ядерной зимы не дойдёт. smile.gif

Наивно так думать.
Китайцев я не боюсь.
Иран имеет ЯО.
Релодырь
Цитата(Змей @ 8.6.2007, 21:44) *
Наивно так думать.
Китайцев я не боюсь.
Иран имеет ЯО.


Наивно думать как? Уж разъясни, пожалуйста smile.gif
Ну ты крут, если китайцев не боишся. Должность министра обороны по тебе плачет. Но ты не прав. Противника недооценивать вредно. Так или иначе, но воевать с китаёзами желающих сейчас не найдётся.
Хотя, у Китая тоже есть уязвимые места и в первую очередь для ЯО.

Ну может Иран и имеет, а средств доставки нет.
Даже, допустим, доставят и взорвут 2-3 бомбы (это оптимистичный сценарий) в Штатах, а легче - в Израиле и их тут же америкосы смешают с землёй. А поскольку до Штатов далеко и есть нейтронные боеприпасы, то бояться радиации им (американцам) не надо, а оставшихся евреев эвакуируют куда-нибудь.
Никакакого отклонения от моего сценария.
Змей
Цитата(Релодырь @ 9.6.2007, 14:04) *
Наивно думать как? Уж разъясни, пожалуйста smile.gif
Ну ты крут, если китайцев не боишся. Должность министра обороны по тебе плачет. Но ты не прав. Противника недооценивать вредно. Так или иначе, но воевать с китаёзами желающих сейчас не найдётся.
Хотя, у Китая тоже есть уязвимые места и в первую очередь для ЯО.

Ну может Иран и имеет, а средств доставки нет.
Даже, допустим, доставят и взорвут 2-3 бомбы (это оптимистичный сценарий) в Штатах, а легче - в Израиле и их тут же америкосы смешают с землёй. А поскольку до Штатов далеко и есть нейтронные боеприпасы, то бояться радиации им (американцам) не надо, а оставшихся евреев эвакуируют куда-нибудь.
Никакакого отклонения от моего сценария.

Боятся противника-значит заведомо ему проиграть. трезво оцнивать свои силы - не значит бояться.
А министром обороны я был бы наверно wink.gif уж получше Иванова.
Средства доставки найдутся biggrin.gif было бы что доставлять)))
А насчет того, раскатают ли штаты Иран - эт еще вопрос. С учетом их закупок наших новейших копмлексов ПВО.
+ нельзя недооценивать еврейское лобби, которому еще одна война на ближнем Востоке( с сильными жертвами со стороны штатов и израиля) не нужна

Цитата
Никакакого отклонения от моего сценария.

А отклонений много.С учетом того, что тут уже тема для другого раздела - т.к. здесь уже вмешивается политика. кто встанет на чью сторону и т.д.
Релодырь
Цитата(Змей @ 10.6.2007, 1:41) *
Боятся противника-значит заведомо ему проиграть. трезво оцнивать свои силы - не значит бояться.
А министром обороны я был бы наверно wink.gif уж получше Иванова.
Средства доставки найдутся biggrin.gif было бы что доставлять)))
А насчет того, раскатают ли штаты Иран - эт еще вопрос. С учетом их закупок наших новейших копмлексов ПВО.
+ нельзя недооценивать еврейское лобби, которому еще одна война на ближнем Востоке( с сильными жертвами со стороны штатов и израиля) не нужна
А отклонений много.С учетом того, что тут уже тема для другого раздела - т.к. здесь уже вмешивается политика. кто встанет на чью сторону и т.д.


В общем то к вышеизложенному можно добавить только то, что при столкновении с Ираном только применение ЯО, причём со стратегических носителей (МБР и лишь ограниченно КРВБ), которые не может перехватывать ПВО, могут закрыть проблему практически без потерь со стороны америкосов и евреев, если, конечно, ядерный удар (а лучше "нейтронный", для уменьшения радиоактивного заражения местности, ведь Израиль рядом) нанести первыми.
Змей
Цитата
если, конечно, ядерный удар (а лучше "нейтронный", для уменьшения радиоактивного заражения местности, ведь Израиль рядом) нанести первыми.
Змей Дата Вчера, 1:41

Что, в общем то, сомнительно.
Релодырь
Цитата(Змей @ 11.6.2007, 18:59) *
Что, в общем то, сомнительно.


Сомнительно, кто спорит, измельчали ныне WASPы, да пожалуй и евреи. Но технически это вполне осуществимо, главная же сомнительность получается не из-за возможностей "железок" , а из-за человеческого фактора.
Были бы у Нежадки такие возможности, как у Буша, он бы уже давно всех проклятых кафиров бы загнул, и не боялся бы за возросший уровень радиации на планете. sad.gif
Змей
Цитата(Релодырь @ 12.6.2007, 1:14) *
Сомнительно, кто спорит, измельчали ныне WASPы, да пожалуй и евреи. Но технически это вполне осуществимо, главная же сомнительность получается не из-за возможностей "железок" , а из-за человеческого фактора.
Были бы у Нежадки такие возможности, как у Буша, он бы уже давно всех проклятых кафиров бы загнул, и не боялся бы за возросший уровень радиации на планете. sad.gif

Ну не знаю. мистер Ахмудинежмут biggrin.gif lol.gif все же пока из ума не выжил. он конечно дубиной может и помахать, но бить будет вряд ли, только в крайнем случае.
Scroll
Компоненты российских ядерных ракет создают в Швейцарии
Цитата
Россия вынуждена закупать продукцию военного назначения в Швейцарии. На сегодняшний день сложилась такая ситуация, что все направления отечественного военно-технического комплекса, выходившие на международные рынки, получали иностранные заказы и развивались более-менее успешно. Но другие направления и отрасли, которые остались без государственного финансирования из-за отсутствия оборонного заказа и не могли пробиться на оружейный рынок или были ограничены по причине секретности, просто деградировали. Восполнять приходится за счет импорта.
"Сегодня мы находимся в таком состоянии, несмотря на все бойкие заявления Сергея Иванова, что мы далеко не все можем производить в рамках обычного тактического оружия. Разрушилась кооперация, утрачены технологии, ушли специалисты. Поэтому мы кое-что закупаем сегодня даже для наших ракет типа "Тополь". Я не буду говорить что, но есть уникальные вещи...", - отметил Леонид Ивашов
Потеря такого поставщика, как Швейцария, станет для России серьезной потери - ведь на поставках из этой маленькой, но гордой страны, как оказалось, держится ракетный щит нашей страны.
Релодырь
Тратить деньги на оружие, которое не собираются применить - маразм. ИМХО.
Старый добрый Б-29 (Ту-4) с "малышом" в брюхе куда опаснее самого наворочнного "Тополя" или "МХ", если приказы отдаёт решительный человек, а не зажравшийся либераст с общечеловеческими ценностями.
Змей
Цитата(Релодырь @ 5.9.2007, 13:08) *
Тратить деньги на оружие, которое не собираются применить - маразм. ИМХО.
Старый добрый Б-29 (Ту-4) с "малышом" в брюхе куда опаснее самого наворочнного "Тополя" или "МХ", если приказы отдаёт решительный человек, а не зажравшийся либераст с общечеловеческими ценностями.

это опять же разговор уже не для раздела "военное дело" pardon.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.