Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Linux?
Россия-2 > Форумы поддержки работающих проектов > Линукс для всех > Вокруг Линукса
Страницы: 1, 2, 3
AlexDS
По данным статистики моего сайта из числа заходящих на сайт менее 5% импользуют Linux.
Меня лично сдерживает от полного перехода на Linux то, что я не могу найти привычной или более комфортной замены прикладного ПО, ставшего привычным мне за многие годы использования.
Другой сдерживающий фактор дорогой трафик, а Linux без хорошего интернет это лишняя головная боль.
А что сдерживает Вас?
IVK
У меня Windows установлена, но используется крайне редко. Впрочем, ещё 8 месяцев назад она была основной рабочей системой, так что не успел забыть, почему за неё держался.
Главнейшая причина - так сказать, обратная совместимость с виндоюзерами. Её необходимо было поддерживать по причине полного отсутствия знакомых линуксоидов. Проблемы с виндой - есть у кого получить помощь, проблемы с Линуксом - выкручивайся, как умеешь.
Второе по значимости - конечно, программы, которыми постоянно пользуюсь. Переход на Линукс у меня означал прежде всего освоение программ, аналогичных тем, которые держали меня в винде, поскольку Линукс как таковой к тому времени в целом уже был освоен. В течение февраля этот вопрос решил - и обнаружил, что винда оказалась не у дел.
Но мой опыт вряд ли типичен. Сначала собрать GentooLinux и лишь потом отказаться от винды как основной системы - по-моему, это не очень частый случай.
kostyalamer
Одним из основных сдерживающих факторов является, достаточно небольшое количество современных игр идущих под Linux ( портированных или через Wine) . Правда ситуация вроде бы резко изменилась к лучшему уже на нескольких сайтах попадалась инструкция как прикрутить DirectX к Wine. Вроде бы надо поставить какую-то программу в дополнение к вайну, и после этого на него встает директ со всеми вытекающими из этого последствиями biggrin.gif .Сам не пробовал , занят немного другими делами и в ближайшее время некогда . Может кто из посетителей форума возьмется за эту тему. Значение для геймеров трудно переоценить
Вот адресок с инструкцией :http://www.brootos.ucoz.kz/forum/36-29-1
Смит
Я не играю.
Основными сдерживающими факторами являются наверно:
1. Отстутствие или недостаточность софта под серьезный полиграфический дизайн. Вопрос здесь в разделе поднят Pilot-ом
2. Конечно есть вроде заменитель The Bat! Но как туда перетянуть наработанную годами базу - пока не понятно. И аналогичные проблемы с остальным - файлы дизайнерских наработок и прочее. Корел и т.п.
3. Я ремонтирую компы часто. Если уйду с окон, отстану быстро и подзабуду. А в этом деле пока спросом пользуются только подоконники.
4. Маловато времени на изучение настолько фундаментального новья. Хотя желание есть большое. Окна меня раздражают, я носитель другой философии, так как программер с 85го года. Еще на ЕС и перфокартах успел поработать.
IVK
Ваши проблемы противоположны проблемам новичков : у тех нет ни опыта, ни знания компа, но зато нет также ни массы данных, которые надо как-то перенести в Линукс, ни клиентуры под виндой, ни прочего подобного. Определённо надо рассматривать отдельно два разных вопроса : о переходе на Линукс соответственно новичков и опытных компьютерщиков. Слишком уж разные это вопросы.
У меня в виндовом Corel DRAW было сделано много интересного в формате .cdr, и перенести это в какой-либо понятный линуксовым программам формат без больших искажений так и не получилось. Правда, для меня это было не критично. А если бы было очень нужно, то проблему, видимо, решил бы Corel DRAW for Linux (платный, по-моему), потому что тут, насколько я понимаю, конфликт не между Linux и Windows как таковыми, а между Corel и прочими программами. Наверное, и в других случаях проблема с переносом данных тоже лежит на уровне прикладного ПО, а не на уровне ОС; тогда её проще решать. Может быть, кто-то достаточно хорошо разбирается в этом аспекте миграции на Линукс и откроет соответствующую тему?
robinzoid
А ещё есть такой фактор, как ориентированность на окошки производителей железа. Сколько я барахтался с, подаренным провайдером, модемом... Сеть есть а влезть - никак. Пришлось сдаваться, ставить винду и уже в сети искать информацию. Ни одна из "техподдержек" не помогла. Даже когда, отчаявшись начал названивать компутерных дел мастерам, эффект был нулевым. То есть ориентированность на M$ нашей "рыночной" системы тоже (ИМХО) является серьёзным препятствием.
А вообще до смешного. Говорю на работе: для Ubuntu антивирус не нужен, у неё иммунитет. Не верят. И продолжают обсуждать тонкости различия подходов Касперского и Панды (или типа того.) Причём люди, для которых не нужны спецпрограммы, обычные домашние пользователи. Предлагаю Live-CD попробовать - не берут. Только один взял. (Понравилось). Иногда возникает такое ощущение, что дело тут в чём-то иррациональном, что не прошибёшь аргументами. Разве что охотой на ведьм...
IVK
Цитата(robinzoid @ 6.10.2009, 21:56) *
Иногда возникает такое ощущение, что дело тут в чём-то иррациональном, что не прошибёшь аргументами. Разве что охотой на ведьм...

По-моему, объяснение простое. Привычка к винде + влияние авторитетов (то есть знакомых спецов по взлому программ, ловле - и подбрасыванию smile.gif - вирусов и т. п.). Спецы при слове "Линукс" воротят носы и говорят, что это всё баловство, а то и хуже, а "просто юзеры" повторяют за ними. Гораздо проще, когда человек ещё не привык к винде и не обзавёлся такими вот знакомыми-авторитетами. Когда я учил Юлю работать в Линуксе, то какого-то психологического барьера, страха перед Линуксом не заметил у неё вообще. Давно замечено : учить с нуля намного проще, чем переучивать.
robinzoid
Есть, наверно ещё причина: M$ стояла на компах домашних пользователей, когда Линукс был еще достаточно сложен для неспециалиста. Если брать "народ вообще", то опыт использования винды - ку-уда больше чем чего бы то ни было ещё. За виндой стоит матёрый бизнес, умеющий добиваться своих целей любыми средствами, а за линуксом... Впрочем, компанию Canonical тоже основал человек, успешно реализовавший себя в бизнесе и => владеющий необходимыми приёмами. К тому-же свободный от власти денег. В общем, наш человек, хотя и американец. Но пока у винды сфера влияния больше, и простой инстинкт самосохранения обязывает пользователя ставить именно её. (Про инстинкт в книге А.Курпатова "Как избавиться от тревоги")

Так... Получается господа-товарищи, у нас с вами этот инстинкт чем-то попридавлен?
IVK
Цитата
Но пока у винды сфера влияния больше, и простой инстинкт самосохранения обязывает пользователя ставить именно её.

Когда винду терроризируют вирусы (то есть всегда, так как когда их самих на компе нет, то есть страх перед ними), то инстинкт самосохранения вроде бы работает на Линукс. Но... Вот самые свежие впечатления. Только что был в нашей участковой больнице; вирусы - практически на всех компах (проверял с помощью Linux Live CD и флэшки), причём разные. Бороться с ними у меня желания нет никакого (тем более, что пару месяцев назад всех их там истребил, а теперь ещё больше набежало). Очевидно, что радикальный выход - переход больницы на Линукс. Но как перейти, если вся сфера здравоохранения не переходит? Тут проблем будет столько, что уж лучше терпеть вирусов. То есть в данном случае всё упирается в отсутствие указания сверху. В школе такое указание есть - и атмосфера уже другая. В организациях инстинкт самосохранения определённо заставляет оглядываться прежде всего на вышестоящих, а уж потом на вирусы.
robinzoid
Ну, стоит только какому-нибудь вирусу открыть доступ из сети к историям болезни, (нарушив врачебную тайну) и вышестоящим мало не покажется. Впрочем они скорее начнут распекать системных администраторов. По ощущению - тот, кто заведует ПО в учреждениях давно уже получил свой подарок от M$. Теперь отрабатывает...
IVK
А вот это существенный довод в пользу Линукса. Компы в больнице фактически беспризорные : главврач в них разбираться не обязан, у компьютерщика в районной больнице и без того дел невпроворот, а выделить хотя бы полставки для своего компьютерщика из-за каких-то шести компов считается роскошью. То есть : вирусы и трояны, добро пожаловать! Линукс может защитить от них даже беспризорные компьютеры - разумеется, если его хорошо настроить и обучить персонал. Да, это был бы выход для сельских больниц (впрочем, есть альтернатива : купить Каспера на каждый комп и ежедневно обновлять базы; так проще, если исходить из сиюминутных соображений). Так что же (возвращаясь к теме) в данном случае мешает продвижению Линукса? Инертное начальство - прежде всего высшего ранга. И недостаточная активность самих линуксоидов в этом направлении.
IVK
(Дополнение к вышесказанному). Кстати, у нас и в местной администрации компьютеры тоже беспризорные. Вероятно, такая картина типична для сельской местности по всей России. Маленькой организации со скромным финансированием и кучей проблем непросто найти компьютерщика и договориться с ним на взаимоприемлемых условиях. А между тем такая организация обычно имеет выход в Интернет, а её сотрудники наверняка активно пользуются флэшками и прочими вирусоносителями. В таком случае вирусы будут непременно и хронически - пока не поставишь Линукс. А на компах там всегда есть важная и конфиденциальная информация. Подумайте : громадное количество подобных организаций в этом смысле буквально напрашиваются на Линукс - объективно. Мешают, понятно, субъективные причины. Вот я, например, взялся бы перевести на Линукс больницу или администрацию? Нет. Слишком много специфического софта. Разбираться со всем этим ради двух мелких организаций - смешно. Вопрос может решаться только централизованно. Как в том смысле, что Линукс в данной сфере (в медицине, к примеру) следует вводить сверху, так и в том, что линуксоиды должны подготовить комплект ПО для замены используемого в этой сфере виндового софта, проверить его на практике, вот тогда этот готовый комплект и можно вводить на местах. Собственно, что-то в этом роде делается, но я особо не интересовался, поскольку считаю, что проще продвигать Линукс там, где побольше молодёжи и поменьше бюрократов. Зачем тогда вообще про это вспоминаю? Во-первых, не полностью уверен, что тут нет перспектив : как знать, не вникал ведь по-настоящему. А во-вторых, напомню подзаголовок данной темы : "Что тормозит увеличение количества пользователей Linux". Вот я и рассказал, какова с этим обстановка в той сфере, которая мне более-менее знакома по личному опыту.
Добавляйте, кто что может. В итоге можем совместно составить общую картину перспектив и проблем продвижения Линукса в России. Понятнее будет, что делать.
robinzoid
Как раз вчера (вызывали на работу) разговаривал на тему лин-вин с коллегой. Парень грамотный, головушка варит, сидит на винде. Решил поспрашивать и по итогам получается так, что главным тормозом является отсутствие мотива. "А зачем??" и круглые глаза. Моя мотивировка для него - ничего не значит. Ему в винде и комфортно и привычно. Зачем переходить на что-то другое - совершенно непонятно. Что-ж, наши взгляды разнятся, что не мешает работать вместе, но всё-таки похоже, что линукс -ОСь для не совсем нормальных (в наших условиях). Для не_потребителей. Всё-таки психологи у M$ свой хлеб не зря едят. Вот у ребят с линуксфорума мотив есть. Чувствовать себя крутым и стоящим выше остальных - это причина. А просто так, на ровном месте переходить... Ой вряд-ли кто захочет.
IVK
Точно. Отсутствие мотива. Если нет мотива - о прочем нет смысла и говорить. Сначала надо определить, у кого (каких групп) есть мало-мальски серьёзная мотивация к освоению Линукса, а уж потом рассматривать препятствия на пути к нему.
robinzoid
Стало быть над мотивацией просто пользователей пока позаботятся вирусописатели, а нам надо "сузить круг подозреваемых" и потихоньку капать им на мозги, ненавязчиво кормя ужастиками от возможных последствий. Забавно, но автор книги "Психические вирусы" Ричард Броуди работал в Майкрософт... В общем мысли-то у него там полезные. Кой-чего и применить стоит. В той-же поликлинике...
М-да, получается, что пока серьёзные мотивы могут быть у учреждений и предприятий. Значит, Альт. И чуть-чуть владение необходимым им софтом. Если он есть...
IVK
По-моему, вирусы неплохо стимулируют и владельцев личных компьютеров. Буквально только что племянница занесла ноутбук с виндой (зачем - говорить не буду); я не поленился, вставил в него флэшку, потом её в свой комп - и что вижу? Понятно что : autorun.inf и папка restore с самим вирусом. Положил в свою коллекцию - девятый уже. Уничтожать вируса на компе не буду - дело долгое и неинтересное (тем более, что у меня тут опыта маловато), а у меня и более важных дел хватает; лучше просто напомню племяннице о преимуществах свободного (в том числе от вирусов) ПО.
По моим наблюдениям, вирусы основательно достают молодёжь : денег на антивирусы у неё нет, а флэшки так и летают из компа в комп. Хорошо ещё, что вирусы друг с другом часто конфликтуют (не могут поделить autorun.inf), а иначе был бы вовсе кошмар. И человек, не боящийся вирусов (=линуксоид) выгодно выделяется на общем фоне. Если он способен обезопасить от вирусов (=научить работать в Линуксе) других, то получается очаг распространения Линукса, опирающийся на страх перед вирусами.
А.И.Агафонов
Не из любви к вываливанию личных обстоятельств на головы окружающих, но по приглашению Ивана Владимировича…

Да, чётко и кратко:
Цитата
Я не играю
Остаётся, пожалуй, ещё добавить: и другим ОЧЕНЬ не советую.

1. А коренная причина моего личного "торможения с линуксом", видимо, одна – жаль времени.
Всегда приходится выбирать, что важнее-интереснее-нужнее. И практически всегда «на втором месте» оказывается необходимость возиться с п/о используемого компа.
Есть только один стопроцентный вариант ситуации, когда я засяду за установку-освоение Линукса – ежели имеющаяся Windows XP-2 вдруг так «слетит», что я не смогу переставить её с имеющихся CD.

Дел по переустановке - на час-полтора; плюс переустановка прикладного п/о – ещё не менее, чем часа на три-четыре, с перерывом на обед, разумеется; т.е., практически целый день - насмарку.
А вот если бы у меня имелся чёткий и гарантированно рабочий алгоритм замены винды на линукс (замены, не требующей более 8 часов рабочего времени),
и имелся полный пакет гарантированно рабочего (т.е., установил – и работает, и «стыкуется» со всеми вероятными… «артефактами существующей инфосферы») прикладного п/о (текстовый редактор, табличный редактор, архиватор, переводчик, графическая программа, видео/аудио программа, программа для ТВ-приёмника, инет-программа, принтер-сканер-программа, программа для записи компакт-дисков),
и арендованный у МГТС ASDL-модем работал бы с линуксом (а чтобы его заменить, нужно выделить не менее двух - ! - дней),
то тогда бы я… заменил винду на линукс – при первом же «удобном» случае.

Пока же,- лежат (в тумбочке) и компакт-диски с различными версиями (?) линукса, и «лежат» («на винте») объёмные текстовые файлы с его описанием.

2. Вторая причина – трудно формулируемая. Алогичность – в столь логической сфере?
Существующее п/о я бы сравнил с правилами дорожного движения.
В журналах «За рулём» публикуются иллюстрированные задачки с вариантами ответов. Что характерно, ещё в школьные годы мы пытались с приятелем решать их – не зная правил, так сказать, рассуждая логически, и в подавляющем большинстве случаев ошибались (впрочем, может быть, с логикой у нас были – и остались - явные нелады?).
Примерно так же и в случае с п/о – пытаюсь мыслить и рассуждать при возникающих проблемах (установка, сбои) логически,- ан нет, «нужно просто знать» (прямо-таки, как в фильме «Москва-Кассиопея»: «…а чего тут думать?!. тут знать надо!»). И сразу становится скучно – ещё в школьные годы я очень не любил запоминать дословно какие-то правила (суть правил – пожалуйста, стихи – тоже не прочь), сейчас же меня и страхом смертной казни, пожалуй, не подвигнуть зазубрить несколько (недостаточно интересных и нужных) текстовых абзацев.

3. Язык. Вопрос ещё глубже и сложнее, чем предыдущий, хотя тесно с ним связан (запомнить «c:\a:\1.doc…» как там «открыть»?.. не говоря уж о «Private Sub Command1_Click() Dim valFunc As String», может быть, и можно – если нужно, и часто нужно, а если не нужно – то… и не нужно, и нЕможно).
Английский язык изучал время от времени и изучил очень даже «так себе». Т.наз. «командную строку» когда-то изучал – есть даже «корочки» по системному обслуживанию ПК восьмилетней давности, но за ненадобностью-невостребованностью благополучно забыл почти начисто – и вспоминать нет даже желания.
Так что: кабы набор в командной строке был бы на русском языке! А также и программы надобно писать на русском, и архитектуру ПК/ВТ конструировать свою,- скажем, на троичной логике… но это уже другая тема.
IVK
А почему непременно замена Windows на Linux? Что именно мешает установить их параллельно?
И "арендованный у МГТС ASDL-модем" - он только под виндой разве может работать?
А в целом тут получается проблема с переходом от привычной (неважно какой) ОС на непривычную (какую именно - в данном случае непринципиально). Потому что в случае, если бы речь шла, предположим, о переходе с освоенного Линукса на непривычную Windows, то эта аргументация тоже подошла бы.
robinzoid
Накопал ролик. Думаю, в тему. http://www.youtube.com/watch?v=Is9uWSZae5A
На самом деле, при очередной переустановке ХР можно средствами программы установщика выделить пустое место и на нём ставить-проверять любой линукс. Как это сделать объясняет сама M$ http://support.microsoft.com/kb/313348/
А.И. не сомневаюсь, что у Вас всё лицензионное, это на случай ежели кто с пиратской заглянет...
Вы бы Live-CD попробовали, тамошнее ПО вполне распознает файлы на Вашем HDD, глянете сами как справляется. Перечисленные Вами программы (кроме переводчика, который есть в сети, да TV, про который говорить не буду - не знаю) есть на любом диске. Остаётся проблема времени, но тут уж...
IVK
Переустанавливать винду ни к чему. Лучше просто прочесть это и сказать, что там вызывает затруднения. После их устранения (если они вообще есть) можно выбирать подходящий дистрибутив Линукса.
А.И.Агафонов
Цитата
А почему непременно замена Windows на Linux? Что именно мешает установить их параллельно?
Насколько помню результаты последних экспериментов с дисками дистрибутивов Линукса:
при загрузке ОС
(последовательность опроса, разумеется
1. дисковод,
2. HDD)
Линукс ни с одного из дисков установиться «не пытается» (в отличие, скажем, от программы-«реаниматора» Винды),
идёт загрузка
(одной из двух – выбираю дополнительно)
Винды с «винта».
На сём, помнится, эксперименты –
чреватые большими проблемами, не так ли,-
даже несмотря на заготовленную предварительно дискету с копией загрузочного сектора?..
(кстати, помучился в своё время с разного рода «реанимирующими» дискетами, дисков с «реаниматорами» ещё не попадалось,-
то, что изготавливалось при установке Винды, можно было сразу выбрасывать – не работало,
а самодельные – то, к примеру, успешно скопируются и распакуются на «винте» самораспаковывающиеся файлы с «Нортон Коммандер», а то – ни в какую, и ломай голову – в чём дело, в содержимом дискеты, дисководе или…)
– прекратил.

А из более ранних экспериментов припоминаю попытки Линукса установиться не в тот раздел/логический диск, который был для него приготовлен. Потому как нужно было дополнительно создавать ещё один раздел/логический диск – для файла подкачки при установке.

Словом, «подводных камней» так много, что теоретически можно остаться без компа на неопределённый срок – и не поможет даже наличие другого, резервного. Поэтому, видимо, разумнее именно заменять Винду Линуксом, дабы они не устроили «драку».
Две - разные - системы (на одном «винте»-компе), полагаю, могут быть полезны прежде всего для тех, кто занимается компами, но вряд ли нужны для тех, кто занимается (чем-то) посредством компов.

При замене ОС, работающей с инет-п/о, предположительно, потребуется другое п/о для модема (диск с п/о прилагается при выдаче модема в аренду),- но вполне вероятно, что придётся менять и модем.
А барышня, сидящая в абонентском отделе/на телефоне, вполне может оказаться "не в курсе" - тогда решение задачи "чуть-чуть" затягивается.
Не говоря уж о таких "мелочах", как "отсутствие наличия" - вот "не оказалось" на ГТС модемов с коммутацией через USB-порт, только через RSS-разъём,- и мне повезло, что во вновь собранном компе была поставлена сетевая карта...

Линукс, работающий с компакт-диска, пробовал. Но, повторю, комп для меня - средство. Когда оное средство надёжно выйдет из строя, тогда придётся потратить время на его обратный ввод.

Касательно же пиратов – конечно, мы не пираты, мы – варяги.
IVK
Цитата
Линукс ни с одного из дисков установиться «не пытается»

Вообще ни один дистрибутив? У меня, например, ничего подобного. В любом случае, невероятно, чтобы нашёлся компьютер, для которого не подходит никакой Линукс.

Насчёт спасательных дискет. Я сотни раз устанавливал разные дистрибутивы Линукса параллельно с уже установленными на компе системами , и спасательная дискета никогда не требовалась. Я давным-давно уже не делаю такие дискеты - даже при установке Линукса на чужих компьютерах. Линукс при установке всегда обнаруживает имеющуюся на винчестере винду и обеспечивает её загрузку.

Хотя часто пишут про обязательность раздела подкачки, на самом деле обычно Линукс прекрасно обходится без него - во всяком случае при оперативке от 512 мегабайт (примерно). А уж при пробной установке Линукса раздел подкачки тем более не обязателен.

Цитата
видимо, разумнее именно заменять Винду Линуксом, дабы они не устроили «драку».

У меня сейчас на компе 15 систем, если не больше; не дерутся - не из-за чего. А вот заменить освоенную систему незнакомой - верный способ нажить кучу проблем.

Цитата
При замене ОС, работающей с инет-п/о, предположительно, потребуется другое п/о для модема

Оно наверняка есть на диске с Линуксом; в крайнем случае - в Интернете.
kostyalamer
Посмотрел у сына учебник по информатике: "Информатика и ИКТ - 8 класс Н.Д. Угринович", в нем довольно много информации по ALTLinux (пропорция с хрюнделем получается почти 1:1). Так что теперь дети ( и учителя ) будут знать что кроме виндовоза есть еще и другие ОС smile.gif
IVK
Часто мешает непонимание того, что освоение Линукса включает несколько этапов.
1. Знакомство с Линуксом : он устанавливается как дополнительная система, а работоспособность компьютера обеспечивает Windows.
2. Переход на Линукс : он берёт на себя основную работу, а Windows становится второстепенной системой.
3. Отказ от Windows : Линукс делает всё.
(можно, конечно, всё делать в один присест, но обычно ничто к этому не принуждает)
Вроде ясно, и тем не менее я не раз слыхал рассуждения типа : Линукс мне интересен, но поставить его себе не могу, так как в нём не смогу (из-за неумения, отсутствия соответствующего ПО и т. п.) делать то-то и то-то. Но ведь это бессмысленный аргумент. Линукс, установленный для знакомства, как дополнительная система, не может каким-то образом повредить работоспособности компьютера, поскольку Windows остаётся в целости и сохранности. Невозможность (или неумение) что-либо делать в Линуксе может быть доводом против превращения его в основную систему и тем более против полного отказа от винды; то есть этот фактор, по идее, имеет значение лишь на втором или третьем этапе. А в действительности он зачастую всплывает уже на первом этапе - не к месту, "нескладно, зато смертельно", отбивая у человека интерес к Линуксу. Трудно сказать, в чём тут основная причина : в непонимании того, что на одном компе могут легко уживаться несколько ОС, или в чём-то ещё, возможно - просто в психологии, но в результате получается серьёзная преграда распространению Линукса. Логично рассуждая, надо сначала установить Линукс для пробы, мало-мальски с ним ознакомиться - лишь тогда и будет ясно, можешь ли в нём делать то, что тебе нужно.
IVK
Убедился на реальных примерах, что бывает (видимо, часто) и так :
На компе Linux и Windows; вирус поражает Windows > при её переустановке сносят Linux; то есть вирус, проникнув на комп благодаря Windows, в конечном счёте уничтожает не её, а Линукс. Почему? В конечном счёте просто потому, что линуксоидов мало, а потому переустановку Windows производят обычно не они. То есть в противостоянии Windows и Linux виндовые вирусы не обязательно на стороне Линукса; они вполне могут, наоборот, путём такой хитроумной комбинации помочь Windows выбить с компа её конкурента.
Вот так-то. При разных условиях виндовые вирусы могут как помогать, так и мешать распространению Линукса. И ещё неизвестно, что они делают чаще и эффективнее. Впрочем, очевидно, что чем больше линуксоидов и чем активнее они помогают новичкам - тем реже будут происходить грустные истории, подобные упомянутой выше.
robinzoid
Думаю, что теперь кол-во линукс-пользователей может возрасти:


Главная / Софт-клуб / Новости IT

28.11.2008 12:15

Теперь за использование пиратского ПО штрафовать будут всех

Граждан России будут штрафовать за использование нелицензионных программ.

Пленумы Верховного и Высшего арбитражного судов Российской Федерации подготовили проект постановления, в котором разъясняется вступившая в силу 1 января 2008 года 1250 статья Гражданского Кодекса РФ - «Защита интеллектуальных прав». В этой статье говорится, что отсутствие вины не освобождает нарушителя от необходимости прекратить использование контрафакта, а также не исключает применения к нему санкций.

Соответственно, если раньше наказание применялось лишь к юридическим лицам - пользователям контрафакта, то теперь эта практика распространится и на простых граждан. Так, человеку, использующему контрафакт неосознанно, могут снизить сумму штрафа, но не освободить от него совсем. В случае осознанного нарушения штраф составит от 10 тыс. до 5 млн руб. Пользователя могут оштрафовать, даже если он докажет, что не знал о нелегальности ПО, установленного на его домашнем ПК. Физических лиц будут штрафовать за размещение и загрузку контрафакта в сетях и на хостингах, даже если они не знали, что размещают и загружают пиратские копии.

Источник: It-daily
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=31801


IVK
При нашем уровне правовой культуры это мало на кого может повлиять. Как выразился В.Гололобов, закон всегда найдёт, за что покарать. Наши соотечественники большей частью как-то не особо видят связь между нарушением закона и наказанием.
robinzoid
Да дело не в уровне культуры. Прокуратуре разрешили охоту! Даже точечные прихватки, освещённые в сети (не говорю про прессу) способны посеять тревогу у пользователей. Ну-ка, простого гражданина, на ровном месте опускают на кучу денег... И опустить могут каждого. Любого, кто подвернётся. Конечно, не как 37-год, будет эта заморочка на нервы действовать, но будет. Само собой, только в том случае, если начнутся реальные штрафы. Сам-то по себе закон, он никого не колышет...
+=
and
А на каком основании они могут проникнуть в дом и изъять компьютерную технику на экспертизу без санкции прокурора?
Другое дело малый бизнес, магазинчики всякие...
robinzoid
А почему, собственно, без санкции? "Установка аппаратуры, позволяющей ФСБ просматривать электронную почту и следить за интернет-активностью закончена практически всеми провайдерами - они внедрили у себя Систему оперативно-розыскных мероприятий (СОРМ-2). Она обязывает каждого провайдера Интернета протянуть в ФСБ отдельную линию связи и установить аппаратуру, с помощью которой органы могли бы считывать трафик" Ну это ФСБ, ей надо постоянно. А прокуратуре-то чего? Зашли к провайдеру, сегодняшних терпил набрали - и сразу по квартирам. На охоту. Для отчёту... Утрирую, конечно, но смысл, думаю, понятен.
А посмотреть на себя можно и тут: http://www.leader.ru/secure/who.html
and
Цитата(robinzoid @ 7.12.2009, 17:20) *
А посмотреть на себя можно и тут: http://www.leader.ru/secure/who.html

А если через прокси ходить?
Собственно, Бог с ними... Даешь программу полного перехода на СПО smile.gif
kostyalamer
Добавлю немного оптимизма про внедрение Linux ( увы не в России) :
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/01/11/375684
robinzoid
Кстати, нашёл ребят, для которых Линукс - средство заработать. http://sksspb.com/linux
Я так понял, ничего они не внедряют, а просто предлагают услуги. Бизнес... Ничего личного...
IVK
На Линуксе многие зарабатывают. Ну и хорошо (я и сам бы не против smile.gif ). Лишь бы это шло на пользу обществу. А не так, как у компании Ай-Ти : казённые деньги на обучение учителей Линуксу взяли, а где результат? Государство могло бы быстро перевести всю Россию на Линукс, если бы знало, кого надо финансировать, а кого - нет. Но государство - штуковина неповоротливая, как известно.
ВладВлад
Цитата(IVK @ 1.2.2010, 16:49) *
А не так, как у компании Ай-Ти : казённые деньги на обучение учителей Линуксу взяли, а где результат?


Подтверждаю. Факт профукивания денеГ имеет место быть)))
IVK
Как раз об этом. С подробностями.
robinzoid
Наткнулся на одном из форумов:
Получается, что ещё тормозит простейшее незнание, что Линукс вообше существует...
IVK
Ещё бы! Почти все, кому я поставил Линукс, не имели даже самого приблизительного представления о том, что такое я устанавливаю на их компы. Примерно так : "Линукс поставить?" - "А что это такое?" - "Увидишь" (к этому обычно добавляю немного про вирусы, борьбу с пиратством и т.п.). То есть у меня получение человеком мало-мальски внятного представления о Линуксе не предшествовует его установке, а следует за ней. Сначала пингвин появляется на компе - а уж потом он понемногу начинает вырисовываться и перед компом smile.gif Да, народ о Линуксе большей частью элементарно не знает.
robinzoid
Верно. Тут на днях с одноклассником разговаривал. Встретились "в контакте", созвонились. Тоже про Линукс вообще ничего. Посмотрим. Ещё пошевелю, попробую.
IVK
Просто шевелить - вряд ли будет толк; надо показать и рассказать. В любом случае, сначала нужно объяснить, что такое мультисистема и как ею пользоваться - а Вашим путём вряд ли многие пойдут, совсем без винды остаться - это страшно для нормального юзера.
Я, кстати (в связи с предыдущим моим постом), припомнил, кому ставил Линукс - оказалось, непосредственно (то есть не считаю случаи, когда дистанционно консультировал других) поставил уже на 12 компов (правда, на двух его уже нет, и ещё про два не знаю - выпали из поля зрения, но на восьми пингвин и ныне точно живёт). Пора, наверное, промежуточные итоги подводить, всё-таки "статистического материала" хватает уже; выводы делать - и по компам, и по дистрам, и по юзерам smile.gif - мотивация, помехи и т.п. У некоторых, конечно, такого материала несравненно больше, чем у меня, но, во-первых, обычно от них обобщений и выводов не дождёшься, а во-вторых, зачем ждать от других то, что можешь сделать сам?
robinzoid
Цитата(IVK @ 30.4.2010, 23:59) *
- а Вашим путём вряд ли многие пойдут

Ну, в общем, да. Если я сам залез в бурелом и оттуда как-то выбрался - это не причина звать туда остальных.
А анализ промежуточных итогов на таком основательном материале, наверно будет очень полезен вообще всем.
ksa
Добавлю свои пять копеек в тему. Но ответ будет на вопрос "Что мешает перейти на Linux?"
Многие знакомые отмечают (прекрасно себя чувствуя в пиратской виндовс-среде, где достать ломаный фотошоп или офис проблем не составляет) отсутствие в линуксе программ, сравнимых по возможностям и удобству использования с фотошопом, кубами (Cubase). Один знакомый даже заявил, что, если в линуксе пойдет последний фотошоп, то он готов перейти полностью на линукс. Я как могу подсказываю ему, как обуздать линукс. Будь то медиа плеер под линуксом или андроид смартфон. Вижу при этом, что человек готов к переходу и дает трезвую оценку линуксу, но... Вот это и мешает. Многие (молодежь в основном) отмечают недостаток в играх.
Думаю, ответ на этот вопрос можно будет дать лишь тогда, когда за пиратсво будут сажать (будут жестко исполняться законы - в нашей стране правда это неизвестно когда будет работать) либо в линуксе будет необходимый и соответствующий запросам софт. А открытость платформы, возможность участия в процессе в любом качестве - несомненный плюс. smile.gif
IVK
Согласен. Но, по-моему, распространение Линукса идёт медленно прежде всего потому, что никто этим всерьёз и не занимается - ни власть, ни линуксоиды.
Skull
Цитата(IVK @ 16.6.2011, 19:49) *
Согласен. Но, по-моему, распространение Линукса идёт медленно прежде всего потому, что никто этим всерьёз и не занимается - ни власть, ни линуксоиды.
Нет чёткой политики и гарантированного многолетнего финансирования. Это планируется реализовать в Национальной программной платформе, но пока опять же всё завязло в бюрократии. Продвижки будут к августу-сентябрю.
ksa
Цитата(Skull @ 17.6.2011, 13:44) *
Нет чёткой политики и гарантированного многолетнего финансирования. Это планируется реализовать в Национальной программной платформе, но пока опять же всё завязло в бюрократии. Продвижки будут к августу-сентябрю.

Бюрократия такая бюрократия. А финансирование, да, не помешает однозначно. Но согласитесь, господа, что отсутствие некоторого количества качественного и юзабильного софта тоже является препятствием.
PS Шрифты в отображении меню груба (в Кентавре), которыми также прописываются действия после выбора какого-либо пункта, - просто уродские или по-простому ШГ (извините за грубость). Но я в линуксе уже несколько лет да и поговорку "на вкус и цвет" еще не отменили - терплю. А что скажут новички и хомячки, привыкшие к практически отличным шрифтам в Windows? То то и оно.
IVK
Цитата(Skull @ 17.6.2011, 11:44) *
Нет чёткой политики и гарантированного многолетнего финансирования.

Финансирование вторично, по-моему; думаю, государство будет финансировать проекты, от которых есть очевидная польза. Первична политика; а вот её нет, это точно. Например, из-за этого школьный проект превратился в комедию : понатыкать в школы побольше Линукса - это типа самоцель. А если школа хочет продвигаться дальше - например, ставить Линукс и на домашние компы учителей и учеников или сделать собственный дистрибутив - так это уже никому не интересно : ведь галочка "в этой школе внедрён Линукс" уже поставлена, и галочка эта уравнивает такую школу с той, в которой Линукс запихали где-то в угол второй системой и не используют. При таком подходе два чисто формальных внедрения Линукса лучше одного реального - причём столь угодно успешного, потому как две галочки больше, чем одна biggrin.gif А была бы чёткая политика продвижения Линукса - было бы ясно, что надо не галочки ставить, а поддерживать именно те школы, которые сами проявляют инициативу.
Но такую политику только сами линуксоиды могут вырабатывать, а не чиновники.

Цитата(Skull @ 17.6.2011, 11:44) *
Продвижки будут к августу-сентябрю

А если не будут?
IVK
Цитата(ksa @ 17.6.2011, 13:24) *
Но согласитесь, господа, что отсутствие некоторого количества качественного и юзабильного софта тоже является препятствием.

Так эту проблему быстро всё равно не решить. Иначе говоря, это не то направление, на котором прямо сейчас можно осуществить прорыв wink.gif
ksa
Я рад уже тому, что люди понимают проблему и не пытаются преподносить, например, ГИМП как полноценную замену фотошопу. Да. в ГИМПе много можно чего сделать. но до функциональности фотошопа еще далеко да и интерфейс не сильно юзабельный (сам имею с ним дело). Проблема эта, безусловно, решится не скоро. А раз так, то у пользователя остается лишь один вариант, если он переходит на линукс, - запускать честно купленный фотошоп под вайном. Но выглядит это несколько комично, поскольку, раз нашлись деньги на фотошоп, то и на винду деньги без проблем найдутся. Проблема здесь в массовой доступности пиратских сборок не только винды но и софта, что нередко приводит к проблемам. И вот на этом фронте, как мне кажется, как раз можно вести разъяснительную работу.
IVK
Цитата(ksa @ 17.6.2011, 15:43) *
Проблема здесь в массовой доступности пиратских сборок не только винды но и софта, что нередко приводит к проблемам. И вот на этом фронте, как мне кажется, как раз можно вести разъяснительную работу.

Действенную разъяснительную работу на этом фронте может вести разве что полиция biggrin.gif А нам лучше думать о том, что зависит именно от нас.
IVK
Сравнение Гимпа с Фотошопом - это всё-таки отдельная тема. А для данной темы достаточно просто констатации (или отрицания) того факта, что проблемы с софтом в Линуксе присутствуют smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.