Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тема Линукса в Интернете
Россия-2 > Форумы поддержки работающих проектов > Линукс для всех > Разное
IVK
Где в интернете удобнее обсуждать вопросы, связанные с Линуксом?
Я, например, ещё до знакомства с Линуксом привык именно к форумам, а потому как-то даже и не задумывался об иных способах общения. Впрочем, насколько могу судить, большинство линуксоидов тоже предпочитает форумы. Но тут возникает вопрос об их дроблении/размножении. Форумы по отдельным дистрам, местные форумы - от такого рассредоточения линуксоидов больше пользы или вреда? А линукс-разделы на областных, учительских и каких угодно (теперь уже и на школьных) форумах, не имеющих отношения нередко даже к компьютерам, не то что к СПО? А другие средства общения? Некоторые альтовские рассылки я с недавних пор регулярно просматриваю, но молча; как-то не привык к ним. А блоги? А всяческие чаты и просто общение тет-а-тет по аське или джабберу? Как дополнение к форуму это очень неплохо (хотя на нашем форуме почти не используется), но как что-то самостоятельное - сомневаюсь, что есть толк. А вот сети типа Вконтакте - очень ведь популярны; а для Линукса как-то можно их использовать? Кто может прояснить эти вопросы?
По-моему, линуксоиды большей частью общаются так, как привыкли, и там, где привыкли, да и Линукс пропагандируют точно так же; и в этом есть своя логика. Но ведь лучше всё же использовать те средства общения между линуксоидами (и пропаганды Линукса), которые более эффективны, даже если к ним придётся привыкать. И конкуренция между разными линукс-ресурсами очень мешает; а ведь по идее разные по своей сути ресурсы должны сотрудничать, дополняя друг друга.
У кого есть соображения на этот счёт?
astronom
1. Книги.
2. Блоги.
3. Форумы
...
139. Ленты, рассылки и жабы.

p.s. пропагандировать линуксы вообще не надо. Ибо, "мир, труд, май" и не так уж много на земле программистов или сисадминов. Им, конечно, надо знать о различиях TCP от UDP и уметь пересобрать программу с нужными параметрами. Остальным достаточно впарить опенофис biggrin.gif

Цитата
По-моему, линуксоиды большей частью общаются так, как привыкли, и там, где привыкли, да и Линукс пропагандируют точно так же; и в этом есть своя логика.

как и в любом сообществе "по интересам"

Цитата(IVK @ 1.3.2011, 14:03) *
по идее разные по своей сути ресурсы должны сотрудничать, дополняя друг друга.

этому сильно мешает ЧСВ владельцев сайта.


Цитата
А вот сети типа Вконтакте - очень ведь популярны; а для Линукса как-то можно их использовать?

1. Думаю, там уже есть пара тысяч групп, посвященных линуксам.
2. линуксоиды не очень-то любят вконтактик.
3. Слабо представляю, как можно обсуждать что-то в соцсетях. huh.gif Конечно, можно поставить себе статус "Компилю кеды" biggrin.gif
IVK
Цитата(astronom @ 1.3.2011, 15:20) *
1. Книги.
2. Блоги.
3. Форумы
...
139. Ленты, рассылки и жабы.

Ну, книги - не то; я же имею в виду обсуждение темы Линукса, а обсуждают всё-таки c людьми, а не с книгами smile.gif Что касается прочего - нужен ведь не просто список из 139 пунктов, а указание приоритетов. Я, к примеру, склонен думать, что важнее всего форумы, причём те, которые по возможности не дублируют друг друга - именно они и могут сотрудничать, и ЧСВ тут не такая уж большая помеха; а прочее - в качества придатков к форумам. Вот так, если в самом общем виде. Разумеется, это мнение основано на моём весьма ограниченном опыте smile.gif

Цитата(astronom @ 1.3.2011, 15:20) *
p.s. пропагандировать линуксы вообще не надо.

Надо smile.gif

Цитата(astronom @ 1.3.2011, 15:20) *
1. Думаю, там уже есть пара тысяч групп, посвященных линуксам.
2. линуксоиды не очень-то любят вконтактик.
3. Слабо представляю, как можно обсуждать что-то в соцсетях. huh.gif Конечно, можно поставить себе статус "Компилю кеды" biggrin.gif

Обязательно в ближайшее время проверим, что там за группы по Линуксу - в сети mail.ru, вероятно; хуже от этого в любом случае не будет smile.gif
Skull
Цитата(IVK @ 1.3.2011, 14:03) *
большинство линуксоидов тоже предпочитает форумы
Большинство квалифицированных линуксоидов предпочитают почтовые списки рассылки как более эффективные инструменты коммуникаций. См. http://www.altlinux.org/MailVsForum
Цитата
местные форумы - от такого рассредоточения линуксоидов больше пользы или вреда?
Пользы. Иначе будет тоталитарная свалка. А для поиска есть Google.
Цитата
По-моему, линуксоиды большей частью общаются так, как привыкли, и там, где привыкли, да и Линукс пропагандируют точно так же; и в этом есть своя логика. Но ведь лучше всё же использовать те средства общения между линуксоидами (и пропаганды Линукса), которые более эффективны
Кто решил, что эти средства более эффективны? Для чего и для кого? И почему ставится задача пропаганды Linux?
Цитата
И конкуренция между разными линукс-ресурсами очень мешает;
Чем именно?
Цитата
а ведь по идее разные по своей сути ресурсы должны сотрудничать, дополняя друг друга.
Это как?
Цитата
У кого есть соображения на этот счёт?
У меня есть. Предлагаю не заниматься тоталитарной ерундой по осчастливливанию всех линуксоидов единственным православным каналом общения (ВКонтакте?), а заняться делом.
Skull
Цитата(IVK @ 1.3.2011, 18:50) *
важнее всего форумы, причём те, которые по возможности не дублируют друг друга - именно они и могут сотрудничать,
И как вы себе это представляете? smile.gif
Цитата
и ЧСВ тут не такая уж большая помеха; а прочее - в качества придатков к форумам. Вот так, если в самом общем виде. Разумеется, это мнение основано на моём весьма ограниченном опыте smile.gif
Ох. Создайте уже свой форум, сделайте придатки Jabber-комнат и заинтегрируйтесь с другим форумом. Только на собственном опыте поймёте неосуществимость (техническую, организационную, социальную) своих мечтаний.
Цитата
Надо smile.gif
Пропагандируйте, если считаете нужным. Никто не мешает. Только всех не призывайте это делать, ладно?
Цитата
Обязательно в ближайшее время проверим, что там за группы по Линуксу - в сети mail.ru, вероятно; хуже от этого в любом случае не будет smile.gif
Группы по Linux в социальных сетях, как и любые группы там, убоги по содержанию и служат просто для трёпа.
IVK
Ответить по пунктам я прямо сейчас просто не успею; но самая суть ведь сводится, по-моему, к этому :
Цитата(Skull @ 1.3.2011, 19:05) *
У меня есть. Предлагаю не заниматься тоталитарной ерундой по осчастливливанию всех линуксоидов единственным православным каналом общения (ВКонтакте?), а заняться делом.

Каким именно делом?
Skull
Цитата(IVK @ 1.3.2011, 19:23) *
Каким именно делом?
Контрибуцией по мере сил и знаний.
astronom
Цитата
нужен ведь не просто список из 139 пунктов, а указание приоритетов.

так это и есть приоритеты biggrin.gif

Книги - фундамент. В них, зачастую с меньшим количеством воды и более понятно описано то, про что написали ни в одной сотне блогов (те же команды shell). Т.к., в большинстве блогов тупо сдирают инфу из этих же книг и приправляют их парой шуток от Петросяна.
На форумах практически любая тема заканчивается либо посыланием автора в гугл, либо, войнами на тему плазмы, кед и применимости линукса в порноиндустрии.
Ну а жабы и рассылки - это для гиков, любящих читать многостраничную переписку о том, как Вася пытался прикрутить свой сканер через вайфай к COM-порту.
Drool
Цитата(astronom @ 1.3.2011, 20:56) *
Ну а жабы и рассылки - это для гиков, любящих читать многостраничную переписку о том, как Вася пытался прикрутить свой сканер через вайфай к COM-порту.

Конечно, ведь нормальные пацаны предпочитают растекаться по куче веток форума, без древовидного отслеживания треда разговора. Да и нафиг тот джаббер, лучше стонать сразу в десяти форумах, чем стукнуть в джаббер к, скажем, мантейнеру ядра непосредственно, и решить свою проблему "почему не фурычит мой тюнер на твоем ядре?"
IVK
Цитата(Skull @ 1.3.2011, 19:05) *
Цитата
Но ведь лучше всё же использовать те средства общения между линуксоидами (и пропаганды Линукса), которые более эффективны

Кто решил, что эти средства более эффективны? Для чего и для кого? И почему ставится задача пропаганды Linux?

Да никто не решил. Я всего лишь усомнился в том, что существующие средства общения между линуксоидами оптимальны, но ничего не утверждал. А пропаганду упомянул между прочим, в скобках; обсуждать её необходимость в этой теме - оффтоп получится;

Цитата(Skull @ 1.3.2011, 19:05) *
Цитата
И конкуренция между разными линукс-ресурсами очень мешает;

Чем именно?

Я имел в виду конкуренцию только между дублирующими друг друга ресурсами.

Цитата(Skull @ 1.3.2011, 19:05) *
Предлагаю не заниматься тоталитарной ерундой по осчастливливанию всех линуксоидов единственным православным каналом общения (ВКонтакте?), а заняться делом.

А кто тут предлагал такую ерунду? Какой ещё "единственный канал"?

Цитата(Skull @ 1.3.2011, 19:12) *
Цитата
форумы, причём те, которые по возможности не дублируют друг друга - именно они и могут сотрудничать,

И как вы себе это представляете?

Например, "Линукс для всех" и форум Баклановской школы, будучи совершенно разным по своей сути ресурсами, успешно сотрудничают.

Цитата(Skull @ 1.3.2011, 20:36) *
Цитата
Каким именно делом?

Контрибуцией по мере сил и знаний.

Кто считает этот ответ исчерпывающим, тот пусть и следует вашему совету smile.gif А я и так делом занят.
IVK
Цитата(astronom @ 1.3.2011, 21:56) *
На форумах практически любая тема заканчивается либо посыланием автора в гугл, либо, войнами на тему плазмы, кед и применимости линукса в порноиндустрии.
Ну а жабы и рассылки - это для гиков, любящих читать многостраничную переписку о том, как Вася пытался прикрутить свой сканер через вайфай к COM-порту.

Ну это уж гиперкритика biggrin.gif Сомневаюсь, что Вам удастся найти на нашем форуме много тем, которые этим заканчивались smile.gif
IVK
Цитата(Drool @ 1.3.2011, 23:42) *
стукнуть в джаббер к, скажем, мантейнеру ядра непосредственно, и решить свою проблему "почему не фурычит мой тюнер на твоем ядре?"

Геннадий, ну это же рекомендация "для узкого круга" на самом деле. Кто вне этого круга, у того мысли типа : где тот майнтейнер, соизволит ли ответить и т.п. Да, у форумов много недостатков, но они демократичнее, а это совсем не мелочь.
Drool
Цитата(IVK @ 2.3.2011, 9:55) *
1. Геннадий, ну это же рекомендация "для узкого круга" на самом деле. Кто вне этого круга, у того мысли типа : где тот майнтейнер, соизволит ли ответить и т.п.
2. Да, у форумов много недостатков, но они демократичнее, а это совсем не мелочь.

1. Да ну ладно, это прям синдром первоклассника какой-то - поставят пятерку или нет smile.gif
2. Я не хотел бы разводить холивар "рассылки против форумов", свое мнение о рассылках и их преимуществах я, вроде, озвучивал в соответствующей ветке. Но вот эта твоя фраза вообще странная.
IVK
Цитата(Drool @ 2.3.2011, 11:13) *
Я не хотел бы разводить холивар "рассылки против форумов", свое мнение о рассылках и их преимуществах я, вроде, озвучивал в соответствующей ветке. Но вот эта твоя фраза вообще странная.

Да я не про рассылки, а вот про эту рекомендацию насчёт джаббера. Я имел в виду, что форумы - привычная форма общения для очень многих людей; а вот
Цитата(Drool @ 1.3.2011, 23:42) *
стукнуть в джаббер к, скажем, мантейнеру ядра непосредственно

- это за пределами того самого узкого круга вряд ли кому в голову придёт. Для этого надо по крайней мере на видном месте вывесить объявление типа "По таким-то вопросам обращайтесь к такому-то туда-то, он всегда готов ответить". В то время как с форумами подобной проблемы нет : для того они и существуют, чтобы на них задавали вопросы, это всем и так ясно.
astronom
Цитата
лучше стонать сразу в десяти форумах, чем стукнуть в джаббер к, скажем, мантейнеру ядра непосредственно, и решить свою проблему "почему не фурычит мой тюнер на твоем ядре?"

спасибо, посмеялся.
Прочитав жабу, мантайнер сразу купит такой же тюнер, окунется в реверс-инжиниринг и начнет пилить к тюнеру дрова, а не доделывать непадающую плазму.
Стуканите Торвальдсу по поводу моего сканера. Пусть у ХП дрова попросит.

Сколько раз стучали в жабу мантайнерам ядра по поводу креативных звуковых карт, и что?
карты хрен знает насколько соленого года начали поддерживаться альсой, которую впилили в ядро выпущенное в выпустили прошлом году.
Skull
Цитата(IVK @ 2.3.2011, 10:40) *
Да никто не решил. Я всего лишь усомнился в том, что существующие средства общения между линуксоидами оптимальны, но ничего не утверждал.
Линуксоиды используют все доступные средства коммуникаций. Странно говорить о чём-то одном.
Цитата
Я имел в виду конкуренцию только между дублирующими друг друга ресурсами.
Без конкуренции не будет движения вперёд. Ведь, несмотря на миллиардные инвестиции, монополисты (та же Microsoft) находятся в глубоком застое. Конкуренция в СПО не позволяет уйти в застой и обеспечивает более гибкую адаптацию для отдельного пользователя. Поэтому дублирование (реально — очень небольшое) — меньшее зло по сравнению с застоем. Кроме того, с социальной точки зрения специализация более востребована людьми. Ну не заставите вы KDEшников перейти на ресурсы GNOME, они и технологически и психологически на это не готовы.
Цитата
А кто тут предлагал такую ерунду? Какой ещё "единственный канал"?
Вы. По крайней мере недовольство дублированием можно реально разрешить только переходом на один-единственный ресурс или внедрив очень жёсткую специализацию, без отклонений. Типа: по KDE не на этом форуме, пишите туда-то. По WiFi — на третий форум.
Цитата
Например, "Линукс для всех" и форум Баклановской школы, будучи совершенно разным по своей сути ресурсами, успешно сотрудничают.
В чём выражается сотрудничество форумов (отмечу, не людей, сидящих и там и там)?
Цитата
Кто считает этот ответ исчерпывающим, тот пусть и следует вашему совету smile.gif А я и так делом занят.
Я и вижу, каким… Флудить не надоело?
Drool
Цитата(astronom @ 2.3.2011, 15:04) *
Прочитав жабу, мантайнер сразу купит такой же тюнер, окунется в реверс-инжиниринг и начнет пилить к тюнеру дрова, а не доделывать непадающую плазму.

Спасибо за ответ. Теперь я понял что Вы не имеете представления о чем пытаетесь говорить. Дальнейшее обсуждение непродуктивно ввиду полного непонимания предмета разговора.

Для легкого пояснения сути прямого общения - вот эта проблема: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,....html#msg134067 была решена в течении 10 минут после того, как пользователь стукнул мне в джаббер, т.к. я собираю скайп в альте.
astronom
Цитата
несмотря на миллиардные инвестиции, монополисты (та же Microsoft) находятся в глубоком застое.

застойность в делах монополистов сильно преувеличена.
Тот же Адоб Микро ...(что у них там микро ... системс, контоллерс. исходникс) весьма спокойно заваливает юзеров новыми версиями CS.
К тому же, есть добрый дядя Оракл, который ... ну вы сами знаете об этой печальной истории.
IVK
Цитата(Skull @ 2.3.2011, 16:59) *
Флудить не надоело?

Флуд здесь оттого, что мы говорим о разных вещах. При таком уровне взаимопонимания вопрос о дублировании ресурсов я лучше вовсе не буду больше затрагивать, благо он отнюдь не главный в этой теме smile.gif

Цитата(Skull @ 2.3.2011, 16:59) *
В чём выражается сотрудничество форумов (отмечу, не людей, сидящих и там и там)?

Вообще-то люди, сидящие и там и там - уже следствие сотрудничества; первоначально эти два коллектива никак не пересекались. Сотрудничество заключается прежде всего в совместной поддержке домашнего проекта (назовём его так); а также в некоторых других делах (начиная с перевода на Линукс этой школы).
and
Ну дискуссия разгорелась smile.gif
Кому-то рассылки удобней, кому форумы, лишь бы получалось.
Для новичков, думаю форумы удобнее, потому как постоянно бомбить разработчиков простейшими вопросами как-то не с руки, да и не все отвечают, у человека может элементарно времени не хватать...
По аналогии - рассылки это как НИИ для узкой группы высококвалифицированных специалистов, а форумы как школы для всех желающих.
Про пропаганду, пожалуй не соглашусь. Пропаганда это по сути создание однобокой картины мира, прием психологической манипуляции для решения каких то частных задач. А обучение ведется с иной целью, для увеличения культуры и жизненных возможностей. Знания должны быть свободными! (Извините за лозунг и флуд smile.gif)
IVK
Цитата(and @ 2.3.2011, 18:48) *
Про пропаганду, пожалуй не соглашусь. Пропаганда это по сути создание однобокой картины мира, прием психологической манипуляции для решения каких то частных задач

Ну, значит я неточно выразился. Популяризацию имел в виду smile.gif
Drool
Цитата(and @ 2.3.2011, 17:48) *
Для новичков, думаю форумы удобнее, потому как постоянно бомбить разработчиков простейшими вопросами как-то не с руки, да и не все отвечают, у человека может элементарно времени не хватать...
По аналогии - рассылки это как НИИ для узкой группы высококвалифицированных специалистов, а форумы как школы для всех желающих.

Из этого я делаю вывод, что Вы не видели рассылок. Рассылками (сюрприз) пользуются не только разработчики, основная масса - это обычные пользователи. Просто только в рассылке в альте обитают опытные пользователи и разработчики. Почему только там? Потому-что быстрее, оперативнее, эффективнее и удобнее.
Skull
Цитата(astronom @ 2.3.2011, 17:06) *
Тот же Адоб Микро ...(что у них там микро ... системс, контоллерс. исходникс) весьма спокойно заваливает юзеров новыми версиями CS.
Сколько реальный рынок CS? И какие там серьёзные изменения? Хоть универсальная трансляция PDF в ODT/DOC/DOCX появилась или застой в полный рост продолжается уже 10 лет?
Skull
Цитата(IVK @ 2.3.2011, 17:27) *
При таком уровне взаимопонимания вопрос о дублировании ресурсов я лучше вовсе не буду больше затрагивать, благо он отнюдь не главный в этой теме smile.gif
А что главное? Здесь вопрос не во взаимопонимании, а в ясности изложения целей и задач. Как описали, так и интерпретирую.
IVK
Цитата(Skull @ 2.3.2011, 19:29) *
А что главное?

Главное - в самом заголовке и подзаголовке; то есть вопрос "Тема Линукса в Интернете, где её удобнее обсуждать?"; а сам первый пост - просто уточнение этого вопроса плюс некоторые мои предположения. Насколько я понял, вы считаете, что где тема Линукса сейчас обсуждается, там и должна обсуждаться; что-то оптимизировать тут нет смысла, а потому и сама тема не имеет смысла?
Skull
Цитата(IVK @ 2.3.2011, 19:42) *
Главное - в самом заголовке и подзаголовке; то есть вопрос "Тема Линукса в Интернете, где её удобнее обсуждать?"
Тема Linux очень многогранна, чтобы её обсуждать в конкретном месте. Пока мы будем отделять Linux от социума на отдельных площадках, он так и останется уделом маргиналов!

Так что правильный ответ: везде.

В рамках НПП обсуждается (пока кулуарно с участием чиновников Минкомсвязи) масштабная программа популяризации СПО в обществе, включая передачи на ТВ, ток-шоу, мультфильмы. Так что, чтобы популяризовать Linux, нужно идти к обычным людям и проводить ликбез. Я это по мере сил ненавязчиво делаю на местном климовском форуме и на DC-хабе. Не считая собственно технологического и инфраструктурного вклада.

Цитата
Насколько я понял, вы считаете, что где тема Линукса сейчас обсуждается, там и должна обсуждаться; что-то оптимизировать тут нет смысла, а потому и сама тема не имеет смысла?
Я считаю, что подобная постановка вопроса слишком зашорена и фрагментарна.
IVK
Ну вот теперь вроде и спорить особо не о чем. Правильная постановка вопроса - это очень много smile.gif

Цитата(Skull @ 2.3.2011, 20:36) *
Я это по мере сил ненавязчиво делаю на местном климовском форуме

Ссылку можно? Это не праздный интерес; Мой эксперимент такого рода вот тут smile.gif
astronom
Цитата(Skull @ 2.3.2011, 19:27) *
Сколько реальный рынок CS?

ну, как бы ...полиграфия, всякого рода дизайн, флеш-анимация.

Цитата
И какие там серьёзные изменения? Хоть универсальная трансляция PDF в ODT/DOC/DOCX появилась

Ну, сравните версии Акробата, например. Какую-нибудь 6 и X (между ними и есть разница лет в 10). Например, уже года 3 назад в него встроена своя OCR

PDF в DOCX ... huh.gif ... а Word уже, внезапно, научился отображать документы со слоями, проигрывать видеоролики в docx-файлах?

Цитата
включая передачи на ТВ, ток-шоу, мультфильмы.

мультфильмы про линукс - это даже не жесть, это суровый челябинский чугун.
Купите уже Балмера и все. biggrin.gif
IVK
Цитата(astronom @ 2.3.2011, 21:30) *
мультфильмы про линукс - это даже не жесть, это суровый челябинский чугун.

А какие, кстати, мультфильмы? Фильмы о Линуксе. "Killer Tux" как-то смотрел, а больше что-то и не припомню.
Skull
Цитата(IVK @ 2.3.2011, 20:45) *
Ссылку можно? Это не праздный интерес; Мой эксперимент такого рода вот тут smile.gif
klimovsk.net
IVK
Последние сообщения вынес в отдельную тему, причём не смог придумать для неё лучшего названия, чем Кадр из мультфильма "Железный человек". Вот объясните, в чём суть дискуссии - тогда можно будет дать той теме более вразумительное название biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.