Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Предложения по развитию СПО
Россия-2 > Форумы поддержки работающих проектов > Линукс для всех > Вокруг Линукса
Skull
Перенесено из темы О подражании винде

Цитата(kostyalamer @ 6.12.2011, 21:36) *
Андрей, а какие у тебя самого есть идеи по этому поводу?
Есть кое-какие идеи по этой теме:
1. Создание русскоязычного портала по сбору, обсуждению и исправлению ошибок в апстриме (безотносительно от дистрибутива), мозговых штурмов и ответов. Интерфейс должен быть проще, чем у багзиллы, упрощена работа по созданию патчей и советов/рецептов и обязателен контроль закидывания в апстрим.
2. Сервер онлайновой локализации (с системой утверждения переводов и автообновлением из апстрима и размещением утверждённого туда же). Работы ведутся на http://l10n.lrn.ru/online
3. Модули для локализации man, info и прочей документации.
4. Финансирование работ по локализации и небольшой доработке.
5. Инфраструктура воспитания помощников (контрибьютеров) и сторонних разработчиков: семинары/вебинары, IRC-тренинги, документация, ресурсы по сборке (карманы). Хостинг кода и материалов.
6. Проведение конкурсов с призами для преподавателей и методистов.
7. Проведение субботников по разгребанию багов и улучшению программного обеспечения.
8. Прозрачная схема спонсирования общей кассы п.п. 1-7 и разовых работ.

Опубликовал в ЖЖ: http://sibskull.livejournal.com/55057.html
and
В каждом вузе, как правило, имеется книжный лоток с пособиями или канцелярскими товарами для студентов. Можно попробовать договариться с администрацией на предмет размещения недорогих популярных книжек или брошюрок по использованию линукс для решения повседневных студенческих задач (интернет серфинг, работа в редакторе, создание презентаций докладов). например пособие как правильно оформить курсовую работу используя шаблоны в опен оффис и т.п.
Причем не технические вузы, например юридические или сельскохозяйственные даже перспективней. Там не используются сложные и дорогостоящие САПР и обычных возможностей линукса достаточно.
kostyalamer
Цитата(Skull @ 8.12.2011, 12:49) *
Перенесено из темы О подражании винде

Есть кое-какие идеи по этой теме:
1. Создание русскоязычного портала по сбору, обсуждению и исправлению ошибок в апстриме (безотносительно от дистрибутива), мозговых штурмов и ответов. Интерфейс должен быть проще, чем у багзиллы, упрощена работа по созданию патчей и советов/рецептов и обязателен контроль закидывания в апстрим.
2. Сервер онлайновой локализации (с системой утверждения переводов и автообновлением из апстрима и размещением утверждённого туда же). Работы ведутся на http://l10n.lrn.ru/online
3. Модули для локализации man, info и прочей документации.
4. Финансирование работ по локализации и небольшой доработке.
5. Инфраструктура воспитания помощников (контрибьютеров) и сторонних разработчиков: семинары/вебинары, IRC-тренинги, документация, ресурсы по сборке (карманы). Хостинг кода и материалов.
6. Проведение конкурсов с призами для преподавателей и методистов.
7. Проведение субботников по разгребанию багов и улучшению программного обеспечения.
8. Прозрачная схема спонсирования общей кассы п.п. 1-7 и разовых работ.

Опубликовал в ЖЖ: http://sibskull.livejournal.com/55057.html

Очень хорошие идеи ! Раз речь идет о финансировании то значит за этим стоит ООО или спонсоры ?
У нас на форуме и в клубе есть ВладВлад , он же Владимир , практически в одиночку переведший свою школу на Альта ( наш форум немного поучаствовал советами в этом деле ). Кстати он еще и директор этой школы. Думаю по 4 и 6 пункту могло бы точно получиться плодотворное сотрудничество. Старшекласники с удовольствием наверное поучаствуют в локализации за небольшую плату, да и для изучения английского было бы полезно. В общем Баклановка в качестве пилотной школы проекта наверное была бы очень неплоха, там глядишь и соседние школы могли бы подключиться. Очень интересно было бы послушать здесь Владимира по поводу этих идей.
Остальные пункты тоже хороши, но все как обычно упирается в обычного пользователя, который как правило ничего не хочет сделать для сообщества.
IVK
Цитата(Skull @ 8.12.2011, 11:49) *
1. Создание русскоязычного портала по сбору, обсуждению и исправлению ошибок в апстриме

Когда (например) вместо Partition пишут Hard Drive, то это ведь тоже считаем за ошибку (идеологическую biggrin.gif), которая в русском переводе должна быть исправлена?

Цитата(Skull @ 8.12.2011, 11:49) *
5. Инфраструктура воспитания помощников (контрибьютеров) и сторонних разработчиков: семинары/вебинары, IRC-тренинги, документация, ресурсы по сборке (карманы)

Желательно сразу вовлекать в практическую работу, чтобы человек быстро увидел плоды своего труда. У меня племянник-пятиклассник уже делает в Гимпе картинки для брендинга, который вскоре будет использован в новой сборке smile.gif От более взрослых можно ожидать и чего-то более серьёзного.
IVK
Цитата(kostyalamer @ 8.12.2011, 21:12) *
Старшекласники с удовольствием наверное поучаствуют в локализации за небольшую плату, да и для изучения английского было бы полезно.

В Баклановской школе немецкий изучают sad.gif У Юлианны из-за этого было много проблем со сборкой.

Цитата(kostyalamer @ 8.12.2011, 21:12) *
В общем Баклановка в качестве пилотной школы проекта наверное была бы очень неплоха

Несомненно.

Цитата(kostyalamer @ 8.12.2011, 21:12) *
там глядишь и соседние школы могли бы подключиться

Ну, соседство в эпоху Интернета не так уж много значит.... скорее, подключатся те школы (независимо от местоположения), где директора и/или учителя информатики более-менее похожи на Владимира.
IVK
Цитата(and @ 8.12.2011, 17:54) *
В каждом вузе, как правило, имеется книжный лоток с пособиями или канцелярскими товарами для студентов. Можно попробовать договариться с администрацией на предмет размещения недорогих популярных книжек или брошюрок по использованию линукс для решения повседневных студенческих задач (интернет серфинг, работа в редакторе, создание презентаций докладов). например пособие как правильно оформить курсовую работу используя шаблоны в опен оффис и т.п

А ещё в каждом вузе есть линуксоиды smile.gif которые могли бы объединить свои усилия для превращения вуза в центр продвижения Линукса. Правда, насколько могу судить, они к этому не особо склонны обычно, им как-то ЛОР (и т.п.) интереснее.
ВладВлад
Друзья мои! Чувствую, что весчь обсуждаете хорошую, но суть не ухватываю. Попозже вчитаюсь... Но вы же мое мнение знаете - я ЗА!
Skull
Цитата(and @ 8.12.2011, 17:54) *
Можно попробовать договариться с администрацией на предмет размещения недорогих популярных книжек или брошюрок по использованию линукс для решения повседневных студенческих задач
А кто будет делать эти брошюрки? На какие деньги печатать?
Skull
Цитата(kostyalamer @ 8.12.2011, 21:12) *
Очень хорошие идеи ! Раз речь идет о финансировании то значит за этим стоит ООО или спонсоры ?
OOO в настоящий момент может лишь оказать организационную и инфраструктурную помощь. Спонсоров пока нет. Но, если они появятся, им нужно дать чёткие предложения. Как вариант: собирать с пользователей пожертвования. Бизнес-схемы могут быть разными.
Цитата
Остальные пункты тоже хороши, но все как обычно упирается в обычного пользователя, который как правило ничего не хочет сделать для сообщества.
Это заблуждение. Практика показывает, что инициативным людей много, но порог вхождения для них может быть очень высок. Краудсорсинг сейчас даже корпорации используют. А в СПО сам Бог велел. Вопрос лишь в удобстве и правильной организации.

P.S. К слову, несколько лет до моего прихода в ООО, народ был категорически против форума (якобы никому не нужно, там всё загнётся, никто поддерживать не будет). Однако я выслушал и форум всё же поднял. Сейчас он функционирует вполне успешно и почти без моего участия: нашличь инициативные и на должности модераторов и на общение с новичками.
Skull
Цитата(IVK @ 8.12.2011, 21:34) *
Когда (например) вместо Partition пишут Hard Drive, то это ведь тоже считаем за ошибку (идеологическую biggrin.gif), которая в русском переводе должна быть исправлена?
Да. Я целиком согласен, что это ошибка. Но сил на исправление уже нет, как раньше, поэтому я начал бухтеть. Сообщество только тогда будет жизнеспособным, когда вливается свежая кровь, но под чутким наставничеством.
Цитата
Желательно сразу вовлекать в практическую работу, чтобы человек быстро увидел плоды своего труда. У меня племянник-пятиклассник уже делает в Гимпе картинки для брендинга, который вскоре будет использован в новой сборке smile.gif От более взрослых можно ожидать и чего-то более серьёзного.
Вот ещё одно предложение: ресурс типа openclipart.org для любителей GIMP.
Skull
Цитата(IVK @ 8.12.2011, 21:55) *
А ещё в каждом вузе есть линуксоиды smile.gif которые могли бы объединить свои усилия для превращения вуза в центр продвижения Линукса. Правда, насколько могу судить, они к этому не особо склонны обычно, им как-то ЛОР (и т.п.) интереснее.
Как и с любыми детьми, им надо предлагать интересное и не оставлять один-на-один с подворотней. Я думаю, что любой человек с удовольствием займётся созидательным трудом (если дать ему такую возможность).
IVK
Нужно создать сайт (wiki) для сбора всей значимой информации о развитии СПО в России и ближнем зарубежье. Там должно быть примерно то, что у нас в теме Наши проекты. Вообще о проектах самого разного рода, полезных для развития/продвижения СПО. Сайт - альтовский, но посвящённый Линуксу вообще и даже СПО в целом. Для ясности проведу аналогию с нашим форумом : он в принципе тоже по Линуксу вообще, а его "альтовский акцент" обусловлен тем, что форум держится большей частью на альтовцах. По-моему, альтовское сообщество должно активнее браться за развитие/продвижение СПО в целом, больше сотрудничать со сторонниками других дистрибутивов и других свободных ОС. Предлагаемый сайт мог бы стать центром такого сотрудничества.
kostyalamer
Цитата(Skull @ 9.12.2011, 14:12) *
OOO в настоящий момент может лишь оказать организационную и инфраструктурную помощь. Спонсоров пока нет. Но, если они появятся, им нужно дать чёткие предложения. Как вариант: собирать с пользователей пожертвования.

Ага, тогда рассуждения по поводу вовлечения в этот процесс школьников чисто теоретические, бесплатно они вряд ли будут массово заниматься локализацией.
Хотя может кто-нибудь придумает какой-нибудь стимул кроме денег, например майка с логотипом Альта для активных локализаторов, или что-нибудь другое, что сможет профинансировать ООО или какие-либо спонсоры.
Цитата(Skull @ 9.12.2011, 14:12) *
P.S. К слову, несколько лет до моего прихода в ООО, народ был категорически против форума (якобы никому не нужно, там всё загнётся, никто поддерживать не будет). Однако я выслушал и форум всё же поднял. Сейчас он функционирует вполне успешно и почти без моего участия: нашличь инициативные и на должности модераторов и на общение с новичками.

Форум дело хорошее и нужное good.gif
and
Цитата(Skull @ 9.12.2011, 13:05) *
А кто будет делать эти брошюрки? На какие деньги печатать?


Как издаются книги из библиотеки альт линукс? Конечно, и спонсоры нужны... Жалко, что у нас в стране нет активного издательства, наподобие буржуинского О' Релли.
IVK
Цитата(kostyalamer @ 9.12.2011, 21:44) *
Ага, тогда рассуждения по поводу вовлечения в этот процесс школьников чисто теоретические, бесплатно они вряд ли будут массово заниматься локализацией.
Хотя может кто-нибудь придумает какой-нибудь стимул кроме денег

Ставить пятёрки за локализацию smile.gif
IVK
Цитата(Skull @ 9.12.2011, 13:15) *
Вот ещё одно предложение: ресурс типа openclipart.org для любителей GIMP

Кстати, у нас Robinzoid активно занимается Гимпом (и видеомонтажом вдобавок) и помогает всем интересующимся :
http://robinzoid.ru/?page_id=223
http://fotki.yandex.ru/users/robinzoid/album/84084
YYY
Цитата(Skull @ 9.12.2011, 14:05) *
А кто будет делать эти брошюрки? На какие деньги печатать?

Если в смысле верстки - то ведь у Альта есть опыт с участием в проекте с учителями (материалы на диске что в комплекте с 5 школьным).
А печать - ну брошюрка/методичка может печататься и на обычном лазерном принтере - методичку в 2 видах - одна для чтения, вторая со спуском полос чтоб при печати на А4 можно было скрепить книжкой... В любом смысле нужно желание и понимание проблемы - это первично, деньги это вторично...
robinzoid
Цитата(IVK @ 10.12.2011, 22:01) *
Кстати, у нас Robinzoid активно занимается Гимпом (и видеомонтажом вдобавок) и помогает всем интересующимся :
http://robinzoid.ru/?page_id=223
http://fotki.yandex.ru/users/robinzoid/album/84084


На всякий пожарный: я у себя пока раздел открыл, http://robinzoid.ru/?cat=6 просто потому, что оттуда можно в соц. сети, твиттеры всякие, одной кнопкой вываливать. Не то, чтоб действует, так и сайту-то полутора месяцев нет, но вдруг сработает?
А не догоню - так хоть согреюсь...
Skull
Цитата(kostyalamer @ 9.12.2011, 21:44) *
Ага, тогда рассуждения по поводу вовлечения в этот процесс школьников чисто теоретические, бесплатно они вряд ли будут массово заниматься локализацией.
За все годы моего участия в российской команде локализации KDE я не раз убеждался, что это не так. Миф о том, что школьники всё будут делать только за бабло из тех же живучих мифов, что тёща — стерва, русские — алкаши, мужья — лентяи, женщины — фривольны и т.п.
kostyalamer
Цитата(Skull @ 11.12.2011, 22:58) *
За все годы моего участия в российской команде локализации KDE я не раз убеждался, что это не так. Миф о том, что школьники всё будут делать только за бабло из тех же живучих мифов, что тёща — стерва, русские — алкаши, мужья — лентяи, женщины — фривольны и т.п.

Андрей, а я нигде и не говорил про только, просто если детишкам повесить перед носом морковку, возможен гораздо более массовый процесс biggrin.gif , чем то что мы имеем сейчас. А насчет активного участия народа, вот тема про Tester Team освещалась и в рассылках и на форуме альта, чего-то я не вижу наплыва тестеров и это грустно.
kostyalamer
Придумал бесплатную морковку для школьников good.gif . Добавить еще несколько слайдов к нашему клубному брендингу , поместить на них фотки наиболее активных ребят ( и девчат ясное дело ) и подписи приделать соответствующие " спасибо за активное участие в работе" или что нибудь подбное.
Skull
Цитата(kostyalamer @ 11.12.2011, 22:10) *
Андрей, а я нигде и не говорил про только, просто если детишкам повесить перед носом морковку, возможен гораздо более массовый процесс biggrin.gif
Это временная мера. При активной рекламе без планомерной работы набегут новички, их хватит на месяц, потому они сбегут. При этом нужно время, чтобы довести их квалификацию до должного уровня.
Цитата
А насчет активного участия народа, вот тема про Tester Team освещалась и в рассылках и на форуме альта, чего-то я не вижу наплыва тестеров и это грустно.
Я сразу предупреждал, что не сработает. Меня не услышали, а затем произошло то, что я предсказывал. Redmine не годится на такие задачи, он для этого слишком избыточен. Если бы делали на странице altlinux.org хотя бы (раз нет специального сайта), то было бы больше толку. Ещё один способ заполучить тестеров: анонсировать небольшими порциями в рассылке, получать там же ответы и фиксировать на Wiki.
Зря замахнулись на такой инструмент, зря такой объём работы дали. Народ испугался и убежал.
and
Цитата(kostyalamer @ 12.12.2011, 5:53) *
Придумал бесплатную морковку для школьников good.gif . Добавить еще несколько слайдов к нашему клубному брендингу , поместить на них фотки наиболее активных ребят ( и девчат ясное дело ) и подписи приделать соответствующие " спасибо за активное участие в работе" или что нибудь подбное.


Доска почета good.gif
and
Желательно, чтобы вступление в ряды тестеров было как можно проще. Я, например, долгое время не знал о списках рассылки.
Да и подписка на них неудобна, почтовый ящик заваливает сообщениями, зайдешь с мобильника и чистишь его 5 минут.
Возможно лучше специальная веб страничка на официальном сайте альт линукс, или в инсталляторе дистрибутива выскакивает рекламка - "учавствуйте в программе улучшения"
ksa
Цитата(and @ 12.12.2011, 19:49) *
Желательно, чтобы вступление в ряды тестеров было как можно проще. Я, например, долгое время не знал о списках рассылки.
Да и подписка на них неудобна, почтовый ящик заваливает сообщениями, зайдешь с мобильника и чистишь его 5 минут.
Возможно лучше специальная веб страничка на официальном сайте альт линукс, или в инсталляторе дистрибутива выскакивает рекламка - "учавствуйте в программе улучшения"

Вот насчет "выскакивания" - лучше не надо, еще возникнут ассоциации у народа smile.gif А отметить бы где-нибудь нужно, согласен. Имеется предложение практического характера к тем, кто поставляет русификацию для компонентов дистрибутивов, перевод для которых отсутствует в сизифе\бранчах. Если это можно организовать, то выкладывать те проекты, которые требуется русифицировать, хотя бы сюда, чтобы и другие могли поучаствовать и плюс к тому, чтобы было "в закромах". Ну вы поняли, я думаю. smile.gif
ksa
На мой взгляд, имеет смысл Андрею в проектах черкануть несколько строчек про проект перевода.
kostyalamer
Цитата(ksa @ 12.12.2011, 21:07) *
На мой взгляд, имеет смысл Андрею в проектах черкануть несколько строчек про проект перевода.

Поддерживаю, очень нужное дело.
Кстати, читал сейчас тему : http://forum.altlinux.org/index.php/topic,...=gscdrtf9aeu4nb , тихий ужас, когда вижу таких пользователей то сразу понимаю Гену wink.gif .
PS Серега, ты молодец, столько всего перевел good.gif
ksa
Цитата(kostyalamer @ 12.12.2011, 23:04) *
Поддерживаю, очень нужное дело.
Кстати, читал сейчас тему : http://forum.altlinux.org/index.php/topic,...=gscdrtf9aeu4nb , тихий ужас, когда вижу таких пользователей то сразу понимаю Гену wink.gif .
PS Серега, ты молодец, столько всего перевел good.gif

Спасибо smile.gif Главное, чтобы это все добро пошло на дело. Вот тогда я буду по-настоящему удовлетворен smile.gif
Я тоже понимаю, но Гена, наверное, никогда не работал в техподдержке и продавцом в супермаркете wink.gif Может быть поэтому у меня другое отношение к этому всему...
Drool
Цитата(ksa @ 12.12.2011, 20:06) *
...но Гена, наверное, никогда не работал в техподдержке и продавцом в супермаркете wink.gif

Вот это одна из бывших моих работ wink.gif Работал в головном офисе с открытия. Потом ушел.
ksa
Коллега smile.gif
PS Но чем-то все равно отличаемся в отношении к проблеме, даже не буду углубляться, чтобы не разводить флуд.
Skull
Цитата(and @ 12.12.2011, 17:49) *
Возможно лучше специальная веб страничка на официальном сайте альт линукс, или в инсталляторе дистрибутива выскакивает рекламка - "учавствуйте в программе улучшения"
Для этого нужно эту программу продумать как следует, назначить ответственного и определить фронт работ. Вообще, когда касаешься этой темы, там такой объём, что времени на вдумчивое раскладывание не находится, только предложения по мелким улучшениям. Прошу помощи из зала, кто что может предложить?
Skull
Цитата(ksa @ 12.12.2011, 20:07) *
На мой взгляд, имеет смысл Андрею в проектах черкануть несколько строчек про проект перевода.
Только когда его не стыдно будет опубликовать. пока там слишком много проблем в ядре и систему нельзя запустить в продакшен.
kostyalamer
Цитата(Skull @ 13.12.2011, 11:42) *
Для этого нужно эту программу продумать как следует, назначить ответственного и определить фронт работ. Вообще, когда касаешься этой темы, там такой объём, что времени на вдумчивое раскладывание не находится, только предложения по мелким улучшениям. Прошу помощи из зала, кто что может предложить?


Цитата
1. Создание русскоязычного портала по сбору, обсуждению и исправлению ошибок в апстриме (безотносительно от дистрибутива), мозговых штурмов и ответов. Интерфейс должен быть проще, чем у багзиллы, упрощена работа по созданию патчей и советов/рецептов и обязателен контроль закидывания в апстрим.


Очень интересная тема , я бы для начала сосредоточился в этом направлении, правда не очень понятно на базе чего можно создать такой ресурс и где взять достаточное количество народа для его результативной работы . Кстати идея похожа на Tester Team smile.gif
Skull
Цитата(kostyalamer @ 13.12.2011, 21:46) *
Очень интересная тема , я бы для начала сосредоточился в этом направлении, правда не очень понятно на базе чего можно создать такой ресурс и где взять достаточное количество народа для его результативной работы . Кстати идея похожа на Tester Team smile.gif
Писать самим надо. Это такой простой ресурс сбора заметок с тегами, комментариями и приложениями файлов. Таким образом, практически как в Twitter, легко выстраиваются графы взаимосвязей. Можно встраивать схемы как в Mindmap и быстро увязывать сущности. При этом срезы для тестирования делаются просто.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.