Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Войско для боя в лесу, городе и предгорьях
Россия-2 > Наука и техника > Военное дело
Релодырь
Как мне кажется в настоящее время назрел вопрос "разделения" мотострелков на "тяжёлую" и "лёгкую" пехоту (мотопехоту, МП).
"Тяжёлая" предназначена для "большой" войны по типу основных сражений ВМВ и ВОВ с соответствующим "тяжёлым" (дальнобойным) вооружением и возможностью двигаться в бою вместе с танками на "тяжёлых" гусеничных БТР типа БТР-Т, "Темсах", "Ахзарит"

"Лёгкая" пехота предназначена для ведения боевых действий с "особых" условиях - лес, город, предгорья, с соответсвующим вооружением, техникой и орагнизационной структурой подразделений.

Имеющиеся в настоящее время на вооружении БМП и БТРы (БТР-60, 70, 80, 90) не удовлетворяют потребности войск. Езда солдат "верхом" на БМП и БТР красноречиво это доказывает.
Релодырь
Т.е. я предлагаю обсудить целесообразность принятия на вооруженя несуществующего пока бронетранспортёра, в дальнейшем условно называемого "БТР-152М2007", представляющего дальнейшее развитие известного БТР-152, но на базе современного автомобиля и сравнительно "узкого" предазначения.
Тем более, что отечественный ВПК уже начал делать шаги в данном напровлении и счастливо "родил" соременную версию старого БТР-40, назвав агрегат "БМП КАМАЗ"
Осталось "добавить" ещё один ведущий мост с соответствующим удлиннением бронированного кузова и мы получим искомое.
В идеале же "искомое" должно получаться установкой бронированного корпуса на любой "Урал-4320" или, после присоединения Украины - КрАЗ.
Релодырь
Сразу можно определиться и с неизбежными недостатками БТР-152М2007 по сравнению с "классическим" БТР (60...90):
1) Невозможность преодоления водной преграды "с ходу".
2) Худшая проходимость по бездорожью
3) Сравнительно низкая зашищённость от огня стрелкового оружия
4) Сравнительно с БТР-90 слабое вооружение.
5) Большие габариты

Ну и с достоинствами:
1) Сравнительная дешевизна, как в производстве, так и в эксплуатации ( агрегат на базе серийного автомобиля)
2) Значительное превосходство в защищённости от минного оружия (капотная компоновка+конструктивные особенности), что позволит прекратить езду "верхом" и неоправданные потери.
3) Большее (и значительно) разнообразие в вооружении аппарата+возможность демонтажа вооружения и применения его с земли
4) Большая грузоподъёмность и объём забронированного пространства, что позволит на базе аппарата (вообще без переделок, только добавляя в кузов оборудование) получить бронированную машину снабжения (топливозаправщик , грузовик и санитарную машину).
5) Возможность для десанта быстро покидать аппарат не через верхние люки, прыгая с 2-х метровой высоты, а через широкие задние двери бронекорпуса, находясь под его защитой.

Ну, само собой, крыша аппарата должна быть "съёмной". Т.е. во время боевых действий с противником, не обладающим ЯО и ХО (когда необходима работа ФВУ и герметичность обитаемого пространства БТР) крыша "закрывается".
В остальных случаях металлические листы крыши "откидываются" и располагаясь с внешней стороны корпуса усиливают его защиту от огня стрелкового оружия.

Для преодоления водной преграды с боков аппарата технически возможно закрепить в контейнерах 2 понтона из современных полимерных материалов, разделённые на отсеки и наполняемые перед "плаванием" выхлопными газами и воздушным компрессором автомобиля. Так в своё время был устроен французский самоходный паром "Жиллуа". Под огнём не поплавешь, конечно, но хоть что-то. Кроме того, такие контейнеры опять таки повысят пулестойкость корпуса. А где нибудь под скамейкой десанта - надувную лодку.

Силовое отделение аппарата должно (по возможности) отделяться от отделения управления герметичной и прочной бронированной перегородкой. Что позволит защитить экипаж даже в случае взрыва в силовом отделении или при попадании в него снаряда малого калибра. Топливные баки (бронированные и протектированные, как на самолётах времён ВОВ, для пулестойкости) долждны быть вынесены из обитаемого пространства "за броню", поближе, а лучше в силовое отделение. Что даст дополнительную защиту и облегчит нагрев бака при работе двигателя зимой.

Отделение управления и боевое отделение также будет целесообразно отделить от десантного отсека броневой перегородкой, что даст шанс людям в разных осеках уцелеть даже при пробитии одного из них из РПГ или артеллирейским снарядом.

Ну и самая "вкусная" часть. Боевое оделение. Представляет собой пустое пространство, предназначенное для установки различных вариантов вооружения:
1) Счетверённую зенитно-пулемётную установку "КОРД", с возможностью быстрого демонтажа пулемётов, уже находящихся в ЗПУ на "пехотных" станках-сошках. Штатные "треноги" - в ЗИПе снаружи корпуса.
2) 82-мм "дульнозарядный" миномёт, с возможностью ведения огня как с машины, так и с грунта
3) Пусковая установка ПТУР с большим боекомплектом
4) Пусковая установка ПЗРК "Игла-Джигит" с большим боекомплектом
И то и другое (п.3, 4) также вполне возможно демонтировать с повреждённого или застрявшего аппарата и применять с грунта
5) При нужде - стандартная башня от БТР.

Как дополнительные бонусы:
1) Размешение в кузове под защитой какой-никакой, но брони резервуара для ГСМ (в контейнере с насосом и прочими необходимыми штучким, приводимыми в движение от эл. сети автомобиля, воздушного компрессора или в ручную (самотёком).
2) Перевозка на поле боя боеприпасов и других грузов не в беззащитном бортовом грузовика, а опять таки под бронёй
3) Ну и бронированная санитарная машина, более подвижная и вместительная, чем МТ-ЛБ + унификация с остальными аппаратами подразделения.
Таким образом, по крайней мере на уровне роты, а то и батальона "лёгкой" пехоты можно полностью избавиться от незащищённых грузовиков, что сократит потери людей и материальных ценностей.
Безбашенный
Пожалуй. Но вот что меня смущает. В теме про стрелковку ты сам признался, что в своём отделении солдат, вооружённых лишь своей табельной легкой и компактной тарахтелкой, ты насчитал аж целых двоих. Итого - шестеро на взвод. Это два 3-сменных круглосуточных поста теоретически (если на одни сутки), а реально - один (если через день на ремень). Возможно, это и хорошо для зачистки территории, но вот для постоянного контроля над ней - увы. А ведь это, если разобраться, и есть основная функция пехоты. Да и, собственно, сама цель военных действий. А как её контролировать в условиях т.н. "мятежевойны"? Только патрулями, караулами и блокпостами. Т.е. нужно большое количество "легковооружённых" пехотинцев, не занятых обслуживанием техники и тяжёлого вооружения. Получается, что в состав роты надо включать хотя бы один такой взвод, иначе рота едва-едва сможет охранять только саму себя. Естественно, на таких же БТРах, как ты описал. Совсем без тяжёлого вооружения "контролёров", конечно, оставлять нельзя. Для них напрашивается нормальный пулемёт типа "Печенега" и многоразовый РПГ. А достигаемая за счёт "твоего" БТРа увеличенная численность отделения повысит его "охранный КПД", недопустимо малый у твоих "чистильщиков". Откровенно говоря, я бы помозговал и над мотоциклетным взводом для "быстрого и густого" патрулирования и прочёсывания леса вне дорог.
Релодырь
Цитата(Безбашенный @ 27.6.2007, 19:36) *
Пожалуй. Но вот что меня смущает. В теме про стрелковку ты сам признался, что в своём отделении солдат, вооружённых лишь своей табельной легкой и компактной тарахтелкой, ты насчитал аж целых двоих. Итого - шестеро на взвод. Это два 3-сменных круглосуточных поста теоретически (если на одни сутки), а реально - один (если через день на ремень). Возможно, это и хорошо для зачистки территории, но вот для постоянного контроля над ней - увы. А ведь это, если разобраться, и есть основная функция пехоты. Да и, собственно, сама цель военных действий. А как её контролировать в условиях т.н. "мятежевойны"? Только патрулями, караулами и блокпостами. Т.е. нужно большое количество "легковооружённых" пехотинцев, не занятых обслуживанием техники и тяжёлого вооружения. Получается, что в состав роты надо включать хотя бы один такой взвод, иначе рота едва-едва сможет охранять только саму себя. Естественно, на таких же БТРах, как ты описал. Совсем без тяжёлого вооружения "контролёров", конечно, оставлять нельзя. Для них напрашивается нормальный пулемёт типа "Печенега" и многоразовый РПГ. А достигаемая за счёт "твоего" БТРа увеличенная численность отделения повысит его "охранный КПД", недопустимо малый у твоих "чистильщиков". Откровенно говоря, я бы помозговал и над мотоциклетным взводом для "быстрого и густого" патрулирования и прочёсывания леса вне дорог.


А почему на пост нельзя выставить перца с М-249? Или снайпера? Или того же механика-водителя вместе с наводчиком оператором и заряжающим?
Да собственно и младший сержант - командир отделения невелика птица smile.gif.
Если уж говорить о постах - то минимальная боевая единица взвод сидящий во взводном опорном пункте. Так что никаких проблем с часовыми.
Цель боевых действий не "контролировать" территорию, а по возможности быстро и жестоко зачистить её от нежелательных элементов и их пособников, прежде всего в населённых пунктах. Причём нападение и "резня" на опорном пункте это законный и оправданный способ сровнять всё с землёй в радиусе километров в 20.
Возможно и ФВУ в БТРе пригодится, ведь зачем посылать людей туда, куда можно послать несколько бочек иприта? По примеру тов. Тухачевского.
Ну а уже после этого пускай спецназ гоняют по горам и весям недобитков, максимально используя возможности вооружения, техники и демонстрируя свою крутизну и подготовленность.
Безбашенный
Цитата(Релодырь @ 28.6.2007, 0:23) *
А почему на пост нельзя выставить перца с М-249? Или снайпера? Или того же механика-водителя вместе с наводчиком оператором и заряжающим?
Да собственно и младший сержант - командир отделения невелика птица smile.gif.
Если уж говорить о постах - то минимальная боевая единица взвод сидящий во взводном опорном пункте. Так что никаких проблем с часовыми.
Это стационарные посты - если охраняемый объект стоит отвлечения на его охрану целого взвода. А патрулирование?
Цитата
Цель боевых действий не "контролировать" территорию, а по возможности быстро и жестоко зачистить её от нежелательных элементов и их пособников, прежде всего в населённых пунктах. Причём нападение и "резня" на опорном пункте это законный и оправданный способ сровнять всё с землёй в радиусе километров в 20.
Возможно и ФВУ в БТРе пригодится, ведь зачем посылать людей туда, куда можно послать несколько бочек иприта? По примеру тов. Тухачевского.
Ну а уже после этого пускай спецназ гоняют по горам и весям недобитков, максимально используя возможности вооружения, техники и демонстрируя свою крутизну и подготовленность.
Это в идеале. Но на практике, сам ведь прекрасно понимаешь, придётся оглядываться на... гм... "мировую общественность", так что реально не очень-то забалуешь. С учётом этого, разом ты территорию не зачистишь, придется проводить серию микрозачисток, а это процесс небыстрый... Так что никуда ты от необходимости "традиционного" контроля не денешься. Мятежевойна есть мятежевойна, а родовой строй есть родовой строй, так что кончатся пособники весьма нескоро. Поскольку законы есть законы, и их приходится соблюдать. Или качественно имитировать их соблюдение. smile.gif
Релодырь
Цитата(Безбашенный @ 28.6.2007, 18:21) *
Это стационарные посты - если охраняемый объект стоит отвлечения на его охрану целого взвода. А патрулирование?
Это в идеале. Но на практике, сам ведь прекрасно понимаешь, придётся оглядываться на... гм... "мировую общественность", так что реально не очень-то забалуешь. С учётом этого, разом ты территорию не зачистишь, придется проводить серию микрозачисток, а это процесс небыстрый... Так что никуда ты от необходимости "традиционного" контроля не денешься. Мятежевойна есть мятежевойна, а родовой строй есть родовой строй, так что кончатся пособники весьма нескоро. Поскольку законы есть законы, и их приходится соблюдать. Или качественно имитировать их соблюдение. smile.gif


Если в войне с дикарями смотреть на существующие законы - то лучше её и не начинать, дело будет неизбежно проиграно.
Для победы над жывотными есть один закон - "хороший индеец - мёртвый индеец".
Суть такой войны в том, что поголовье врагов должно выбиваться со скоростью, превышающей скорость их воспроизводства.
А для этого надо или их усиленно "молотить" или не давать воспроизводиться (раздельные для самцов и самок концлагеря). А лучше сочетать и то и другое.
В противном случае поражение вопрос времени и никакиое навороченное оружие не поможет.
Безбашенный
Цитата(Релодырь @ 29.6.2007, 0:33) *
Если в войне с дикарями смотреть на существующие законы - то лучше её и не начинать, дело будет неизбежно проиграно.
Для победы над жывотными есть один закон - "хороший индеец - мёртвый индеец".
Суть такой войны в том, что поголовье врагов должно выбиваться со скоростью, превышающей скорость их воспроизводства.
А для этого надо или их усиленно "молотить" или не давать воспроизводиться (раздельные для самцов и самок концлагеря). А лучше сочетать и то и другое.
В противном случае поражение вопрос времени и никакиое навороченное оружие не поможет.
biggrin.gif И поэтому ты решил дать западным недикарям законный повод к силовому вмешательству "в защиту бедных истребляемых туземцев"? Мало тебе одних дикарей? Душа просит достойного противника? biggrin.gif Тоньше надо работать, Релодырь. Мы ж, чёрные - все хитрожопые. biggrin.gif Хочешь победить дикарей - учись быть более хитрожопым, чем они. Что до скорости воспроизводства - она у них, конечно, поболе нашей, но всё-таки не кошачья и не кроличья. Так что при грамотном и творческом подходе к делу превысить её будет не так уж и сложно. Если, конечно, не сходить с ума, делая за дикарей их работу и огребая за неё то, что должны огребать они. "Панымаишь, дарагой, он шёл, спаткнулса на ступэнка - и упал прама на мой кинжал! И так - сэм раз падрад!" biggrin.gif
Релодырь
Цитата(Безбашенный @ 29.6.2007, 20:40) *
biggrin.gif И поэтому ты решил дать западным недикарям законный повод к силовому вмешательству "в защиту бедных истребляемых туземцев"? Мало тебе одних дикарей? Душа просит достойного противника? biggrin.gif Тоньше надо работать, Релодырь. Мы ж, чёрные - все хитрожопые. biggrin.gif Хочешь победить дикарей - учись быть более хитрожопым, чем они. Что до скорости воспроизводства - она у них, конечно, поболе нашей, но всё-таки не кошачья и не кроличья. Так что при грамотном и творческом подходе к делу превысить её будет не так уж и сложно. Если, конечно, не сходить с ума, делая за дикарей их работу и огребая за неё то, что должны огребать они. "Панымаишь, дарагой, он шёл, спаткнулса на ступэнка - и упал прама на мой кинжал! И так - сэм раз падрад!" biggrin.gif


Для успокоения "западников" есть ЯО. Если однозначно и недвусмысленно довести до их сведения, что в случае вмешательства во внутренние дела начнёся ядерная война - они наложат в штаны и будут спокойно заниматься своими проблемами, которых у них и так полон рот.
Собственно проблемы то будут не от западников, а от "подстилок" жывотных, разлагающих запад не меньше, чем нас.
"Смерть Запада" Бъюкенена прочитай, познавательно.
Так как раз и не хочется на четвереньки становиться и пытаться соревноваться с жывотными в том, в чём они заведомо сильнее.
В открытом бою у них нет шансов (пока). В "обезъянничании" нет шансов у нас.
Безбашенный
Цитата(Релодырь @ 30.6.2007, 0:53) *
Для успокоения "западников" есть ЯО. Если однозначно и недвусмысленно довести до их сведения, что в случае вмешательства во внутренние дела начнёся ядерная война - они наложат в штаны и будут спокойно заниматься своими проблемами, которых у них и так полон рот.
Не забывай о богатых южных соседях, которые и технику на том же Западе закупят, и технарей наймут. Запад на этом деле за последнюю пару-тройку веков не одну собаку съел.
Цитата
Собственно проблемы то будут не от западников, а от "подстилок" жывотных, разлагающих запад не меньше, чем нас.
"Смерть Запада" Бъюкенена прочитай, познавательно.
И это тоже, конечно. Ну так и нехрен быть самим тупее дикарей и давать законные поводы. Понимаешь, белый человек - это не "лендровер", не "винчестер" и даже не пробковый шлем. Это то, что спряталось под ним. smile.gif Заметь, практически все мало-мальски серьёзные колонии захватывались европейцами с участием вспомогательных туземных войск, а то и вовсе "независимых" туземных союзников. Их же руками проводилась и львиная доля зачисток.
Цитата
Так как раз и не хочется на четвереньки становиться и пытаться соревноваться с жывотными в том, в чём они заведомо сильнее.
В открытом бою у них нет шансов (пока). В "обезъянничании" нет шансов у нас.
Ну так тебе никто и не предлагает копировать их. Я сказал "более", а не "таким же". Наше дело - защищать туземцев друг от друга. От взаимовырезания, короче говоря. Но поскольку мы тупые и сиволапые, да ещё и неоснащённые и необученные, мы будем вечно опаздывать. biggrin.gif А так - мы бы рады, да вот, не получается... biggrin.gif Вот и пускай "подстилки" пиарят необходимость оснащения и обучения наших войск. biggrin.gif
Релодырь
Цитата
Не забывай о богатых южных соседях, которые и технику на том же Западе закупят, и технарей наймут.

Это бандерлоги, проживающие на одном из полуостровов со славными градами Меккой и Мединой? Так их надо при малейшем поводе или даже без повода накрывать ЯО. Вот евреи то возрадуются.
И вообще это хороший повод замутить с америкосами небольшую колониальную войну в стиле 17-19 века. А плоды поделить:
- америкосам нефть, уж очень они её, родимую, любят
- а мы так, из любви к искусству и "старшему брату" можем поучаствовать, за головы оппонентов. За одно и "должок" за покойный СССР вернётся. Само собой, одно из условий "догвора" с америкосами - запрет для России на торговлю нефтью, нефтепродуктами и природным газом произведёнными на её территории на международном рынке. Т.е. Штаты станут практически единственным экспортёром нефти в мире (чтоб нам совсем обидно не было - территорию новой колонии контролируем мы и нефть добываем тоже мы за мзду невеликую, а вот торгуют - они). Само собой - в наши разборки как с "внутренним" так и с внешним врагом они не вмешиваются.
Китайцев и загнивающую Европу мне не жалко.
Пробковые шлемы могут пригодиться smile.gif
Релодырь
Безбашенный, ты злостный оффтопшик smile.gif . Тема о военной доктрине уже есть и не надо забивать эту и меня на дискуссию не в тему разводить.
Короче, продолжаю в тему "Войско ....."

Итак, долгожданный штат "лесного ("легкого") отделения (без развесовки):

Боевая тройка №1
1) Командир отделения - мл. сержант :
Оружие: Мозги smile.gif, ХО, ГШ-18, АК-74М ("голый")+450 шт патронов, Ф-1 - 2шт, Сигнальные ракеты 9 шт.
Снаряжение (отличное от http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...=0&start=0) : GPS, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), бинокль 12х40.

2) Снайпер - ефрейтор:
Оружие: ХО, ГШ-18, АК-74МСН (снайперский) + оптический прицел ПСО-4 кратный + ночной ИК прицел 3-го поколения + 450 шт патронов, Ф-1 - 2 шт, Мина МОН-50 - 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт
Снаряжение - без отличий

3) Стрелок - пом. снайпера, рядовой: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М) +коллиматор+ночной прицел-тепловизор+ 800 патронов+ГП-25(30)+10 гранат к ГП, Ф-1 -4 шт, Мина МОН-50 - 2 шт, сигнальные ракеты -3 шт.
Снаряжение - перископ снайпера (вместо бинокля), в остальном без отличий

Боевая пара №2
4) Пулемётчик - ефрейтор:
Оружие: ХО, ГШ-18, М-249RUS ("Миними" или аналог) + 1500 патронов + коллиматор+ ночной прицел-тепловизор, Ф-1-2 шт.
Снаряжение- оптимизировано под переноску патронов в лентах.

5) Стрелок - пом. пулемётчика - рядовой:
Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М)+коллиматор+ ночной ИК прицел 3-го поколения+800 патронов+ГП-25(30) +10 гранат к ГП, Ф-1 - 4 шт, сигнальные ракеты - 3 шт.
Снаряжение - без изменений

Боевая тройка №3
6) Гранатомётчик-ефрейтор:
Оружие: ХО, ГШ-18, РПГ-7+оптический прицел+ночной ИК прицел 3-го поколения + 5 выстрелов (1 оск. в стволе, 4 шт. в зависимости от боевой задачи ), Ф-1 - 2 шт.
Снаряжение: оптимизировано под переноску выстрелов РПГ.

7) Стрелок - пом. гранатомётчика - рядовой:
Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М) + коллиматор+ ночной прицел-тепловизов+450 патронов, Ф-1-2 шт, сигнальные ракеты - 3 шт, выстрелы к РПГ-7 - 3 шт (номенклатура в зависимости от боевой задачи).
Снаряжение: оптимизировано под переноску выстрелов РПГ

dirol.gif Стрелок-санитар - рядовой:
Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М) "голый"+450 патронов, Ф-1- 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт, Выстрел к РПГ-2 шт.(осколочный)
Снаряжение: ночные очки комбинированные (ИК+ТП), аптечка с увеличенным кол-вом перевязочного материала и обезболивающего, в остальном без изменений.

Боевая тройка № 4 (экипаж "МОПСа" - БТР-152М2007)
9) Командир машины- наводчик оружия - ефрейтор:
Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 - 2 шт
Оружие групповое возимое (номенклатура в зависимости от боевой задачи) :
а) Счетверённая зенитная пулемётная турельная установка (пулемёты "Корд-12,7" - 4 шт)
б) 82-мм миномёт "Поднос" - 1 шт
в) ПУ ПТРК - 1 шт
г) ПУ ПЗРК "Джигит" - 1 шт.
Оружие групповое носимое:
а) Пулемёт "Корд-12,7 -1 шт (демонтированный с ЗПТУ на сошках или станке).
в) 82-мм Миномёт - 1 шт (Снятый с БТР).
Снаряжение - "голый" противоосколочный жилет 1-го класса защиты, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), в остальном без изменений.

10) Подносчик боеприпасов - пом. наводчика оружия - рядовой
Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 - 2 шт.
Оружие групповое возимое: М-249RUS (на вертлюге в кузове БТР)+1500 патронов + коллиматор+ ночной прицел-тепловизор.
Оружие групповое носимое: нет, боеприпасы для "Корда" или миномёта.
Снаряжение: "голый" протвоосколочный жилет 1 -го класса защиты, в остальном без изменений.
Примечание: Масса ленты с 50 шт 12,7 мм патронов - 7,7 кг, итого в "лёгкую" можно переносить 4 ленты на 200 патронов (30 кг)

11) Механик-водитель -рядовой.
Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 -2 шт, АК-102 (АК-74М)-"голый" + 150 патронов (3 "строенных" изолентой 50-местных магазина постоянно прсоединённые к оружию).
Оружие групповое возимое: нет
Оружие групповое носимое: М-249 (снятый с вертлюга на кузове БТР) +1500 патронов +коллиматор+ ночной прицел-тепловизор.
Снаряжение: "голый" протвоосколочный жилет 1 -го класса защиты, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), в остальном без изменений.

ПРИМЕЧАНИЕ 1: В БТР-152М2007 должно ещё остаться место как минимум на 2-3 человека - резерв (если учесть что в старый БТР-152 входило 17 чел десанта+2 экипаж, всего 19, а у нас всего 11+тяжёлое оружие).
В зависимости от боевой задачи это может быть:
- 2 стрелка
- Снайперская пара
- Пулемётчик М249+помощник
- Гранатомётчик+помощник.

ПРИМЕЧАНИЕ2:
В БТР-152М2007 (МОПС) содержится имущество отделения:
Оружие:
1) ПЗРК "Игла" - 2 шт
2) Одноразовый РПГ "Муха" - 6 шт
Боеприпасы:
1) Патроны пистолетные 9Х19 к ГШ-18: - 352 шт (1 БК отделения, в цинке, 1 шт).
2) Патроны автоматные 5,45Х39 к АК и М-249RUS - 10000 шт (1 БК отделения, в цинках, 10 шт, на самом деле выйдет больше 10000, т.к. в цинке чуть больше 1000, сколько - уже не помню).
3) Гранаты к ГП-25(30) - 60 шт (3 бк отделения)
4) Ф-1 - 40 шт (1 бк отделения)
5) Патроны 12,7 мм - 1000 шт (100 кг) или мины 82 мм - (1 шт - 3,67 кг максимум)- 30 шт (110 кг) но можно и добавить smile.gif.
6) Данные по ПУ ПТУР и ПЗРК и ракетам к ним дать не могу, но также в сумме 100-150 кг.

Имущество:
1) 200 литров питьевой воды в ёмкости в "междустеночном" пространстве днища боевого отделения, что составляет 18 литров на человека или по 3 литра в день на 6 дней, т.е. автономность отделения на 6 суток по воде (бонус - доп. защита при подрыве на мине),
2) 33 "рациона выживания" (3-сутодачи, итого отделение может автономно действовать 6 суток по еде)
3) Надувная резиновая лодка - 2 шт (на 6 чел каждая, надувать от компрессора БТР)
4) Палатка на отделение
5) Печь палаточная разборная-1 шт
6) Спальные мешки - 11 шт (на отделение)
7) Шанцевый инструмент:
-БСЛ-6 шт
-Кирко-мотыга-4 шт
-Пила двуручная - 2 шт
-Пила-2 шт
-Лом-4 шт
dirol.gif Маскировочная сеть 2 шт + комплект уголковых отражателей
9) Тент на боевое и десантное отделение при "разложенной" броневой крыше
10) Стационарная печь на диз.топливе (по образцу печи "запорожца") для обогрева личного состава внутри бронекопуса при выключенном двигателе БТР или после демонтажа - для создания ложной позиции.
11) ФВУ
12) 2 надувных выхлопными газами понтона в контейнерах на внешней стороне бронекорпуса (для форсирования водной преграды БТРом "вплавь" вне огневого воздействия супостатов.
13) Лебёдка для самовытаскивания.
14) 2 лодочных мотора на 2-5 л.с. (как от бензопилы, но дизельные) для установки на резиновые лодки или на понтоны при переправе.
15) Зарядное устройство от бортовой сети для подзарядки аккумуляторов в радиостанции, прицелы и GPS отделения.

Жду коментария. Штат на взвод и роту тоже уже готовы.
Кстати, поразмыслив на досуге, пара-тройка транспотёров (гусеничных мотоциклов, как у фрицев во время ВМВ) в отделении снабжения роты не помешают (зачем гонять под огонь огромный БТРтуда, куда можно проскользнуть на "каракатице").
Минер
А этот БТР хоть построят?
Релодырь, очень разумный штат БТРа, даже пока придратся к нечему cool.gif




Кстати, поразмыслив на досуге, пара-тройка транспотёров (гусеничных мотоциклов, как у фрицев во время ВМВ) в отделении снабжения роты не помешают (зачем гонять под огонь огромный БТРтуда, куда можно проскользнуть на "каракатице").

Про мотоциклы можно и не говорить, хотя для интереса инженеры могли бы придумать легкий бронированый, как в фантастических фильмах! но это так...
Гонять БТР под огнем...хм..так ведь если у "врагов" будеть что-то вроде РПГ -7 то "каракатицы" могут стать лекой жертвой...да и БТР, кстати тоже.Но идея хорошая.
А Грантомет новому Бтру ничего не сделает???
Безбашенный
Цитата(Минер @ 4.7.2007, 16:05) *
Гонять БТР под огнем...хм..так ведь если у "врагов" будеть что-то вроде РПГ -7 то "каракатицы" могут стать лекой жертвой...да и БТР, кстати тоже.Но идея хорошая.
А Грантомет новому Бтру ничего не сделает???
И гранатомёт, и крупнокалиберный пулемёт. Так что бронировать "каракатицу" смысла нет. "Налегке" у неё больше шансов уйти из-под выстрела (за счёт юркости) или прошмыгнуть незамеченной (за счёт малых размеров и малошумности).
Минер
Слабоватая машинка получается.
Дешевая, наклепать можно безконечно много, но и потери, если что, будут огромными...
Безбашенный
Цитата(Минер @ 7.7.2007, 22:55) *
Слабоватая машинка получается.
Дешевая, наклепать можно безконечно много, но и потери, если что, будут огромными...
Это ведь не для классической войны, а для контрпартизанской. Для ВВ по сути дела.
А.Рассадин
Цитата(Безбашенный @ 8.7.2007, 11:59) *
Это ведь не для классической войны, а для контрпартизанской. Для ВВ по сути дела.


Во-во, ребята, готовьтесь --- футурологический прогноз такой войны см. здесь.

Довольно подробный анализ разработок в этом направлении нашего эвентуального противника см. в книге И. М. Попова Война будущего: взгляд из-за океана: Военные теории и концепции современных США. --- М.: АСТ-Астрель, 2004.

А двигатель БТРа нового типа предлагаю оснастить насадками покойного Е. М. Захватова производства ЗАО ЭКОМ-ТЕХНОЛОГИИ --- экономия топлива + повышение мощности двигателя (про уменьшение вредных выхлопов я уж и не говорю). (Или про насадки Захватова посмотрите статью И. Аистова И ЭКОНОМИЯ, И ЭКОЛОГИЯ в ж-ле СВЕРХНОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

И еще: на Седьмых научно-футурологических чтениях памяти А. С. Попова, посвященных Дню Чекиста, экс-зампред КГБ СССР генерал-майор в отставке Н. А. Шам рассказывал о чудо-масле для двигателей --- тоже эффект повышения мощности движка очень заметен.

Моя мысль понятна: насадки+масло?
Минер
Если контпартизанской, тогда надо таких машинок побольше сделать. А если воевать с НАТО или войсками США(году эдак в 2010) тогда надо озаботится их производством в условиях окупаций важных военно промышленных районов. Или те заводы, где военнтехника клепается, сделать неприступными крепостями...?
Конечно, машина еще подходить для кое-каких операций. Безшумно подьехать к важному мосту например(хотя по любому враг перебросить хоть какие-то войска на вертолетах, но ведь для этого есть кое-что другое!) , убрать безшумно охрану, заминировать, взорвать, также безшумно смотатся. Это если будет что-то серьезнее "восстания" боевиков...
Проблема в том, что враг то тоже не тупой( я говорю о Западе). У него есть спутники и черт знает что.
А можно на таких машинках установить радар или мини-ПВО?
Безбашенный
Для классической войны с серьёзным противником и войска нужны соответствующие. Хотя лучше всего, конечно, такой войны не допускать. В условиях нашего нынешнего раздрая просто-напросто не потянем. А для подавления мятежевойны партизанского типа нужны по сути полицейские войска. Смысл полугусеничной электрокаракатицы - разгрузить солдата физически, не лишая его при этом доступа к нужному, но слишком уж утомительному в переноске снаряжению. А заодно и повысить его мобильность. Позволю себе напомнить, что в эпоху позднего Рима (упадок империи) и сами римляне, и федераты, и "варвары" спешно сажали своих вояк на коней, превращая "чистых" пехотинцев в "драгун". Аналогично поступали и англичане в Столетнюю Войну, сажая на коней лучников. В обоих случаях смысл мероприятия был в необходимости обеспечить контроль над большой территорией малым числом надёжных бойцов. Малая численность компенсировалась мобильностью. В принципе, комплектацию скутера можно дополнить и кевларо-дюралевым щитом-экраном. Это даст возможность быстрого сооружения вагенбурга, что против легковооружённого противника также может пригодиться. Эдакий передвижной блокпост в дополнение к сети стационарных.
Релодырь
Цитата
А этот БТР хоть построят?

Вопрос риторический. Дай мне Урал-4320 или (лучше Урал-4320-0911-30 (я под него размеры пытаюсь рассчитать), склад листового железа, естественно, не Ст3, хорошую "болгарку" или "Плазар" для резки и свварочный аппарат и будет счастье smile.gif. Ну, кран мостовой для установки бронекузова на машину. Т.е. теоретически аппарат можно пытаться сварганить на любом заводике или даже мастерской. smile.gif

Цитата
Релодырь, очень разумный штат БТРа, даже пока придратся к нечему

Ну так продолжу дальше.

Итак, штат мотострелкового взвода на БТР-152М2007 (без развесовки):

а) Управление взвода (БТР-152М2007 - 1 шт)

Боевая пара №1
1) Командир взвода - младший лейтенант.
Оружие: Мозги , ХО, ГШ-18, АК-74М ("голый")+450 шт патронов, Ф-1 - 2шт, Сигнальные ракеты 9 шт.
Снаряжение (отличное от http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...=0&start=0) : GPS, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), бинокль 12х40.

2) Стрелок (ординарец - телохранитель) - ефрейтор.
Оружие: ХО, ГШ-18, М-249RUS ("Миними" или аналог) + 750 патронов + коллиматор+ ночной прицел-тепловизор, Ф-1-2 шт.
Снаряжение- оптимизировано под переноску патронов в лентах.

Боевая пара №2
3) Зам. ком. взвода -снайпер - прапорщик
Оружие: ХО, ГШ-18, В-94 (винтовка 12,7мм)+ оптический прицел + ночной ИК прицел 3-го поколения + 100 шт патронов, Ф-1 - 2 шт, Мина МОН-50 - 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт
Снаряжение - без отличий, оптимизировано под переноску магазинов под патроны 12,7 мм

4)Стрелок - пом. снайпера, рядовой:
Оружие: ХО, ГШ-18, АК-74МСН (снайперский) + оптический прицел ПСО-4 кратный + ночной прицел тепловизор + 450 шт патронов, Ф-1 - 2 шт, Мина МОН-50 - 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт
Снаряжение - без отличий, перископ снайпера (вместо бинокля)

Боевая пара №3
5) Стрелок-санитар - рядовой:
Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М) "голый"+800 патронов, Ф-1- 2 шт, Сигнальные ракеты - 3 шт,
Снаряжение: ночные очки комбинированные (ИК+ТП), аптечка с увеличенным кол-вом перевязочного материала и обезболивающего, в остальном без изменений.

6) Стрелок-повар - рядовой:
Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М)+коллиматор+ ночной ИК прицел 3-го поколения+800 патронов+ГП-25(30) +10 гранат к ГП, Ф-1 - 4 шт, сигнальные ракеты - 3 шт.
Снаряжение - без изменений

Боевая тройка № 4 (экипаж "МОПСа" - БТР-152М2007)
7) Командир машины- наводчик оружия - сержант:
Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 - 2 шт
Оружие групповое возимое:
а) Спаренная зенитная пулемётная турельная установка (пулемёты "Корд-12,7" - 2 шт, в боеготовом состоянии)
б) 82-мм миномёт "Поднос" - 1 шт (в разобранном виде, в резерве ком. взвода)
в) ПУ ПТРК - 1 шт + ПУ ПЗРК "Джигит" - 1 шт.
Думаю, что не сложно будет "скрестить" обе ПУ для сокращения номенклатуры оборудования. Для чего фактически необходимо на ПУ "Джигит" добавить возможность замены прицела и контейнеров с ЗУР на прицел и контейнеры ПУ ПТУР. За счёт наличия на машине одновременно ЗПТУ и комбинированной ПУ ЗУР и ПТУР, боекомплект неизбежно сократится, но зато у ком. взвода под рукой будет более разнообразный набор оружия. Сокращение до 9 чел экипажа БТР позволит разместить все удовольствия.
Условно назову такую ПУ "Джигит-М (2 в 1)"
Оружие групповое носимое:
а) Пулемёт "Корд-12,7 -1 шт (демонтированный с ЗПТУ на сошках или станке).
Снаряжение - "голый" противоосколочный жилет 1-го класса защиты, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), в остальном без изменений.

dirol.gif Подносчик боеприпасов - пом. наводчика оружия - рядовой
Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 - 2 шт.
Оружие групповое возимое: М-249RUS (на вертлюге в кузове БТР)+1500 патронов + коллиматор+ ночной прицел-тепловизор.
Оружие групповое носимое: нет, боеприпасы для "Корда" .
Снаряжение: "голый" протвоосколочный жилет 1 -го класса защиты, в остальном без изменений.
Примечание: Масса ленты с 50 шт 12,7 мм патронов - 7,7 кг, итого в "лёгкую" можно переносить 4 ленты на 200 патронов (30 кг)

9) Механик-водитель -рядовой.
Оружие (личное): ХО, ГШ-18, Ф-1 -2 шт, АК-102 (АК-74М)-"голый" + 150 патронов (3 "строенных" изолентой 50-местных магазина постоянно прсоединённые к оружию).
Оружие групповое возимое: нет
Оружие групповое носимое: М-249 (снятый с вертлюга на кузове БТР) +1500 патронов +коллиматор+ ночной прицел-тепловизор.
Снаряжение: "голый" протвоосколочный жилет 1 -го класса защиты, ночные очки комбинированные (ИК+ТП), в остальном без изменений.

3 мотострелковых отделения на БТР-152М2007:
Позиции №№ 1-8 и 10-11 во всех отделениях без изменений (см. выше, сообщение №12 от 01.07)
Позиция №9 Наводчик-оператор меняется в зависимости от основного "тяжёлго" вооружения отделения (пулемётчик - миномётчик -наводчик-оператор).
1-е отделение: пулемётное
Счетверённая ЗПТУ "Корд" (пулемёты "Корд" 12,7 мм - 4 шт)
2-е отделение: миномётное
82-мм миномёт - 1 шт.
3-е отделение: ракетное
ПУ ЗУР-ПТУР "Джигит-М". Для полноценной "работы" потребуется разработка БЧ ПТУР с:
- осколочной (с готовыми поражающими элементами) - 5 шт в машине минимум
- фугасной (термобарической) - 5 шт в машине минимум
- зажигательной - 3 шт в машине минимум
Само-собой штатная кумулятивная БЧ -2 шт в машине минимум
Думаю, что "новые" БЧ для ПТУР не проблема, по крайней мере легко решаемая проблема.

Итого во взводе:
Люди: 42 чел, в т.ч. 1 офицер.
Техника (БТР-152М2007): 4 шт (комплекность БТР определена ранее).
Оружие:
ХО- 42 комплекта
ГШ-18- 42 шт (патрон 9х19)
АК-74М- 4 шт (патрон 5,45х39)
АК-74М (102)- 18 шт (патрон 5,45х39)
АК-74МСН- 4 шт (патрон 5,45х39)
М-249RUS - 8 шт (патрон 5,45х39)
ГП-25(30)- 7 шт
В-94- 1 шт (патрон 12,7мм)
"Корд" - 6 шт (патрон 12,7мм)
82-мм миномёт - 2 шт (в т.ч. 1 в транспортном положении в резерве ком. взвода)
РПГ-7- 3 шт
ПУ ЗУР-ПТУР "Джигит-М"- 2 шт
+ одноразовые гранатомёты в каждом БТР
+ одноразовые ПУ "Стрела" по 2 шт в "пулемётном" и "миномётном" БТР.

Готов получить замечания.
ИМХО такой взвод будет куда злее современного мотострелкового взвода на "классических" БТР (60-70-80) и не провальным в сравнении со взводом на БТР-90 с 30-мм пушкой.
По крайней мере 2 БТР-152М2007 (ракетные) смогут иметь перед ним преимущество в "дуэли" и подавляющее преимущество в бою с бронетехникой и укреплениями противника.
1 БТР-152М2007 (миномётный) будет иметь подавляющее преимущество в лесу и городе (из-за навесной стрельбы).
"Пулемётный" же будет предпочтительнее в бою с пехотой и низколетящими воздушными целями из-за лучшего обзора из открытого боевого отделения.
Компетентный брюзга
Вот только никак я не пойму, зачем для контрпартизанской войны ПЗРК...
От комаров в "зеленке" отмахиваться?
И какие радиостанции в штат вошли?
Безбашенный
Цитата(ПДК @ 12.7.2007, 11:24) *
Вот только никак я не пойму, зачем для контрпартизанской войны ПЗРК...
От комаров в "зеленке" отмахиваться?
Нельзя полностью исключить некоторую вероятность захвата партизанами отдельных единиц бронетехники или ЛА. Кроме того, приходится учитывать м вероятность прямого или косвенного вмешательства родственных партизанам соседей. На этот случай необходима способность полицейских войск противостоять и более серьёзному противнику. По крайней мере, какое-то время, пока не будут переброшены настоящие армейские части. Наконец, такого же типа войска будут применяться и в "классической" войне для зачистки занимаемых населённых пунктов. Не танками же в самом деле городские кварталы зачищать.
Релодырь
Цитата
Вот только никак я не пойму, зачем для контрпартизанской войны ПЗРК...
От комаров в "зеленке" отмахиваться?

Цитата
Нельзя полностью исключить некоторую вероятность захвата партизанами отдельных единиц бронетехники или ЛА. Кроме того, приходится учитывать м вероятность прямого или косвенного вмешательства родственных партизанам соседей. На этот случай необходима способность полицейских войск противостоять и более серьёзному противнику. По крайней мере, какое-то время, пока не будут переброшены настоящие армейские части. Наконец, такого же типа войска будут применяться и в "классической" войне для зачистки занимаемых населённых пунктов. Не танками же в самом деле городские кварталы зачищать.


Ответ Безбашенного не совсем удовлетворительный. Скорее уж партизаны захватят ПЗРК в таком БТРе и применят против ЛА "карателей".
Практически же наличие ПУ ЗРК и ракет в штате - дань универсальности.
Кроме того, в случае "большой войны" в бой идёт вся техника, которая может двигаться и ПУ ПЗРК будет востребована, ведь у "больших супостатов" явно будет превосходство в воздухе. (Пример - война в Югославии, где натовцы утюжили сербов с воздуха, а в качестве пехоты работали sensored)
При действиях против партизан в условиях отсутствия у них ЛА, ПЗРК спокойно лежат на складе в пункте постоянной дислокации, а вместо ЗУР грузятся ПТУР с соответствующими БЧ и/или одноразовые гранатомёты (огнемёты).

Цитата
И какие радиостанции в штат вошли?

ИМХО сотовые телефоны. Дирижабли-ретрансляторы вполне позволят пользоваться ими против партизан.
Вообще я не специалист в области радио, что дадут, то и будет, лишь бы по массе и габаритам в развесовку укладывалось. Как же будут внутри радиостанций электрончики с радиоволнами бегать - не знаю smile.gif.
Змей
Цитата(Релодырь @ 13.7.2007, 0:10) *
Ответ Безбашенного не совсем удовлетворительный. Скорее уж партизаны захватят ПЗРК в таком БТРе и применят против ЛА "карателей".
Практически же наличие ПУ ЗРК и ракет в штате - дань универсальности.
Кроме того, в случае "большой войны" в бой идёт вся техника, которая может двигаться и ПУ ПЗРК будет востребована, ведь у "больших супостатов" явно будет превосходство в воздухе. (Пример - война в Югославии, где натовцы утюжили сербов с воздуха, а в качестве пехоты работали sensored)
При действиях против партизан в условиях отсутствия у них ЛА, ПЗРК спокойно лежат на складе в пункте постоянной дислокации, а вместо ЗУР грузятся ПТУР с соответствующими БЧ и/или одноразовые гранатомёты (огнемёты).
ИМХО сотовые телефоны. Дирижабли-ретрансляторы вполне позволят пользоваться ими против партизан.
Вообще я не специалист в области радио, что дадут, то и будет, лишь бы по массе и габаритам в развесовку укладывалось. Как же будут внутри радиостанций электрончики с радиоволнами бегать - не знаю smile.gif.

Игла-2 не может стрелять по своим.
Насчет радиостанций - сложный вопрос. Вроде как спутниковый телефон лучше всего. но он ненадежнее, да и в случае уничтожения спутниковой группировки его можно выбросить, а Р-159 будет работать. + ей еще от пуль и осколков закрываться можно lol.gif
Релодырь
Цитата(Змей @ 14.7.2007, 15:16) *
Игла-2 не может стрелять по своим.
Насчет радиостанций - сложный вопрос. Вроде как спутниковый телефон лучше всего. но он ненадежнее, да и в случае уничтожения спутниковой группировки его можно выбросить, а Р-159 будет работать. + ей еще от пуль и осколков закрываться можно lol.gif


Всё что угодно, только не этот монстр (Р-159). Во время службы эту РСТ проклял и я, и те солдаты моей части, которых тзаставлял её таскать.
На уровне взвода (ПДГ - противодиверсионная группа) у меня была Р-159, естественно, нёс её не я smile.gif, а в отделения я выдал купленные за свой счёт китайские детские игрушечные рации, предварительно отнеся их связистам, которые определили их частоту. После чего команды шли с Р-159, а на расстоянии до 200 м шли даже ответы.
Сейчас в любом магазине связи лежат гражданские "моторолы" за 50 у.е. , чем не вариант. На уровне взвод- рота можно даже шифратор речи не ставить, достаточно чтоб только диапазон был больше. Для рядовых вообще РСТ нужна постольку-поскольку, в принципе, достаточно приёмника, а на передачу такой приёмник включать только с командирской РСТ.

Не может стрелять по своим? Щас. Это если система свой-чужой на ЛА есть и работает. А если нет или не работает, например, на гражданском самолёте - то только в путь. Да и на военных не всегда работает, особенно на вертолётах.

Змей, а где критика по основному вопросу - штат, вооружение, техника? Или я в точку попал, можно на какой-нибудь армейский сайт на обсуждение вывешивать?
В работе штат батальона smile.gif.
Змей
Критика есть, просто долго писать. Я ж необоснованно редко говорю, потому приходится много думать и писать "много букоф"
насчет Р-159 - она сзади ак бронеплита)))))
насчет портативных раций я не говорил. моторолы брать бы не стал, лучше кенвуда за 2.5-3 т. р., у них там разъем под программатор есть для простановки каналов, заодно на многих моделях можно запрограммировать имитацию "историка"
Релодырь
Цитата(Змей @ 14.7.2007, 16:34) *
Критика есть, просто долго писать. Я ж необоснованно редко говорю, потому приходится много думать и писать "много букоф"
насчет Р-159 - она сзади ак бронеплита)))))
насчет портативных раций я не говорил. моторолы брать бы не стал, лучше кенвуда за 2.5-3 т. р., у них там разъем под программатор есть для простановки каналов, заодно на многих моделях можно запрограммировать имитацию "историка"


а ты посмотри в разделе "стрелковое оружие" (в самом начале) развесовку оружия, снаряжения и имущества бойца, потом повесь ещё и Р-159 и у солдатика пупок развяжется.
Я пару раз наказывал нерадивых, надев на них всё что положено + Р-159. Через 30 минут простого стояния по стойке "вольно" у несчастных коленки подгибались (бронежилетов у нас не было, с ними бы всё происходило ещё быстрее).
"Бронеплитность" радиостанции - сомнительное достоинство.
Змей
Цитата(Релодырь @ 14.7.2007, 16:42) *
а ты посмотри в разделе "стрелковое оружие" (в самом начале) развесовку оружия, снаряжения и имущества бойца, потом повесь ещё и Р-159 и у солдатика пупок развяжется.
Я пару раз наказывал нерадивых, надев на них всё что положено + Р-159. Через 30 минут простого стояния по стойке "вольно" у несчастных коленки подгибались (бронежилетов у нас не было, с ними бы всё происходило ещё быстрее).
"Бронеплитность" радиостанции - сомнительное достоинство.

я ж в шутку. и я не говорю, что каждый должен носить Р-159!
Минер
Если всех солдат "вооружить" мобильными телефонами, ну или хотя бы связистов.....интересно было бы посмотреть. Но ведь телефоны, в особености мобильные, можно засечь со спутников, причем это не обязательно будут военные спутники. Комерческих в космосе тоже полно, и служат дяде Сэму они исправно-не уничтожать же ракетами ВСЕ спутники!!! Ведь никто не знает, какой комерческий спутник некой американской корпораций нашпигован спецаппаратурой. Поэтому и телефоны тогда ....свой что ли производить?! rolleyes.gif ТАк что нужно что-то мешающее для спутникового наблюдения(понятно что не для СВОиХ спутников, если они у нас будут). Тут кстати неплохо бы иметь на орбите спецспутник, который после спецсигнала мог бы с орбиты уничтожить кое-какой мусор, мешающий нашей армий.
К сожалению УРАЛ-4320 дать тебе не могу! lol.gif Хотя согласен, из теорий надо переити к практике. Потому что без практики теорий......
Релодырь
Цитата(Минер @ 18.7.2007, 22:25) *
Если всех солдат "вооружить" мобильными телефонами, ну или хотя бы связистов.....интересно было бы посмотреть. Но ведь телефоны, в особености мобильные, можно засечь со спутников, причем это не обязательно будут военные спутники. Комерческих в космосе тоже полно, и служат дяде Сэму они исправно-не уничтожать же ракетами ВСЕ спутники!!! Ведь никто не знает, какой комерческий спутник некой американской корпораций нашпигован спецаппаратурой. Поэтому и телефоны тогда ....свой что ли производить?! rolleyes.gif ТАк что нужно что-то мешающее для спутникового наблюдения(понятно что не для СВОиХ спутников, если они у нас будут). Тут кстати неплохо бы иметь на орбите спецспутник, который после спецсигнала мог бы с орбиты уничтожить кое-какой мусор, мешающий нашей армий.
К сожалению УРАЛ-4320 дать тебе не могу! lol.gif Хотя согласен, из теорий надо переити к практике. Потому что без практики теорий......


У евреев у каждого солдата есть сотик, просто выделен специальный армейский зашифрованный канал связи.
Естественно, можно засечь, ну и что с того? Мы же о протвопартизанских действиях. Можно подумать владельцы спутника смогут слить sensored в реальном времени информацию о нахождении всех владельцев сотиков.
В случае большой войны, естественно, в ближнем космосе надо крушить всё что дышит, чтоб система GPS накрылась. А потом уже воевать, интересно будут выглядеть америкосы с враз ставшими хламом "умными бомбами", системами навигации и Джоном-взводным, вместо GPS-навигатора тыкающим пальцем в бумажную карту smile.gif.
Минер
Вот-вот! Надо иметь в космосе мощную групировку спутников, иначе без этого их GPS попортит нам нервов. Не забудь, что против партизан очень эффективно спутниковое наблюдение, но и им сам знаешь кто может помогать. К сожалению я не вижу возможностей по крайне мере сейчас отрубить GPS. Если только каким то образом комьютерный вирус........
При мощной спутниковой разведгрупировке борьба против партизан или при обратной ситуаций облегчает жизнь. Амеры не смогут помешать нам. Главное создать портативные передатчики, но это будущее. ГЛОННАС ведь подоидет для этого. Другого пока нет. Каждый БТР должен быть оснащен системой получения данных со спуника, что облегчить жизнь экипажу и попортит крови партизанам или врагу, но это уже другая тема.
Релодырь
Цитата(Минер @ 19.7.2007, 16:38) *
Вот-вот! Надо иметь в космосе мощную групировку спутников, иначе без этого их GPS попортит нам нервов. Не забудь, что против партизан очень эффективно спутниковое наблюдение, но и им сам знаешь кто может помогать. К сожалению я не вижу возможностей по крайне мере сейчас отрубить GPS. Если только каким то образом комьютерный вирус........
При мощной спутниковой разведгрупировке борьба против партизан или при обратной ситуаций облегчает жизнь. Амеры не смогут помешать нам. Главное создать портативные передатчики, но это будущее. ГЛОННАС ведь подоидет для этого. Другого пока нет. Каждый БТР должен быть оснащен системой получения данных со спуника, что облегчить жизнь экипажу и попортит крови партизанам или врагу, но это уже другая тема.


Честно говоря, немного не понимаю тяги к GPS и тем более восторгов как системы ориентирования.
Дня наведения высокоточного оружия - да, бесспорно, круто засадить скажем 500 кг авиабомбу в круг радиусом 10 м. Но пилоты люфтваффе на допотопных Ю-87 спокойно проделывали тот же фокус (да и наши на Пе-2 тоже думаю не лаптем щи хлебали). Т.е. система наведения высокоточного оружия снижает риск для экипажа бомбардировщика и не более того.
А в качестве системы ориентирования для пехотинца - ну, да согласен, хорошо. Но не намного лучше чем обычна толковая карта (котороая делается при помощи аэрофотосъёмки на счёт раз) и обученный читать карту солдат. Чего уж так восторгаться то? + гимор с батареями, + проблемы когда не спутника.
Змей
Цитата(Релодырь @ 19.7.2007, 20:28) *
Честно говоря, немного не понимаю тяги к GPS и тем более восторгов как системы ориентирования.
Дня наведения высокоточного оружия - да, бесспорно, круто засадить скажем 500 кг авиабомбу в круг радиусом 10 м. Но пилоты люфтваффе на допотопных Ю-87 спокойно проделывали тот же фокус (да и наши на Пе-2 тоже думаю не лаптем щи хлебали). Т.е. система наведения высокоточного оружия снижает риск для экипажа бомбардировщика и не более того.
А в качестве системы ориентирования для пехотинца - ну, да согласен, хорошо. Но не намного лучше чем обычна толковая карта (котороая делается при помощи аэрофотосъёмки на счёт раз) и обученный читать карту солдат. Чего уж так восторгаться то? + гимор с батареями, + проблемы когда не спутника.

И хотя я на отлично сдал экзамен по военной топографии, и хожу по картам, я считаю, неплохо, но вот почему-то не хочу добровольно отказываться от спутникового навигатора, скажем, ГЛОНАССовского. Представьте картину этого лета: Владимирская область, дремучие леса, учения. РГСпН движется по лесу по карте без навигатора. Данные карты - 1979 год, Генштабовская километровка. группа движется довольно медленно, со всеми предосторожностями: головной дозор, у всех стволы елочкой, при каждой остановке занимается круговая. И тут внезапно оказывается, что речка в одном месте поменяла русло, и нужный мост мы прошли, потому как он остался на другом рукаве реки, а мы прошли по рукаву, не обозначенному на карте. Пришлось возвращаться бегом на 3 км без предосторожностей, производя лишний шум, рискуя нарваться на МВЗ или быть засеченными с воздуха. в итоге группа вышла на старый маршрут и пошла по другому рукаву, но отстала на 1.5 часа от графика, хотя и выполнила свою задачу.
Вот вам к вопросу о навигаторах. Нужно уметь и с картой ходить, и с наавигатором. А лучше с ними обоими и постоянно сверяться с местностью.
Релодырь
Цитата(Змей @ 28.8.2007, 13:55) *
И хотя я на отлично сдал экзамен по военной топографии, и хожу по картам, я считаю, неплохо, но вот почему-то не хочу добровольно отказываться от спутникового навигатора, скажем, ГЛОНАССовского. Представьте картину этого лета: Владимирская область, дремучие леса, учения. РГСпН движется по лесу по карте без навигатора. Данные карты - 1979 год, Генштабовская километровка. группа движется довольно медленно, со всеми предосторожностями: головной дозор, у всех стволы елочкой, при каждой остановке занимается круговая. И тут внезапно оказывается, что речка в одном месте поменяла русло, и нужный мост мы прошли, потому как он остался на другом рукаве реки, а мы прошли по рукаву, не обозначенному на карте. Пришлось возвращаться бегом на 3 км без предосторожностей, производя лишний шум, рискуя нарваться на МВЗ или быть засеченными с воздуха. в итоге группа вышла на старый маршрут и пошла по другому рукаву, но отстала на 1.5 часа от графика, хотя и выполнила свою задачу.
Вот вам к вопросу о навигаторах. Нужно уметь и с картой ходить, и с наавигатором. А лучше с ними обоими и постоянно сверяться с местностью.


Змей, ты читал моё сообщение не внимательно.
Сам пишешь - карта 1979 года. В нормальных странах карты обновляюся регулярно, для чего проводится аэрофотосъёмка местности и изменения вносятся в карту нового издания. Стоит на несколько порядков дешевле геморроя с GPS.
Просто топографическая служба ВС РФ нуждается в чистке по образцу 1937 и всё будет тип-топ без GPS.
ДРГ переправляется по мосту???? Ну вы блин, даёте smile.gif. Будь война, вы бы все на том мосту и остались. Если нет - вас бы по любому заметили полицаи, его охраняющие и началась бы охота. Задание провалено. Что, ботинки замочить побоялись или плавать не умеете?
Змей
Цитата(Релодырь @ 30.8.2007, 1:00) *
Змей, ты читал моё сообщение не внимательно.
Сам пишешь - карта 1979 года. В нормальных странах карты обновляюся регулярно, для чего проводится аэрофотосъёмка местности и изменения вносятся в карту нового издания. Стоит на несколько порядков дешевле геморроя с GPS.

ты сам читаешь более чем невнимательно.
1. топоданные 1979 с обновлением на 85 год(по данным аэрофотосъемки)-в принципе, довольно новый вариант. снимок был, да что толку, леса дремучие, ничего не видно, даже речек.
2.
Цитата
Просто топографическая служба ВС РФ нуждается в чистке по образцу 1937 и всё будет тип-топ без GPS

Не чистить надо, а заставить работать.

3.
Цитата
ДРГ переправляется по мосту???? Ну вы блин, даёте smile.gif. Будь война, вы бы все на том мосту и остались. Если нет - вас бы по любому заметили полицаи, его охраняющие и началась бы охота. Задание провалено. Что, ботинки замочить побоялись или плавать не умеете?

Для начала, я не писал, что мы переправлялись по мосту. Мы ШЛИ по реке (по пояс в воде, если кто не понял smile.gif ) половину пути до цели. Просто мост нужно было условно заминировать, чтобы не допустить прорыва транспорта и техники противника. + он был как бы точкой, по которой мы могли точно определить свое местоположение.
Змей

вот и иллюстрация. эксклюзивное фото, так сказать biggrin.gif
репортаж с места событий. smile.gif
Релодырь
Цитата
вот и иллюстрация. эксклюзивное фото, так сказать biggrin.gif
репортаж с места событий.

А что это за банда в разношёрстном обмудировании и босяцких банданах? "Сидор" за плечами меня вообще убил sad.gif И это наша регулярная армия???? wacko.gif
Наци на своих боёвках выглядят лучше экипированными wink.gif .
Змей
Цитата(Релодырь @ 26.10.2007, 23:40) *
А что это за банда в разношёрстном обмудировании и босяцких банданах? "Сидор" за плечами меня вообще убил sad.gif И это наша регулярная армия???? wacko.gif
Наци на своих боёвках выглядят лучше экипированными wink.gif .

Поаккуратней в выражениях. А то банда и обидеться может. А камрад сам виноват - РДшку перед выездом порвал.
Уж не знаю, в каких банданах ходят босяки, но СпН - в каких ему удобно. Потому как парни не понты кидают, а занимаются реальным делом.

Я понимаю, товарищ Релодырь, вам лучше если бы мы все были в "зеленке" с одинаковыми сидорами и кепками.(кстати то называется не сидор а вещмешок)
Только обмундирование подбирается под конкретную задачу.к примеру видно, что два парня-в горках -это штурмовики. остальные - группа блокирования двора и огневого прикрытия
Релодырь
Цитата(Змей @ 28.10.2007, 12:07) *
Поаккуратней в выражениях. А то банда и обидеться может.

Да ладно, мне можно smile.gif Какие тут могут быть обиды?
Цитата
Я понимаю, товарищ Релодырь, вам лучше если бы мы все были в "зеленке" с одинаковыми сидорами и кепками.(кстати то называется не сидор а вещмешок)

Мне без разницы, я, развесив пузо, перед компом сижу, а не по болотам шастаю.
Вещмешок это "официально". Тебе же вроде нравились "неофициальные" названия ? wink.gif
У меня такой до сих пор лежит, наполненный согласно "тревожного" списка, хоть я уже 6 лет в запасе.
Цитата
Только обмундирование подбирается под конкретную задачу.к примеру видно, что два парня-в горках -это штурмовики. остальные - группа блокирования двора и огневого прикрытия

Понятно. Однако я бы порекомедновал одеваться таки одинаково, чтоб не выделяться.
Ещё во времена ВОВ немецкие снайперы успешно отстреливали наших офицеров, одетых в фуражки и "диагоналевые" галифе с гимнастёрками.
Бандана - не самый лучший и удобный головной убор летом (хотя, безусловно, удобней кепки).
ИМХО лучше камуфлированная шляпа-панама с накомарником.


Змей
Цитата
У меня такой до сих пор лежит, наполненный согласно "тревожного" списка, хоть я уже 6 лет в запасе.
так наполни не сидор, а РДшку- все уж лучше.

Цитата
Бандана - не самый лучший и удобный головной убор летом (хотя, безусловно, удобней кепки).
ВО многих случаях и кепка пригодится.

Цитата
Ещё во времена ВОВ немецкие снайперы успешно отстреливали наших офицеров, одетых в фуражки и "диагоналевые" галифе с гимнастёрками.
Бандана - не самый лучший и удобный головной убор летом (хотя, безусловно, удобней кепки).
ИМХО лучше камуфлированная шляпа-панама с накомарником.

А мы все одинаковые (у всех маскхалаты березка, только разных оттенков и покроя, что издалека незаметно).
Шляпа - удобна в Афгане. В данном же случае были дремучие леса, и бандана гораздо удобнее, особенно в комплекте с горкой.
нужен обзор - снял капюшон от горки. нужно спрятатьсяо т комаров и гнуса - выправил сетку, закрывающую лицо и застегнул ее по преиметру - ни один комар не проскочит
Релодырь
Цитата
так наполни не сидор, а РДшку- все уж лучше.

Сидор уже есть, покупать РД, чтоб валялся, жаба давит smile.gif.
А вообще "рейдовый рюкзак" (так по крайней мере он назывался в момент покупки) у меня есть и активно используется. http://photofile.ru/photo/wildtomcat/23874...ge/43888448.jpg
Ессно, висящие шлейки у меня скручены и зафиксированы чёрной изолентой smile.gif
По зелёному свистку содержимое "сидора" перекочует в него.
Цитата
ВО многих случаях и кепка пригодится.

Ну да, на безрыбье...
Когда то в курсантской молодости мне пришлось долго работать под летним солнцем, сзади к кепке пришил большой носовой платок соответсвующего цвета, получилось примерно как на картинах Верещагина про покорение Средней Азии smile.gif, козырёк прикрывает глаза, а платок сзади прикрывает от солнца шею и уши.
А ещё у кепки "уши" отворачиваются, весьма приятственно, когда осенью ночью на посту стоишь, а зимние шапки ещё не выдали.
Цитата
нужен обзор - снял капюшон от горки. нужно спрятатьсяо т комаров и гнуса - выправил сетку, закрывающую лицо и застегнул ее по преиметру - ни один комар не проскочит

Не знал, что в горке есть сеточка от комаров (век живи - век учись). Да я горку, собственно, только в магазине видел. Надо будет как нибудь прикупить, не первый раз уже слышу оней хорошие отзывы.
Змей
Горки разные бывают smile.gif
Релодырь
Цитатка специально для дорогого Змея, который при знакомстве в реале оказался форменным "пляжником" smile.gif (бытовал такой термин в своё время в среде разработчиков отечественного оружия, в журнале "Калашников" написано).
А. Драбкин "Я дрался с панцерваффе" М. Яуза, 2007.
стр. 204
Цитата
Ходили в разведку через день... . Всегда - и летом, и зимой - одевали ватники и ватные штаны, потому что ватник спасал от случайных осколков. Если осколок летит 100 метров, он только воткнётся в вату и всё, даже с 30 метров он может пробить вату и только коснётся тела, но уж если рванёт рядом - пиши пропало! Всего изрешетит, хоть и ватнике будешь.

стр. 201
Цитата
Ребята говорят: "Мина на вас взорвалась". У меня была кираса, ватник и сверху шинель. Так вот, вся шинель на спине изорвана в клочья, а на самом ни царапины. А малышеву ногу правую оторвало.

Мой комментарий: мужик не боялся вспотеть и теперь делится воспоминаниями.
Змей
Цитата(Релодырь @ 25.11.2007, 21:18) *
Цитатка специально для дорогого Змея, который при знакомстве в реале оказался форменным "пляжником" smile.gif (бытовал такой термин в своё время в среде разработчиков отечественного оружия, в журнале "Калашников" написано).

Мой комментарий: мужик не боялся вспотеть и теперь делится воспоминаниями.


Пляжник я говоришь smile.gif
вспотеть боюсь?
Приглашаю тебя на "шторм". 12 км. с РДшками и оружием. попутное выполнение тактических задач, и, конечно!, тест Купера! (естественно, все бегом)
Релодырь
Цитата
Приглашаю тебя на "шторм". 12 км. с РДшками и оружием. попутное выполнение тактических задач, и, конечно!, тест Купера! (естественно, все бегом)

Благодарю за предложение smile.gif
Но я уже своё отбегал курсантом в военном училище и летёхой в войсках, а теперь в моём возрасте и с моим пивным животом положено не носиться по оврагам-буеракам с автоматом, а степенно в штабе заседать, раздумывая, куда таких как ты, молодых и горячих отправить побегать.
По прежнему остаётся в силе моё предложение посетить стрельбище в Мытищах (о дне можем договориться по ЛС) и устроить "дуэль".
То, что ты бегаешь лучше меня я уже понял, проверим, кто лучше стреляет (конечно же, в глубине души я буду болеть за тебя, как за смену растущую, но на поддавки не расчитывай) wink.gif .
Змей
тут дуэль получается неравная - я с гладостволом мало общался smile.gif
К примеру, если я предложу тебе из мелкашек пострелять на точность в тире - примерно то же будет. Впрочем, я не сказал, что я отказываюсь ехать на стрельбище smile.gif
Релодырь
Цитата
тут дуэль получается неравная - я с гладостволом мало общался
К примеру, если я предложу тебе из мелкашек пострелять на точность в тире - примерно то же будет. Впрочем, я не сказал, что я отказываюсь ехать на стрельбище


Почему неравная???
Я ж не по тарелочкам предлагаю шмалять (сам не люблю).
Из гладкоствола вполне нормуль можно и пулей стрелять, проблема в том, что при стрельбе пулей от мишеней ОЧЕНЬ скоро ничего не остаётся, а вот дробь они кое-как держат, но только мелкую.
В "Военнной тайне" как то мелькнул кадр стрельбы моим самокрутным "Тандемом" (пуля такая) по стальной мишени (падающей) для "гражданской" (оболочка-полуоболочка) 7,62х39-,5,56 Rem - мишени хватило на 1 (один) выстрел, диск толщиной 8 мм раскололся на куски и куски разлетелись, а нарезные он "держал" несколько сотен, постепенно прогибаясь.
Опять же - "Сайга" - клон АК.
Кстати, 6 лет назад, когда я только дембельнулся, результаты у меня были лучше чем сейчас, т.к. в армии была возможность стрелять на халяву (патроны сам выписывал), а сейчас - надо денюжку за каждый выстрел+аренда стрельбища.
Из мелкашки стрелял последний раз в далёком детстве (в стрелковой секции), но, думаю, и сейчас могу потягаться, благо как раз на точность регулярно практикуюсь из своей МР-512.
Правда, тут я могу сделать и "подставу" - вместо себя выставить своего старшего детёныша (8 лет), на последнем "междусобойчике" от таки меня "сделал" из воздушки, хоть мы и долго бодались, пришлось покупать приз - шоколадку.
Змей
Ну это смотря на какой дистанции)))
Воздушка и мелкашка-совершенно разные вещи
Релодырь
Цитата(Змей @ 11.12.2007, 11:22) *
Ну это смотря на какой дистанции)))
Воздушка и мелкашка-совершенно разные вещи


Я бы не утверждал так категорично.
Из воздушки мы стреляем на дистанции 15-20 м, мишени:
1) Стальные гильзы 410 калибра (70х11мм)
2) Металлические гильзы от "Осы" (45х17мм)
3) Пластиковые солдатики "US Army" и "Вермахт", высотой около 60 мм и меньше (в различных позах) (самые трудные мишени).

Из мелкашки стреляют на 25 или 50 м.
25 м - дистанция практически аналогичная дистанции для воздушки.
50 м, да, далековато. Однако же принципиальной разницы нет, ведь винтовка в любом случае будет пристреляна на эту дистанцию, а влияние ветра в тире будет минимальным, если вообще будет (а у воздушки на 20 м даже слабый ветер влияет заметно).
Так что при стрельбе из положения "лёжа с упора" разницы практически нет.
Змей
Цитата(Релодырь @ 11.12.2007, 19:19) *
Я бы не утверждал так категорично.
Из воздушки мы стреляем на дистанции 15-20 м, мишени:
1) Стальные гильзы 410 калибра (70х11мм)
2) Металлические гильзы от "Осы" (45х17мм)
3) Пластиковые солдатики "US Army" и "Вермахт", высотой около 60 мм и меньше (в различных позах) (самые трудные мишени).

Из мелкашки стреляют на 25 или 50 м.
25 м - дистанция практически аналогичная дистанции для воздушки.
50 м, да, далековато. Однако же принципиальной разницы нет, ведь винтовка в любом случае будет пристреляна на эту дистанцию, а влияние ветра в тире будет минимальным, если вообще будет (а у воздушки на 20 м даже слабый ветер влияет заметно).
Так что при стрельбе из положения "лёжа с упора" разницы практически нет.


Ну если с упора - базару нет smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.