В Линукс налегке, А.И. Леонов шагает в Линукс Опции Поделиться

[AIL]

Привет всем жителям данного форума!
Влияние времени, моды, благоприятная обстановка, интерес, не знаю, что меня сподвигло, может быть позыв душы, в общем решил приступить к изучению этой ОС. Прочитав первые главы одного пособия, подметил множество общих для Linux и Windows понятий, терминов (командная строка, права доступа, запуск с параметрами и мн. др.). В наличии не новое, не мощьное железо вот основное:
intel® Celeron® CPU 2.6 GHz
512Мб RAM
Radeon 9550 256 Mb

На диске (80Гб) свободного места 18 Гб наберётся

Вопрос: Какой дистрибутив посоветуете?

Требования: без всего лишнего, всё по минимуму, чтобы можно было скачать по интернету. Нужен основной скелет, на который можно прикрутить всё что нужно. Компьютер нужен в основном только для интернета, чтения книг (PDF, djvu и пр.), иногда просмотра видео.

Главное задачи, для меня, на нстоящий момент установить какой-нибудь лёгкий дистрибутив Альта, без потери данных на жёстком диске,
после установки Линукса установить все нужные драйвера, подключить интернет, установить Оперу (желательно), понять как устанавливаются, запускаются программы.

Я пользьзуюсь программами:
Opera на настоящий момент 10.6 версией. Вообще Опера мне нравится потому, что в ней можно всё отключить (яваскрипт, картинки, плагины, и др.), отключать по одтделности, загружать картинки по отдельности, отображение страницы по мере её загрузки, OperaTurbo (сжатие траффика, как утверждают сами разработчики аж до 80%), также это один из самых быстрых браузеров, в общем, там есть всё что нужно при медленном интернете, и чтобы экономить траффик.
MozillaThunderbird для почты, потому, что умеет загружать заголовки писем, а также сохранять эти заголовки для дальнейшей работы с ними, что также позволяет экономить траффик.
KeePass очень удобный и продуманный бесплатный кросспратформенный(люблю это слово) менеджер паролей. Для его работы необходим NetFramework или Mono, который также разрабатывается и под Linux
Все эти программы разрабатываются также под Линукс, не знаю правда, как дело обстоит с разными дистрибутивами. Выражение на одном из форумов "Опера для Альта" меня несколько озадачило. Вообще возможно продукт для одного дистрибутива, применять для другого. Хотелось бы видеть некий общий стандарт для всех Линукс-систем, но видимо его нет.
Также я любитель портабельных программ, все выше-перечисленные, и мн. другие у меня имеются в портабельном варианте, но в пользу Линукс я готов этим пожертвовать, если конечно в Линуксе нет понятия "портабельный". Для запуска всех портабельных программ, использую стартап-менеджер PStart. Там можно создавать ярлыки на запуск программ, с параметрами и вообще всего, задвать ярлыкам клавиатурные сокращения, и, главное, он полностью поддерживает портабельность. Под Линукс по моему, нет версии, но есть в наличии ещё один консольный стартап-менеджер, или иначе "Лаунчер" Launchy, который является кроссплатформенным. Там запуск программ производится из консоли по предварительно заданным алиасам (псевдонимам).
Также нужна будет программа под Линуксом, для сохранения заметок, и пр. текстовой, плохоструктурируемой информацией. В настоящее время слежу за одним проектом. Разработчик хочет сделать, как раз, то о чём я говорю, на языке Python, в портабельном кроссплатформенном виде. Правда недавно у него возникли некоторые проблеммы, c реализацией программы под Линукс.. Сейчас использую для этого MS Onenote. Может быть под Линукс найдётся подходящая альтернатива.

[kostyalamer]

посмотрите пока здесь : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry22317 в начале темы, более подробно написать не успеваю ухожу на работу.

[ИВК]

У меня оперативки в полтора раза больше, чем у вас (правда, процессор слабее), и Альт-5 с КДЕ4 (то есть, можно сказать, лучшая версия) заметно притормаживает, так что я им не пользуюсь. Работаю в пятом Альте с КДЕ3 - пожалуй, он и для вашего компа будет оптимален. Можно, конечно, использовать и более лёгкие сборки, но вряд ли есть смысл. Но как у вас с интернетом? Несколько гигабайт скачать - проблема? Если да, придётся рассмотреть другие варианты.
Насчёт свободного места на винчестере. 18 гигов - более чем достаточно. Но вы лучше опишите обстановку : винчестер sata или ide, и какие на нём сейчас разделы.
С программами для интернета разберёмся, когда Линукс будет установлен, это не проблема. Браузеров в Линуксе много; Нравится Опера - поставим Оперу (у меня, кстати, она же).

Выражение на одном из форумов "Опера для Альта" меня несколько озадачило. Вообще возможно продукт для одного дистрибутива, применять для другого

Наверное, имеется в виду Опера, адаптированная под Альт. Неадаптированные программы обычно тоже успешно устанавливаются и работают, но возможны всякие проблемы.

Насчёт портабельных программ я, прямо скажу, не знаток. По идее, должны работать и в Линуксе. Вообще-то с кроссплатформенностью, на мой дилетантский взгляд, в Линуксе изначально дела обстоят лучше, чем в Windows.

[AIL]

посмотрите пока здесь : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry22317 в начале темы, более подробно написать не успеваю ухожу на работу.

Наверное Simply Linux мне подойдёт, но пока сложно разобраться с этим многообразием сборок..

У меня оперативки в полтора раза больше, чем у вас (правда, процессор слабее), и Альт-5 с КДЕ4 (то есть, можно сказать, лучшая версия) заметно притормаживает, так что я им не пользуюсь. Работаю в пятом Альте с КДЕ3 - пожалуй, он и для вашего компа будет оптимален. Можно, конечно, использовать и более лёгкие сборки, но вряд ли есть смысл. Но как у вас с интернетом? Несколько гигабайт скачать - проблема? Если да, придётся рассмотреть другие варианты.

Где можно взять Альт с КДЕ3? С интернетом плоховато. На 1 гиг нужно потратить минимум 3 часа. Наверное нужны другие варианты. Помнится, я заказывал Ubuntu по почте, но так да её и не забрал (была плохая обстановка с учёбой).. Хотя, я смотрю, Simply Linux там 700 мб, наверное можно потратить на них 2 с небольшим часа.
Что есть КДЕ? Это, по-моему, оболочка, графическая среда. В принципе, изысканый интерфейс, мне не нужен, главное функциональность на должном уровне.

Насчёт свободного места на винчестере. 18 гигов - более чем достаточно. Но вы лучше опишите обстановку : винчестер sata или ide, и какие на нём сейчас разделы.

IDE
Разделы типичные для Windows С и D, на C Windws XP и некоторые программы, на D файлохранилище, и большинство программ.
Обём С 15.9 Гб, свободно 3.2 Гб
Обём D 58.5 Гб, свободно 18.1 Гб

[ИВК]

Где можно взять Альт с КДЕ3?

В крайнем случае, могу прислать вам DVD обычной почтой. А там, где вы живёте, не у кого взять? У нас в Архангельске, например, линуксоиды с хорошим инетом могут просто скачать дистр, закатать на болванку и отдать тому, у кого с инетом проблемы - даже бесплатно, в обмен на пустую болванку. По-моему, в более-менее крупных городах это обычное дело.

С интернетом плоховато. На 1 гиг нужно потратить минимум 3 часа.

У меня намного хуже

Что есть КДЕ? Это, по-моему, оболочка, графическая среда.

Да. Удобная графическая среда, для новичков - самое то. Правда, есть много других, гораздо более экономичных (во всех отношениях).

IDE
Разделы типичные для Windows С и D, на C Windws XP и некоторые программы, на D файлохранилище, и большинство программ.
Обём С 15.9 Гб, свободно 3.2 Гб
Обём D 58.5 Гб, свободно 18.1 Гб

В Линуксе "диск C" будет называться /dev/hda1, а D - /dev/hda2 (если раздел первичный) или /dev/hda5 (если вторичный).
Нужно дефрагментировать "диск D", а потом сжать, освободив место под Линукс. Сжимать "диск" (раздел, то есть) лучше виндовыми средствами, только не помню, как с этим в XP. Но можно сжимать и при установке Линукса. Есть ли угроза данным на "диске D"? Важный вопрос. Я как-то даже открыл тут тему Сжатие NTFS - безопасно? Уже после этого множество раз сжимал ntfs-разделы из Линукса, ничего не угробил. Но теоретически опасность есть, так что лучше, чтобы ничего особо важного на "диске D" не было.

Сообщение отредактировал IVK - 28.7.2010, 19:07

[AIL]

У нас в Архангельске, например, линуксоиды с хорошим инетом могут просто скачать дистр, закатать на болванку и отдать тому, у кого с инетом проблемы - даже бесплатно, в обмен на пустую болванку. По-моему, в более-менее крупных городах это обычное дело.

Порылся, по форуму нашего обласного центра (Читы), на предмет данной темы. Возможность у кого-нибудь взять дистрибутив есть. Там даже периодически проводится небольшое мероприятие, под названием "барахолка", где компьютерщики собираются, чтобы обменяться софтом, железяками. Бываю правда, сейчас, там не часто (273 км всё-таки на автомобильном транспорте). Как всегда и везде идут, споры какая ось лучше, и между линуксоидами тоже, какой дистрибутив лучше.. набрёл там на одну ссылку 2008 года давности http://razgovor.org/special/article588 - там охаивание и виндовса и линукса и вообсче всего, сопровождаемое отборным матом, но весьма потешно, некоторые моменты заставляют людей лезть под стол.

В Линуксе "диск C" будет называться /dev/hda1, а D - /dev/hda2 (если раздел первичный) или /dev/hda5 (если вторичный).

. Встречался с таким обозначением в ОС "Коллибри". Как-то загружаль эту ось, которая умещаетя на дискете, и полностью написана на ассемблере, просто ради интереса. Проект строится энтузиазме, но там уже много чего есть, в частности, файл-менеджер, туда уже портировали Quake и мн. др.

Нужно дефрагментировать "диск D", а потом сжать, освободив место под Линукс.

Дефрагментация полезна всегда, а вот сжимать пожалуй не решусь, много ценной информации там. Но там ещё можно освободить место удалением разного мусора, очисткой корзины в частности и др.
Вот Simply Linux, нравится мне по описанию, системные требования не большие, и он вроде бы как, для новичков.
Но нужно отложить пока этот вопрос по некторым причинам, на некоторое время..

[ИВК]

Бываю правда, сейчас, там не часто (273 км всё-таки на автомобильном транспорте)

Понятно, тут у нас с вами сходные проблемы. Кстати, в таком случае есть смысл, наверное, полюбопытствовать о наличии линуксоидов (или желающих стать таковыми) где-нибудь поближе. Я в подобной ситуации открыл на нашем районном форуме раздел по Линуксу. В результате выяснилось, что линуксоиды в нашем районе если и есть, то на форум не идут, а вот интересующиеся Линуксом нашлись. Вообще-то этот наш онежский "Линукс для всех" работает, так сказать, импульсами (сейчас - очередной мёртвый сезон), но уже одно его наличие изрядно помогает распространению Линукса в нашем районе. В принципе, можно свой LUG создавать Плохо то, что я живу за 90 вёрст от райцентра. А если вы живёте в городе, и там есть городской/районный форум, то, возможно , стоит поднять на нём тему Линукса - а мы поможем.

[Drool]

Где можно взять Альт с КДЕ3?

Можете попробовать мою сборку ALT Linux 5.1 на базе KDE3. Минималистична, сделана "для себя". В зависимости от Вашего тарифа (вдруг внешка дороже) даю прямую ссылку (md5-сумма - f270433fbe9a8ddd5d4fcf8a34819b20) или на торрент-трекере, не требующем никакой регистрации. Если не будет нужного Вам софта (а скорее всего так и будет) - спрашивайте, подсоблю, чем смогу. Можно напрямую в джаббер: Drool<>jabber.ru.

[ИВК]

Собачка в адресе джаббера не отобразится : запрещённый на этом форуме символ.

[AIL]

Можете попробовать мою сборку ALT Linux 5.1 на базе KDE3. Минималистична, сделана "для себя". В зависимости от Вашего тарифа (вдруг внешка дороже) даю прямую ссылку (md5-сумма - f270433fbe9a8ddd5d4fcf8a34819b20) или на торрент-трекере, не требующем никакой регистрации. Если не будет нужного Вам софта (а скорее всего так и будет) - спрашивайте, подсоблю, чем смогу. Можно напрямую в джаббер: Drool<>jabber.ru.

Спасибо за совет. А сколько времени прямая ссылка на этот файл будет действительна?

[AIL]

Пожалуй качну завтра этот дистрибутив, потому, что в нём есть КДЕ3, который советовал IVK, и он отосительно небольшого размера

[Drool]

А сколько времени прямая ссылка на этот файл будет действительна?

Ну, если Вы не обратили внимания - образ там лежит с 3-го марта 2010 Так что еще некоторое время ссылка вполне может побыть действительной. Ну и на трекере.

[AIL]

Доехал сегодня до186 Мб "на перекладных":)
Дело это хлопотное, дистрибутив качать через тарелочку. Каждые 5-10 минут, происходит какая-то ошибка, диаграмма падает, приходится "поднимать" - возобновлять закачку, иногда перезагружать устройства...
С утра есть 2 часа, в которые траффик самый дешёвый, в них то я и стараюсь уложиться.
Даунлоад мастер, который до этого мне почему-то нравился, подвисал при любой попытке начать закачку, загружал он только процессор, по максимуму. Решил попробовать через Оперу, на данный момент качаю терез неё. Надо сказать, в былые времена Опера поддерживала докачку настолько плохо, что её можно было не брать в рассчёт. Сйчас дела обстоят лучше.

[AIL]

А если вы живёте в городе, и там есть городской/районный форум, то, возможно , стоит поднять на нём тему Линукса - а мы поможем.

Пожалуй я бы так и сделал, но пока не знаю с чем имею дело..

[Drool]

Дело это хлопотное, дистрибутив качать через тарелочку. Каждые 5-10 минут, происходит какая-то ошибка, диаграмма падает, приходится "поднимать" - возобновлять закачку, иногда перезагружать устройства...
С утра есть 2 часа, в которые траффик самый дешёвый, в них то я и стараюсь уложиться.

А Вы качаете с киевского сервера или с торрента? Если с киевского - попробуйте качнуть торрентом, скормив уже скачанный кусок торрент-клиенту, предварительно скопировав ее, чтоб не попортить, если что.
Забыл сказать - DM качает в несколько потоков, на fly.osdn.org.ua это блокируется вплоть до бана по IP-адресу. wget наше все

[AIL]

C торрентов качать не могу, скорость передачи очень низкая GPRS без 3G

[ИВК]

А если вы живёте в городе, и там есть городской/районный форум, то, возможно , стоит поднять на нём тему Линукса - а мы поможем.

Пожалуй я бы так и сделал, но пока не знаю с чем имею дело..

Это так, совет на перспективу. Хотя можно просто спросить на местном форуме насчёт наличия линуксоидов или интересующихся Линуксом. Или на областном линуксовом форуме поискать земляков.

Сообщение отредактировал IVK - 2.8.2010, 15:39

[AIL]

Хотя можно просто спросить на местном форуме насчёт наличия линуксоидов или интересующихся Линуксом. Или на областном линуксовом форуме поискать земляков.

да, но покамест надо бы завершить эпопею с установкой

[AIL]

Всё финишь!
Сегодня бог интернета благоволил и посылал более высокую скорость. Но, я думаю, что тут бог оборудования и дух украинского сервера были причастны. А бог хаоса и разрушения вазблаговолил и посылал меньше ошибок.
Дальше будет много вопросов...

Сообщение отредактировал AIL - 3.8.2010, 2:01

[AIL]

Прибывший файл образа стал лидером по числу фрагментов
 __________AltLinux.png ( 11.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[kostyalamer]

Прибывший файл образа стал лидером по числу фрагментов

Ничего, в Linux-е о таких ужасах как фрагментация быстро забудете

[AIL]

Заключительный этап работы с файловым хозяйством
 __________________________________.png ( 2.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Дефрагментация, проходила долго,.. до безобразия . Фрагментация устранена, но осталось ещё так сказать, дооптимизировать дисковое пространство, т.е. переместить оставшиеся огрызки к основному массиву. И, как я понял, ещё нужно будет запустить проверку диска(раздела) на ошибки. На этом я пока остановился.
Насколько я знаю, установка Линукс проходит достаточно просто, но ответьте мне пожалуйста на следующие вопросы:
1. Загружусь я с диска на котором Линукс, появится меню.., и что дальше? Линукс пропишет свой загрузчик. Как его подружить с загрузчиком Виндовс? Линукс сам создаст загрузчик для обеих систем?
2. Далее, нужно создать раздел. Линукс сам отделит себе раздел нужного размера, или предложит выбрать нужные варианты? Как это дело проконтролировать?
3. После того как будет создан раздел его надо будет отформатировать. Линукс автоматически отформаирует его в какую-то свою файловую систему или предложит выбрать какие-то варианты?

[AIL]

Ничего, в Linux-е о таких ужасах как фрагментация быстро забудете

Наслышан, от том, что в Линуксе меньшая фрагментация. Но в моём случае, правда, она вызвана сторонним софтом.

[ИВК]

осталось ещё так сказать, дооптимизировать дисковое пространство, т.е. переместить оставшиеся огрызки к основному массиву.

Думаю, при сжатии раздела это будет выполнено автоматически.

Линукс сам создаст загрузчик для обеих систем?

Да, при установке Линукса он пропишет в загрузку и Windows (а скорее всего, даже в двух экземплярах - второй на тот случай, что и на "диске D" тоже Windows. При включении компьютера появится меню выбора ОС. Потом его ещё подредактируем.

2. Далее, нужно создать раздел. Линукс сам отделит себе раздел нужного размера, или предложит выбрать нужные варианты?
3. После того как будет создан раздел его надо будет отформатировать. Линукс автоматически отформаирует его в какую-то свою файловую систему или предложит выбрать какие-то варианты?

Лучше прямо в Windows сжать "диск D" (если есть чем), гигов 10-15 освободить, а потом ставить Линукс на освободившееся место (да, он предложит варианты, лучше выберите ручную разметку диска; можно выбрать вариант установки на свободное место, но не пробовал, не знаю, как он там сделает; лучше самому). Нужно создать два раздела - раздел подкачки (swap) размером, видимо, 1100 мегабайт (не буду объяснять почему, сложная материя, в коей и сам не вполне разбираюсь) и сам раздел Линукса (точка монтирования "/", а файловая система ext3 - или ext2 с журналированием, что одно и то же, не помню, как именно там написано).

[ИВК]

Вообще-то критически важная информация об установке Альта здесь. Правда, там речь об Альте-4, но в пятом Альте всё в целом то же самое.

[Drool]

...скорее всего, даже в двух экземплярах - второй на тот случай, что и на "диске D" тоже Windows.

Даже если там не будет второй винды - он все-равно пропишет. Инсталлер ищет все разделы FAT/NTFS и на всякий случай предлагает их поместить в загрузочное меню. Насколько я помню (линукс ставил довольно давно, обновляю просто), в пункте настройки загрузчика будет предложен выбор - что оставить в меню загрузчика, а что исключить.

[AIL]

IVK
Спасибо за оперативную информацию. Пожалуй стоит сделать небольшой конспект.

Drool
Не подскажете, как дело обстоит с установкой на свободное место в разделе? Если имеются фрагментированные файлы на месте ,где должен создаться раздел, Линукс просто затрёт их, или сохранит, переместив в нужное место?
В принципе, при дефрагментации, в конечном итоге все файлы сплачиваются в один непрерывный массив к началу раздела и освобождается абсолютно "чистый" участок. При таком раскладе не должно ведь возникнуть проблем с потерй данных?

Сообщение отредактировал AIL - 3.8.2010, 16:57

[ИВК]

Не подскажете, как дело обстоит с установкой на свободное место в разделе?

Почему в разделе? Сжатием раздела освобождается место на винчестере и на нём создаются новые разделы для Линукса.

Если имеются фрагментированные файлы на месте ,где должен создаться раздел, Линукс просто затрёт их, или сохранит, переместив в нужное место?

При сжатии раздела (неважно чем - установщиком Линукса или виндовой программой типа Partition Magic) файлы (фрагментированые или нет) в любом случае сдвигаются в пределы этого уменьшенного раздела. На освобождённом месте никаких файлов не может оставаться по определению : поскольку там нет раздела, то нет и файловой системы, а посему и файлам там не в чем жить

При таком раскладе не должно ведь возникнуть проблем с потерей данных?

Только при сбое - программном или аппаратном. Я, например, ни разу с таким не сталкивался. Как другие - не знаю. Но стопроцентной гарантии нет.

[Drool]

Сжатие разделов все-таки рекомендуется делать специализированным софтом.

[ИВК]

Утилиты из пакета ntfsprogs (а они, наверное, используются и установщиками Линукса) - специализированный софт?

[Drool]

Утилиты из пакета ntfsprogs (а они, наверное, используются и установщиками Линукса) - специализированный софт?

Не могу сказать о них ничего, т.к. не пользовался ужатием Win-разделов установщиком. Всегда либо партишином/акронисом, либо заблаговременно оставлял неразмеченную область.

[AIL]

Ситуация довольно неоднозначная.
Буду искать специализированный софт. Partition Magic устанавливал, как-то, но ни чего в нём не понял, и он платный, вроде бы, но на него наверняка можно найти инструкцию.

[AIL]

Не могу сказать о них ничего, т.к. не пользовался ужатием Win-разделов установщиком. Всегда либо партишином/акронисом, либо заблаговременно оставлял неразмеченную область.

Drool, Вы не могли бы выложить инструкцию по сжатию Win-разделов партишином/акрониксом?

Сообщение отредактировал AIL - 4.8.2010, 3:56

[AIL]

На RFpro посоветовали вышеупомянутый Acronis Disk Director Suite и Partition Manager, обе платные (первая 499, вторая - 590 р.) и увесистые (первая 64мб, вторая 121 Мб).

Работа с обоими программами интуитивно понятна. После запуска программы для разметки жесткого диска Вы увидите свои разделы. Для раздела D проводите операцию Resize (Изменить размер). Программа не даст Вам сделать размер диска меньше чем информации хранится на нем. Затем на освободившееся место устанавливаете Линукс. При установке Линукс предложит вам создать разделы на свободном месте (Как правило Линукс требует 2-х разделов SWAP и ext2/3)

[kostyalamer]

По-моему сжатие раздела средствами установщика Linux не опаснее сжатия другими средствами, так что скопируйте на всякий случай все что сильно боитесь
потерять на перезаписываемый диск ( или если есть внешний винт вообще проблем никаких ) и можете приступать к установке. Единственная опасность, это сбой в элекросети но при таком раскладе летальный исход обеспечен в любой программе.

[kostyalamer]

Инструкцию по разбиению посмотрите здесь : http://docs.altlinux.org/archive/4.1/deskt...r_vm/index.html
А вот и бесплатная прога для винды для этой же цели : http://soft.softodrom.ru/ap/EASEUS-Partiti...e-Edition-p7402

Сообщение отредактировал kostyalamer - 4.8.2010, 8:43

[ИВК]

скопируйте на всякий случай все что сильно боитесь
потерять на перезаписываемый диск ( или если есть внешний винт вообще проблем никаких ) и можете приступать к установке.

Когда я упоминал про Partition Magic и т.п., то имел в виду, что если подобная программа уже есть под рукой, то лучше воспользоваться ею. А искать её специально из-за этого едва ли стоит. Конечно, в таком случае проще сбросить всё особо ценное с "диска D" на несколько DVD-RW (если нет лучшего варианта) - и можно устанавливать Линукс.

А вот и бесплатная прога для винды для этой же цели : http://soft.softodrom.ru/ap/EASEUS-Partiti...e-Edition-p7402

Бесплатная - это хорошо. Но добавлю от себя : лично я её в деле не проверял, а вот линуксовой утилитой (которой пользуется и установщик) сжимал ntfs-разделы много раз без каких-либо эксцессов.

[AIL]

Инструкцию по разбиению посмотрите здесь : http://docs.altlinux.org/archive/4.1/deskt...r_vm/index.html
А вот и бесплатная прога для винды для этой же цели : http://soft.softodrom.ru/ap/EASEUS-Partiti...e-Edition-p7402

Спасибо за рекомендацию. Смотрел уже эту прожку EASEUS и тоже, кстати на Софтодроме, но не взял в рассчёт, потому, что поддерживает только FAT и NTFS, несколько негативных комментариев, и мало в этом разбираюсь. Но сейчас понятно, что это подходящий вариант.
Статья же несколько меня запутала, не всё там понятно, какие-то RAID, LVM и пр., которых я к сожалению не понимаю.
Думаю, сожму раздел по Эазиусом, а остальное уже при установке.

[AIL]

Конечно, в таком случае проще сбросить всё особо ценное с "диска D" на несколько DVD-RW (если нет лучшего варианта) - и можно устанавливать Линукс.

В таком случае надо покупать несколько DVD-RW. Запись на них идёт очень долго, при том, что надо ещё выбирать, что записывать, и как расположить, на что нужно потратить ещё много дополнительного времени.

..а вот линуксовой утилитой (которой пользуется и установщик) сжимал ntfs-разделы много раз без каких-либо эксцессов.

IVK, Вы не могли бы об этом по подробнее изложить в инструкции по установке AltLinux.

[ИВК]

IVK, Вы не могли бы об этом по подробнее изложить в инструкции по установке AltLinux.

Во время установки Альта, когда выбран вариант ручного разбиения диска, увидите список разделов и кнопки, в том числе и предназначенные для изменения размеров раздела. Собственно, можете прямо сейчас запустить установщик, дойти до этого этапа, просто поглядеть, что к чему, а потом прервать установку (это безопасно, на винчестер ничего записано не будет). Если что там будет непонятно, спросите. Подробнее я сейчас не могу ответить, только вечером.

[AIL]

Во время установки Альта, когда выбран вариант ручного разбиения диска, увидите список разделов и кнопки, в том числе и предназначенные для изменения размеров раздела.

Понятно

Собственно, можете прямо сейчас запустить установщик, дойти до этого этапа, просто поглядеть, что к чему, а потом прервать установку (это безопасно, на винчестер ничего записано не будет).

Это, кстати тоже важный момен, что до определённого этапа можно прервать установку.

[ИВК]

Сейчас имитировал установку пятого Альта, поглядел, что и как. Получается, надо делать вот что.
Дойдя до страницы "Подготовка диска", выбрать пункт "Подготовить разделы вручную". На следующей странице выбрать "диск D" - он там обозначен как /dev/hda2 или /dev/hda5, нажать кнопку "Уменьшить". В появившемся окошке указать, на сколько именно уменьшить (гигабайт на 10-12; сжимать до упора всё же не советую). Появится неиспользуемое пространство (это пока всё "виртуально", просто планировка; реальные изменения на винчестере производится уже потом, после подтверждения вами желания действительно их выполнить). Выделяете его, нажимаете кнопку "Создать". Там последовательно выскочит несколько окошек, в них большей частью всё оставляете без изменений, а что надо менять, сейчас скажу. Сначала создаёте раздел 1100 мегабайт и выбираете для него файловую систему Linux Swap; точка монтирования не нужна, это раздел подкачки. Потом таким же образом на всём оставшемся пространстве создаёте раздел с файловой системой Linux, ; в следующем окошке уточните, что нужна файловая система ext2/3; точка монтирования "/" (но она уже должна быть выставлена по умолчанию).
В общем, всё просто, только надо аккуратно; главное - не подтверждайте запланированные изменения, если не уверены. Если что будет неясно, лучше перезагрузитесь в винду и спросите здесь. Выйти из программы установки можно и перезагрузив комп кнопкой.
А прочие этапы установки опасности не представляют. Можно оставлять всё по умолчанию. Пароли для начала создайте какие-нибудь простые, их потом недолго заменить.

[Balbes]

Сейчас имитировал установку пятого Альта, поглядел, что и как. Получается, надо делать вот что.
Дойдя до страницы "Подготовка диска", выбрать пункт "Подготовить разделы вручную". На следующей странице выбрать "диск D" - он там обозначен как /dev/hda2 или /dev/hda5, нажать кнопку "Уменьшить". В появившемся окошке указать, на сколько именно уменьшить (гигабайт на 10-12; сжимать до упора всё же не советую). Появится неиспользуемое пространство (это пока всё "виртуально", просто планировка; реальные изменения на винчестере производится уже потом, после подтверждения вами желания действительно их выполнить). Выделяете его, нажимаете кнопку "Создать". Там последовательно выскочит несколько окошек, в них большей частью всё оставляете без изменений, а что надо менять, сейчас скажу. Сначала создаёте раздел 1100 мегабайт и выбираете для него файловую систему Linux Swap; точка монтирования не нужна, это раздел подкачки. Потом таким же образом на всём оставшемся пространстве создаёте раздел с файловой системой Linux, ; в следующем окошке уточните, что нужна файловая система ext2/3; точка монтирования "/" (но она уже должна быть выставлена по умолчанию).
В общем, всё просто, только надо аккуратно; главное - не подтверждайте запланированные изменения, если не уверены. Если что будет неясно, лучше перезагрузитесь в винду и спросите здесь. Выйти из программы установки можно и перезагрузив комп кнопкой.
А прочие этапы установки опасности не представляют. Можно оставлять всё по умолчанию. Пароли для начала создайте какие-нибудь простые, их потом недолго заменить.

Перед изменением размера вин-раздела, нужно из под вин-платформы с начала сделать ему проверку и дефрагментацию, тогда можно спокойно изменять его размер в инсталяторе Линукса, ни каких проблем не должно быть. Во всяком случае на нескольких десятках разных ПК эта процедура проходила без проблем.
Что-бы выйти из инсталяции лучше использовать не кнопку ресета, а штатную функцию инсталятора - вызвать справку в текущем окне, а затем еще нажать F1 и выбрать пункт - "завершить сеанс". Так меньше шансов накосячить. Эта функция работает на всех этапах\окнах инсталятора.

Сообщение отредактировал Balbes - 4.8.2010, 20:30

[AIL]

Загрузился с установочного диска. Запустил проверку памяти, долго она шла, на седьмом тесте отключил. А сколько там вообще тестов? Кто нибудь знает, что там значат все эти параметры?
Запустил установку - симпатичная. Потом, попробовал изменить размер 2го раздела, вылезло предупреждение "Изменение размеров разделов Vista может привести к невозможности загрузки с этого раздела". Вопрос:
Дошёл до ручного редактирования разделов, выбрал свободное место (там есть незанятое - 11мб) выбрал "Создать". Что значат следующие параметры при создании раздела:
"Метка тома", и (галочка) "Use Ext4 extents".

[ИВК]

Загрузился с установочного диска. Запустил проверку памяти, долго она шла, на седьмом тесте отключил. А сколько там вообще тестов? Кто нибудь знает, что там значат все эти параметры?

Всё это нужно, если с оперативкой проблемы. К установке прямого отношения не имеет.

Потом, попробовал изменить размер 2го раздела, вылезло предупреждение "Изменение размеров разделов Vista может привести к невозможности загрузки с этого раздела".

Это имело бы значение, будь на "диске D" Vista. То есть в данном случае можно не обращать внимания на это предупреждение.

Дошёл до ручного редактирования разделов, выбрал свободное место (там есть незанятое - 11мб) выбрал "Создать"

Пустое пространство всего в 11 мегабайт - результат какого-то сбоя при предыдущих разметках диска. Годится, пожалуй, лишь на то, чтобы на нём потренироваться в создании раздела.

Что значат следующие параметры при создании раздела:
"Метка тома", и (галочка) "Use Ext4 extents".

Метка тома - дополнительный параметр, тут не нужен. Ext4 - последний вариант самой популярной линуксовой файловой системы Ext; затрудняюсь сказать, лучше оставить эту галочку или пользоваться системой Ext3 (=Ext2 с журналом); в любом случае, это не критично.

[Drool]

А сколько там вообще тестов?

Он бесконечен Если его не остановить - будет гонять по кругу. Очень толковый тест памяти, часто позволяет найти очень хитрые проблемы с ОЗУ.

[Drool]

Пустое пространство всего в 11 мегабайт - результат какого-то сбоя при предыдущих разметках диска.

Это какая-то особенность установщика венды. Уже не раз наблюдал, что после разбивки винта вендузовским инсталлером на винте остается от 8 до 12 метров неразмеченной области. Для чего он так делает - не в курсе, никогда не интересовался.

[AIL]

Установить то я его установил, да вот загрузчик, по видимому, как-то не так установился. Всю последовательность действий при установке записал. В общем я выбрал "установку в неразмеченную область" (перед эти место освободил в винде), как оказалось это точка невозврата - сразу началась установка пакетов
По окончании установки, когда поползли строки, вылезла одна ошибка..

[AIL]

При загрузке компьютера, как обычно появляется виндовый загрузчик, Линукса в списке там нет

[ИВК]

В общем я выбрал "установку в неразмеченную область"

Зря. Тут, получается, установщик делает, что он сам считает нужным, а ему это позволять нежелательно. Кстати, я вообще никогда этим вариантом не пользовался, так что ничего точнее сказать не могу. Но что сделано, то сделано. Сейчас обстановка какая? Просто грузится Windows? И что она показывает в "Управлении дисками" - новые разделы появились?

[AIL]

Потом, повтороно загрузил установщик. Он показал, что при установке автоматически было создано 3 раздела своп и два ext2/3

Сообщение отредактировал AIL - 5.8.2010, 13:24

[AIL]

Зря. Тут, получается, установщик делает, что он сам считает нужным, а ему это позволять нежелательно. Кстати, я вообще никогда этим вариантом не пользовался, так что ничего точнее сказать не могу. Но что сделано, то сделано. Сейчас обстановка какая? Просто грузится Windows? И что она показывает в "Управлении дисками" - новые разделы появились?

В Windows разделов не видно. В Еазиусе разделы видно, но он не распознаёт ext2/3, работает только с fat/ntfs

[ИВК]

Потом, повторно загрузил установщик. Он показал, что при установке автоматически было создано 3 раздела своп и два ext2/3

Лучше при повторной установке удалите всё, что он там насоздавал (впрочем, своп можно оставить, он не мешает), и проделайте ручную разметку диска, как мы выше советовали. Опасности нет - если не будете трогать виндовые разделы. А если вылезет ошибка - запишите, какая именно.

[AIL]

А в Windows должно быть видно разделы Linux?

[ИВК]

А в Windows должно быть видно разделы Linux?

Сами разделы должны быть видны, но как "неизвестные". Для доступа к ним нужен специальный драйвер, но это успеется, а сейчас он едва ли нужен.

[AIL]

В принципе, установка идёт не так уж и долго, можно и повторить) Но зачем вообще в установщике этот пункт? Собственно говоря, загрузчик то там предлагается установить по своему.
Там предлогалось два пункта:
установить на sda ATA SAMSUNG...
или на раздел Linux sda7
Почему, то раздел Линукс там предлагался отдельно, хотя посути является частью жёсткого диска. Я уж не помню что я там выбрал sda или sda7, наверное ошибку допустил там

[ИВК]

Там предлогалось два пункта:
установить на sda ATA SAMSUNG...
или на раздел Linux sda7

на sda ATA SAMSUNG - это и есть установка в MBR, туда и надо ставить. А если поставили в раздел, то можно настроить запуск Линукса через виндовый загрузчик, но тут при отсутствии навыка сложно, уж проще повторить установку.
А почему sda? Вообще-то в Линуксе так называют scasi,sata, usb-диски и что угодно, но не ide-диски. Правда, в последнее время и некоторые Линуксы называют так даже ide-диски, но к Альту это вроде не относится. Но ладно, это сейчас несущественно.

Почему, то раздел Линукс там предлагался отдельно, хотя посути является частью жёсткого диска.

Всё правильно. Загрузчик ставится либо в первые сектора винчестера либо в первые сектора раздела.

[AIL]

Переустановил, всё по инструкции, загрузился, войти не могу.
Пароль задал такой же как в Виндовсе, я его там тысячи раз вбивал, одинаковый на администратора и на пользователя. Какой там должен быть пароль - только латиницей, прописными? В частности, я использовал ниж/верх регистр, цифры буквы(одинаковой раскладки), раскладка по ходу была кириллическая. Но я пробовал и так эдак - "ошибка входа в систему"
Повторюсь, в Виндофсе я этот пароль тысячи и тысячи раз вводил и кирилицей и латиницей.
Ещё этот грёбаный свет мигал, мать его!, он и сейчас подмигивает.

Сообщение отредактировал AIL - 5.8.2010, 16:43

[AIL]

Наверное завтра надо эти разделы подчистить, переустановиться опять, ... да пароль какой нибудь ПОПРОЩЕ

[ИВК]

Да, в пароле можно цифры, спецсимволы, а буквы - только латинские (в любом регистре), насколько помню (во всяком случае, мне никогда не приходило в голову пробовать тут кириллицу). Есть два варианта :
1. Просто переустановить систему (разделы удалять и заново создавать незачем), создав какие-нибудь пароли без кириллицы (повторюсь : заменить пароли потом очень просто).
2. Загрузиться с LiveCD и кое-что подправить в файле, где хранятся пароли. Я, правда, никогда этим не занимался, но по идее там всё просто, должно сработать. Хуже в любом случае не будет.

[AIL]

Да, в пароле можно цифры, спецсимволы, а буквы - только латинские (в любом регистре), насколько помню (во всяком случае, мне никогда не приходило в голову пробовать тут кириллицу). Есть два варианта :
1. Просто переустановить систему (разделы удалять и заново создавать незачем), создав какие-нибудь пароли без кириллицы (повторюсь : заменить пароли потом очень просто).
2. Загрузиться с LiveCD и кое-что подправить в файле, где хранятся пароли. Я, правда, никогда этим не занимался, но по идее там всё просто, должно сработать. Хуже в любом случае не будет.

Режима LiveCD там нету, есть"установка" и "установка в безопасном режиме"
Или может быть установить эти дрова под Windows на ext2/3, и там подправить? Есть текстовые редакторы, распознающие разные кодировки, в том числе Linux.

[ИВК]

Есть драйвер Ext2-Fsd, бесплатный, его можно найти через Яндекс. А, кстати, упомянутую здесь галочку "Use Ext4 extents" вы оставили? Я не вполне уверен, что Ext2-Fsd будет работать с ext4 (не пробовал).

[kostyalamer]

Если ставили Симпли то там точно нет режима Live-CD, проще всего взять и еще раз его поставить ( думаю этот процесс займет минут 20-25 ). При установке надо выбрать ручное разбиение диска и поудалять лишние разделы созданные в прошлый раз установщиком на их месте создайте 2 раздела ( / -точка монтирования и swap ) , раздел с виндой не трогайте ,отдельный раздел под домашний каталог можно не делать (для упрощения), введите пароли root-а и пользователя ( кирилицу использовать нельзя ) и поставьте загрузчик в sda.
Р-р раздела swap сделайте в 2 раза больше объема оперативки.

Сообщение отредактировал kostyalamer - 5.8.2010, 19:14

[AIL]

Есть драйвер Ext2-Fsd, бесплатный, его можно найти через Яндекс. А, кстати, упомянутую здесь галочку "Use Ext4 extents" вы оставили? Я не вполне уверен, что Ext2-Fsd будет работать с ext4 (не пробовал).

я её поставил

[ИВК]

Глянул в инете - Ext2-Fsd с ext4 должен работать. Вот, например, тут можно скачать : http://ext2fsd.updatestar.com/description .

[AIL]

Если ставили Симпли то там точно нет режима Live-CD, проще всего взять и еще раз его поставить ( думаю этот процесс займет минут 20-25 ). При установке надо выбрать ручное разбиение диска и поудалять лишние разделы созданные в прошлый раз установщиком на их месте создайте 2 раздела ( / -точка монтирования и swap ) , раздел с виндой не трогайте ,отдельный раздел под домашний каталог можно не делать (для упрощения), введите пароли root-а и пользователя ( кирилицу использовать нельзя ) и поставьте загрузчик в sda.
Р-р раздела swap сделайте в 2 раза больше объема оперативки.

спасибо за советы, но Вы явно не постоянный читатель данной темы. Большинство из сказанного уже обсуждалось, и проверено мной на личном опыте, не всегда удачном.. У меня дистрибутив от Drool-a на основе AltLinux Ковчег 5 c KDE3
Про размер свапа новая мысль. Нужные разделы уже созданы, загрузчик уже в sda, всё дело упёрлось в пароль

[AIL]

Глянул в инете - Ext2-Fsd с ext4 должен работать. Вот, например, тут можно скачать : http://ext2fsd.updatestar.com/description .

Благодарствую. Приблуда весит всего 951 Кб. Установил. Немного повозился с настройками. В общем, такая картина, раздел в списке появился, открываю его, там папки bin, boot, dev всего 18 и все пустые.
Там в настройках (Ext2/3 Volume Setting), параметр "Codepage" стоит "default", хотя если развернуть - список кодовых страниц довольно большой. Может быть в этом параметре дело?

[ИВК]

параметр "Codepage" стоит "default"

должен быть Юникод (utf8, в самом низу).

раздел в списке появился, открываю его, там папки bin, boot, dev всего 18 и все пустые.

А вот это странно.

[kostyalamer]

Про пустые папки как-раз понятно в 48 посту было что-то про ошибку при установке, насколько помню работу установщика ошибки проверяются до установки пакетов, то есть каталоги то созданы , но они действительно пустые, так что ставьте по новой. Насчет ошибки, либо привод читает диск с ошибкой, либо ошибка возникла при скачивании образа .

Сообщение отредактировал kostyalamer - 5.8.2010, 20:36

[AIL]

Про пустые папки как-раз понятно в 48 посту было что-то про ошибку при установке, насколько помню работу установщика ошибки проверяются до установки пакетов, то есть каталоги то созданы , но они действительно пустые, так что ставьте по новой. Насчет ошибки, либо привод читает диск с ошибкой, либо ошибка возникла при скачивании образа .

Ошибка была при предыдущей установке. При следующей установке всё было гладко. Пакеты устанавливаются долго, линия прогресса долго ползёт. Вообще, как сам Линукс не заметил ошибки при установке? Один нюанс - в совйствах раздела - 1.75 Гб занято, всё остальное свободно, т.е. что-то там всё же есть.

IVK, utf8 не помогло

Переустановка..переустановка... но это всё на завтро

[AIL]

Хотя у жителей западных областей сейчас вечер, у меня всё же ночь

[ИВК]

Каталоги в разделе Линукса не могут быть пустыми : иначе и экран входа в систему не появился бы. Возможно, всё же у Ext2-Fsd с ext4 проблемы, хотя непонятно какого рода. Да, проще переустановить. Причём при установке галочку "Use Ext4 extents" уберите, а раздел Линукса отформатируйте (там увидите, где галочку поставить).
А, кстати, насчёт кириллицы в пароле - недоработка авторов установщика : он мог бы и предупреждать о том, что пароль нельзя устанавливать, если на клавиатуре включена кириллическая раскладка. Не все ведь знают, что кириллицу тут нельзя использовать, и получается "мина" для новичков.

[Drool]

EXT4 является более прогрессивной файловой системой. Начиная с более быстрой работы, и заканчивая лучшей дефрагментацией на уровне самой FS. Единственное, что я заметил - она медленновато удаляет файлы.

[Drool]

А, кстати, насчёт кириллицы в пароле - недоработка авторов установщика : он мог бы и предупреждать о том, что пароль нельзя устанавливать, если на клавиатуре включена кириллическая раскладка...

Не понял, а что, при установке альта можно переключиться в кириллицу?

[ИВК]

Не сомневаюсь, что ext4 лучше - не зря ведь люди работают над развитием ext. Но если Ext2-Fsd (вроде последняя версия), который у меня успешно работал с ext3 на многих компах, в разделе ext4 видит пустые каталоги, хотя они заведомо не пустые, то уж лучше на всякий случай использовать ext3. Конечно, в нормальных условиях доступ к разделу Линукса из винды не нужен (но вдруг потребуется?), да и не факт, что упомянутые "пустые" каталоги - именно из-за нестыковки Ext2-Fsd и ext4 (мало ли что там может быть), но - зачем лишние сложности? Я не настаиваю на том, чтобы непременно убрать галочку "Use Ext4 extents" - можно и оставить, но она повышает вероятность того, что опять будут проблемы.

Не понял, а что, при установке альта можно переключиться в кириллицу?

Не знаю, не пробовал никогда. Сам впервые слышу, что кто-то сделал себе "кириллический" пароль. Надо проверить.

[Drool]

Насколько я слышал - ext4 совместима с ext3 в обратном порядке, но не иначе. Она слишком другая, чтоб утилиты для ext2 работали с ней.
Кроме того, эти утилиты использовать опасно - они зачастую игнорируют журнал файловой системы (ext3 и выше), и если попытаться записать из венды в линукс что-то - можно получить неплохой "ой".

[ИВК]

Здесь вопрос о записи в ext из винды актуален разве что при эксцессах типа нерабочего пароля root, причём если нет какого-нибудь LiveCD. А вообще записывать что-либо из винды в линуксовый раздел не предполагается : пользовательские файлы должны находиться на "диске D" (а отчасти, возможно, и на "C") с доступом из Линукса через ntfs-3g. То есть в принципе нет серьёзных возражений против ext4.
AIL, можно оставить галочку "Use Ext4 extents" и таким образом задействовать более прогрессивную файловую систему, если Вас не беспокоит то, что вероятность возникновения проблем в таком случае немного возрастёт (имею в виду, что вдруг придётся-таки проникать в линуксовый раздел из винды).

Не понял, а что, при установке альта можно переключиться в кириллицу?

Не знаю, не пробовал никогда. Сам впервые слышу, что кто-то сделал себе "кириллический" пароль. Надо проверить.

Проверил (правда, в Альте-4, установку Альта-5 мне по техническим причинам проверить сложнее, но какая разница) - можно! Правда, букв там не видно, но я вводил пароль при одной раскладке, а потом повторял его же при другой - и получал сообщение о том, что пароли не совпадают.

[AIL]

Причём когда доходишь до этапа задания имени пользователя, по умолчанию стоит кириллица. Набрал имя на кириллице и выдало предупреждение, что имя может состоять из символов кириллицы, прописных букв и "_".
Когда же задаёшь пароль, ни каких предупреждений не видно. Ещё, неплохо, если бы был информер раскладки (Ру/En)
Вообще же если пароль можно менять простым редактированием какого-то файла... в общем так не должно быть.

[AIL]

Переустановил. Зашёл наконец таки в систему. Изменил разрешение через пр. кн.\"Настройки рабочего стола", поскольку предлогаемое (по моему 1280/1024) поскольку криво отображались границы экрана на 768/1024 к которому в принципе привык. Зашёл в файл менеджер Krusader. Зашёл в каталок dev\ там отображаются все sda1,sda2.., только зайти в них нельзя. Вопросов конечно будет много.. Для начала:
Какой в Линукс есть менеджер процессов?
Как сделать доступными для чтения и записи ntfs-разделы в Линукс?
Есть ли в Линуксе спящий режим?

По нажатию кнопки Win открывается стартовое меню, на подобие как в Виндовс, и тоже есть пункт "Выполнить". Запустил Cromium, к слову в Windows у меня есть его аналог. В Линуксе он выглядит так же Игрух там не нашёл, но и врядли найду, дистрибутив всё-таки урезанный.

[kostyalamer]

Поздравляю
1) В линуксе их много разных, тут недавно Геннадий ( Drool ) на эту тему высказывался : " В KDE3 есть комбинация - Ctrl+Esc, вызывающая системный монитор "
2) А сейчас они для чтения не доступны ? Тогда их надо примонтировать предварительно посмотрев ( и возможно подправив ) файл /etc/fstab.
3) Есть

[AIL]

Поздравляю

Спасибо На 79 сообщении 10го дня отзнаменовалось это событие. Думаю, все подводные камни, которые только можно я собрал.

1) В линуксе их много разных, тут недавно Геннадий ( Drool ) на эту тему высказывался : " В KDE3 есть комбинация - Ctrl+Esc, вызывающая системный монитор "

Проверим. Какие ещё есть?

2) А сейчас они для чтения не доступны ? Тогда их надо примонтировать предварительно посмотрев ( и возможно подправив ) файл /etc/fstab.

В общем они оказались доступны по адресу system/dev/sda5.. или, точно не помню. Видео из "диска D" и музыка запускаются, правда, чё-то звук подкачал. Хотя вроде бы до этого были слышны, звуковые эффекты самой ОС. Может быть при следующем запуске звук установится нормально.

3) Есть

Где же он зарыт?? Он мне очень пригодиться, чтобы быстро переключаться между осями.

Есть проблемма при выключении/перезагрузке. Нажимаю например "Завершить работу", выскакивают строки, из которых в конце:

Код

Welcome to ALT Linux 5.0.0. Desktop beta (ihubo Helenium)/tty1
INIT: Switching to runevent:0
INIT: Sending process the TERM signal

На этом всё останавливается, даже курсор перестаёт мигать. Приходится перезагружать вручную кн. reset, и если нужно нвыключить - выключать вручную кн. power, на стадии запуска.

Сообщение отредактировал AIL - 6.8.2010, 16:11

[Drool]

Проверил (правда, в Альте-4, установку Альта-5 мне по техническим причинам проверить сложнее, но какая разница) - можно! Правда, букв там не видно, но я вводил пароль при одной раскладке, а потом повторял его же при другой - и получал сообщение о том, что пароли не совпадают.

Новодворский просил меня повесить FR на инсталлер:
http://lists.altlinux.org/pipermail/commun...ust/665238.html
Но, думаю, Вам пора подключаться к сообществу альтоводов и сделать это самому

[ИВК]

Так я бы не против, но... к примеру, я не знаю даже, что такое FR, и вообще никогда ничем подобным не занимался. Вы лучше откройте тему для тех, кто мог бы подключиться к сообществу альтоводов, но не имеет понятия о том, что там, собственно, надо делать. Альтоводский ликбез, так сказать. Чтоб можно было в этой теме получить хотя бы первичную информацию и спросить, если что непонятно.

[ИВК]

Вообще же если пароль можно менять простым редактированием какого-то файла... в общем так не должно быть.

Как раз с этим в Линуксе всё надёжно. Без прав администратора к паролям не подобраться, а сделать так, чтобы никто, кроме Вас, не мог никаким путём получить эти права на Вашем компьютере, вполне реально. Но прямо сейчас, вероятно, вряд ли есть какая-то серьёзная угроза, так что можно пока в это не углубляться.

Думаю, все подводные камни, которые только можно я собрал.

Нет, далекоооо не все Бывает хуже. Но "кириллический пароль" - это камень, который прямо-таки специально для Вас из воды выскочил - настолько он всех здесь, похоже, удивил.

Насчёт прочего, наверное, лучше к Геннадию - это его сборка.

[AIL]

Насчёт прочего, наверное, лучше к Геннадию - это его сборка.

Это понятно, координаты он оставлял. Но пока у меня нет связи по jabber. Есть Pidgin, который неудобен и непонятен, и джаббера там в списке нет. Установлю какую-нибудь другую драббер-говорилку.
Есть как бы общие вопросы по Linux:
) Как в Linux устанавливаются драйвера? Если драйвер имеется в наличии, как его установить? Слышал, что в крайнем случае, в Linux можно устанавливать виндовые драйверы.
) Что есть исполняемые файлы в Линукс? В программе системный монитор, к-рая вызывается Ctrl+Esc увидел много процессов. Интересно было бы знать, что значит каждый из них. Но впрочем, они не сильно загружают процессор. Через сис. монитор можно убить процесс, поменять приоритет (повысить можно тольк от имени root-а - такое там было предупреждение), ещё что-то, но нельзя увидеть расширение файла, и его расположение.

Да, пожалуй, почитаю мат-часть, вижу есть там что-то про драйверы и про прикладные программы..
Кста. я писал про, то что не было звука. При следующей загруке звук появился. Мультимедиа файлы воспроизводятся очень быстро, и вообще там всё запускается без особых тормозов, так, что кажется, что это не система вовсе, а муляж (в хорошем смысле).


Сообщение отредактировал AIL - 6.8.2010, 16:56

[ИВК]

Это понятно, координаты он оставлял. Но пока у меня нет связи по jabber. Есть Pidgin, который неудобен и непонятен, и джаббера там в списке нет.

Можно, например,через программу Psi. Мы здесь обсуждали этот вопрос.

Как в Linux устанавливаются драйвера? Если драйвер имеется в наличии, как его установить?

Они обычно уже встроены в ядро ОС или доступны в виде его модулей. Но тут лучше конкретно : какой именно драйвер требуется, для чего?

Что есть исполняемые файлы в Линукс? В программе системный монитор, к-рая вызывается Ctrl+Esc увидел много процессов. Интересно было бы знать, что значит каждый из них. Но впрочем, они не сильно загружают процессор. Через сис. монитор можно убить процесс, поменять приоритет (повысить можно тольк от имени root-а - такое там было предупреждение), ещё что-то, но нельзя увидеть расширение файла, и его расположение.

Связь между процессами и исполняемыми файлами довольно сложная, тут лучше в самом деле почитать литературу; вопрос в том, насколько это сейчас актуально.

[Drool]

Так я бы не против, но... к примеру, я не знаю даже, что такое FR, и вообще никогда ничем подобным не занимался. Вы лучше откройте тему для тех, кто мог бы подключиться к сообществу альтоводов, но не имеет понятия о том, что там, собственно, надо делать. Альтоводский ликбез, так сказать. Чтоб можно было в этой теме получить хотя бы первичную информацию и спросить, если что непонятно.

Я не силен в форумных делах. Правильно ли создал? http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2389

[ИВК]

Да, спасибо. Только я её в альтовский подраздел передвинул. Пройду по ссылкам, буду вникать в суть дела.

[Drool]

Это понятно, координаты он оставлял. Но пока у меня нет связи по jabber. Есть Pidgin, который неудобен и непонятен, и джаббера там в списке нет.

Если Вы привыкли к квипу - поставьте себе qutim + языковой модуль и модуль джаббера, внешне это практически клон квипа. Кстати, в пиджине джаббер есть, он называется по имени протокола - XMMP

Сообщение отредактировал Drool - 6.8.2010, 17:49

[AIL]

..Кстати, в пиджине джаббер есть, он называется по имени протокола - XMMP

Вообще этот пиджин отстойный. Создал аккаунт, зарегистрировал его (новый аккунт на сервере), т.е. он меня уведомил, что аккаунт создан. После повторного запуска выдаёт как ни в чём не бывало, что нужно создать аккаунт, поскольку их нет.. Ещё, не работают сочетания Ctrl+C и др. Потом опять же пробовал подключиться уже под созданным аккаунтом - не получилось.
Квипом и пр. не пользовался. Последнее время м-агент иногда запускал. Аськой тоже не пользуюсь, потому, что всегда тормоза с аутентификацией.
К слову, есть ещё IRC в Опере. В IRC регистрация и аутентифиация вообще просто проходит.

[kostyalamer]

Если ради джаббера то, на мой взгляд, лучше qutim или psi а не пиджин

[Drool]

К слову, есть ещё IRC в Опере. В IRC регистрация и аутентифиация вообще просто проходит.

Ага, а потом еще нужно знать на каком IRC-сервере и на каком канале Вас ловить

[Balbes]

Зря. Тут, получается, установщик делает, что он сам считает нужным, а ему это позволять нежелательно. Кстати, я вообще никогда этим вариантом не пользовался, так что ничего точнее сказать не могу. Но что сделано, то сделано. Сейчас обстановка какая? Просто грузится Windows? И что она показывает в "Управлении дисками" - новые разделы появились?

Не не зря.
Это удобная функция, часто ей пользуюсь (что-бы поменьше работать ручками и не тратить время на рутину) :
1. выбрать ручную разбивку
2. уменьшить раздел с вин-системой
3. кнопАчка вернуться на предыдущий экран
4. отмечаем первый пункт - "Использовать не размеченное"
и пусть система сама все прописывает, чем тратить на это время.
Кстати, там вполне разумный профиль задается - создается нужный SWAP (подсчитывается по размеру ОЗУ), в зависимости от дистрибутива отводиться место под корень (4\8\12 Гб ), остальное отдается под /home. Вполне логичная разбивка.

А почему sda? Вообще-то в Линуксе так называют scasi,sata, usb-диски и что угодно, но не ide-диски. Правда, в последнее время и некоторые Линуксы называют так даже ide-диски, но к Альту это вроде не относится. Но ладно, это сейчас несущественно.

Если не путаю, в ядре 2.6.30 используется модуль SATA и для обращения к IDE портам.

ИМХО Что-бы не было проблем, лучше забыть про использование линуксовых разделов в вин-системах.

В общем они оказались доступны по адресу system/dev/sda5..

Лучше так не ходить, а обращаться через штатные точки монтирования /mnt/sda5

[Drool]

Кстати, там вполне разумный профиль задается - создается нужный SWAP (подсчитывается по размеру ОЗУ), в зависимости от дистрибутива отводиться место под корень (4\8\12 Гб ), остальное отдается под /home. Вполне логичная разбивка.

Меня она ни разу не удовлетворила. Она оправдана для полных новичков, но при более тесном знакомстве зачастую оказывается ручками более актуально и оптимально.

[Balbes]

Меня она ни разу не удовлетворила. Она оправдана для полных новичков, но при более тесном знакомстве зачастую оказывается ручками более актуально и оптимально.

Не спору для, а просто взгляд не много с другой стороны ...
А если тридцать однотипных ПК и так периодически ? Ну его нафик ручками ....
Или обычные, не сильно старые домашние ПК у которых винчестер гигов на 100 и более, и достаточно двух систем - вин для детворы-игрушек и лин для папан-маман-интернета и начать осваиваться с лин-системой ? Причем на 90% вероятность, что через некоторое время все равно придется переделывать ...

Сообщение отредактировал Balbes - 6.8.2010, 23:46

[AIL]

Насчёт пиджина наверное, просто багнутая (портабл)версия попалась.
Вообще, когда, я устанавливал, на "в неразмеченное место" там была ошибка не в установке системы, а установке загрузчика. А так удобная конечно функция. Но в моём случае он на без того малом месте создал 2 раздела. Автоматическую установку, по моему можно смело использовать, если установка идёт на чистый диск или на много места. Ещё раздел под созданный автоматически раздел свап был 980 мб вместо советуемых 1100, но это наверное, из-за того, что мало места.

Они обычно уже встроены в ядро ОС или доступны в виде его модулей. Но тут лучше конкретно : какой именно драйвер требуется, для чего?

Для старой модели телефона и DVB-карты. Но если они могут быть встроены, это нужно проверить. Как это можно проверить?
Нужно подключить gprs-интернет. Соответствующее обсуждение на этом форуме http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1637 нашёл. Но там телефон как бы уже установлен, и осталось только настроить соединение..
Вообще, если драйвера уже встроены в ядро, вот я например подключаю ДВБ-карту она должна автоматически определиться и установиться?
Оптические привод автоматически установились, да, поскольку диски автоматически запускаются, и файлы читаются. При чём есть поддержка UDF. Диск, записанный через nero incd (пакетная запись) в файлвой системе UDF читался, но не записывался.

[AIL]

Пробовал Миранду. Удобнее Пиджина, но в ней, во-первых, не нашёл, где там руссификация, во-вторых, авторизация проходит, но со поиском/добавлением контактов шило. Вообще там когда загружается список доступных jabber-серверов нет jabber.ru.
Вообще QIP русский и для россиян в общем-то наиболее подходит. Там и яндекс, и вконтакте, и гугл и ЖЖ, и м-агент, и аська. Притом, что он быстрый и удобный.
Определённо, QIP лучший!

[Drool]

А если тридцать однотипных ПК и так периодически ?

В этом случае есть такое понятие как клонирование.

[Drool]

Определённо, QIP лучший!

А еще квип тырит Вашу личную информацию, ничего не спрашивая, втихаря сливая ее на свой сервер. А что потом с ней делают - хз, вот только уже не от одного слышал - после перехода на квип на аську начинает валом идти спам. Посмотрите на QutIM, о котором я уже упоминал.

[ИВК]

Ещё раздел под созданный автоматически раздел свап был 980 мб вместо советуемых 1100, но это наверное, из-за того, что мало места.

Насколько помню, своп рекомендуется в 2 с небольшим раза больше объёма оперативки - из каких-то соображений, связанных вроде с сохранением в свопе всего содержимого памяти при определённых условиях. Но не буду рассуждать о том, во что всерьёз не вникал. На практике что 1100 МБ, что 980 - разницы мало.

Для старой модели телефона и DVB-карты. Но если они могут быть встроены, это нужно проверить. Как это можно проверить? .........
Вообще, если драйвера уже встроены в ядро, вот я например подключаю ДВБ-карту она должна автоматически определиться и установиться?

Про настройку спутникового интернета лучше откройте отдельную тему в подразделе Работа в Linux - Сеть. Укажите, какая именно DVB-карта, будем разбираться. Скорее всего, придётся какой-то софт доустанавливать.

Нужно подключить gprs-интернет. Соответствующее обсуждение на этом форуме http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1637 нашёл. Но там телефон как бы уже установлен, и осталось только настроить соединение

А он обычно "сам собой устанавливается" и нужно именно лишь настроить соединение. Также про это здесь.