Каннибализм Опции Поделиться

[Shadow]

Приведу выдержку из интересной книжки Христианство и Спорынья http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm

... распространенность каннибализма в доисторические времена - сомнений не вызывает. Не найдено не одной стоянки древнего человека, где бы не было разделанных для вынимания мозга костей - в том числе и человеческих. За последнее время таких археологических находок добавилось очень много - в Испании (нагорье Сьерра Атапуэрка - Eudald Carbonell), Франции (П. Вилла), Англии (Dr Mark Horton) и в России - (грот Еленева - Тернер, на Валдае и в Прикарпатье - Русанова) и т.д. Известно, что наши прямые предки - кроманьонцы, придя в Европу, решили проблему уже живших там неандертальцев быстро - их попросту съели. Людей продолжали поедать и в последующие тысячелетия, о чем свидетельствуют анализы, проведенные недавно группой Ричарда Марлара и доказывающие присутствие человеческого миоглобина в кухонных горшках, найденных на территории нынешнего юго-западного Колорадо. Марлар обнаружил гемоглобин людей также и в человеческих копролитах – окаменелых испражнениях. Более убедительного доказательства существовавшей практики каннибализма найти было бы трудно.

А зачем они ели друг друга??

[Безбашенный]

А зачем они ели друг друга??

Хотели кушать - вот и съели Кука. Если серьёзно - то тут, конечно, сложнее. Жаль, нигде в Сети не выложена статья Дольника "Путешествие в мир предков", так что ссылку, увы, дать не могу. У меня-то она в книге есть, но уж очень здорова, в лом перепечатывать. Суть, как я её понял, вот в чём. Благосостояние охотников-кроманьонцев зависело от поголовья живности на территории племени. А раз так - нечего на ней делать чужакам. Для торговли есть регламентированные места и дни, для дипломатических сношений - свой регламент. Все прочие случаи - заведомый криминал по статьям "Шпионаж" и "Браконьерство". В целях недопущения подобного безобразия воинам охотничьего племени приходилось постоянно патрулировать свою территорию. А племя маленькое, а территория большая... А браконьеры тоже по одному не ходят - ведь фактически это охотничья бригада соседнего племени, решившая поберечь "свою" живность и подхарчиться за счёт раззяв-соседей. Т.е. силы примерно равные, и вместо административного ареста светят настоящие боевые действия. А в силу малочисленности задействованных отрядов они носят характер разведывательно-диверсионной тактики спецназа. А на войне - как на войне. Охотиться для прокорма зачастую нельзя (либо некогда, либо по конспиративным соображениям). И тут - бой, святой и правый. Ура, наши победили. Вот только пока ещё не окончательно, так что война продолжается, а есть охота, а мясо - вот оно. Убитый враг. Чужак и преступник - не человек. Животное такое, сильно на человека смахивающее. А хороший охотник разве оставит мясо пропадать? Тем более, что охотиться пока нельзя, а жрать охота - спасу нет... Так что каннибализм охотников-кроманьонцев носил прежде всего вынужденный военно-прикладной характер. Как и у современных "коммандос", кстати говоря. Во всяком случае, инструкции соответствующие на сей счёт существуют... Так и продолжался он в умеренной военно-прикладной форме не один десяток тысячелетий. И вдруг - бац! - камешек Щербакова. И живности, и охотников резко поубавилось, а прирост численности низкий, и восстанавливалась она медленно. И тут не пойми откуда появляются размножающиеся кроличьими темпами недотёпы - носители культурных признаков мезолита и неолита. Но этих недотёп много, и охотиться с умом они не умеют. Безудержной загонной охотой они быстро истребляют дичь, и жрать становится катастрофически нечего. А из уцелевшей дичи человек - самая лёгкая и самая мясистая добыча. Со всеми вытекающими...

[Shadow]

А что такое "камешек Щербакова"? извиняйте мое незнание

То есть морально-этических норм которые бы запрещали есть человека не было?
А откуда же они теперь взялись, да такие сильные, что вызывают чувство тошноты у некоторых особенно эмоциональных людей когда им задается вопрос "а могли бы вы съесть человеческое мясо?" ?

А может оно полезно, человеческое мясо?

[Безбашенный]

А что такое "камешек Щербакова"? извиняйте мое незнание

Подробнее я выкладывал тут и тут.

То есть морально-этических норм которые бы запрещали есть человека не было?
А откуда же они теперь взялись, да такие сильные, что вызывают чувство тошноты у некоторых особенно эмоциональных людей когда им задается вопрос "а могли бы вы съесть человеческое мясо?" ?

Инстинктивный "запрет" на каннибализм и основанные на нём морально-этические нормы были всегда. Отклонения в ту или иную сторону, вызванные усилением или ослаблением инстинкта в силу индивидуальных генетических особенностей (инстинкт поддерживается генетикой тушки) тоже всегда были. Но запрет расчитан на "повседневно-бытовую" обстановку, а не на форсмажор. В экстремальных условиях (война, голод и т.п.) одерживают верх более приоритетные базовые инстинкты, что работает на ослабление запрета. Т.е. вообще-то, конечно, нельзя, но ввиду особых обстоятельств временно - можно и нужно. Если эти "особые обстоятельства" затягиваются надолго (что и произошло в мезолите) - получают преимущество и размножаются мутанты с ослабленным инстинктивным запретом - и каннибализм продолжается, становясь неотъемлемым элементом образа жизни племени. Неважно, что еды давно уже хватает. Наши деды ели, наши отцы ели - и мы ели, едим и будем есть. Традиция. А ну, кто тут что имеет против нашей этнической самобытности?! Если, наоборот, продовольственная проблема решается быстро - склонных к каннибализму истребляют как выродков, а преимущество получают (и размножаются) мутанты, которых тошнит от одной только мысли о том, чтобы перекусить человечинкой. Как раз этот процесс и характерен для нашей нынешней цивилизации. С эпизодическими исключениями при форсмажоре...

А может оно полезно, человеческое мясо?

Поскольку сам не пробовал - судить не берусь. Но думаю, что не хуже и не лучше других... гм... сортов.

[Shadow]

В целом довольно логичное объяснение.
Но мне хотелось бы привести еще несколько выдержек из той же книги

Что, казалось бы, может быть общего между "гормоном радости" и каннибализмом?
То, что низкий уровень серотонина коррелирует с повышенной агрессией проверено уже многократно. Сначала корреляция была отмечена у животных. Наблюдения Мелмана (Mehlman et al., 1994) за макаками-резус показали, что импульсивность и агрессивность связаны, в том числе, с низким уровнем серотонина у этого вида.

И.М. Кветной указывает, что у больных депрессиями, покончивших жизнь самоубийством, содержание серотонина в мозге было значительно ниже, чем у людей, умерших при других обстоятельствах. Зависимость между склонностью к деструкции и уровнем серотонина подтверждают и экспериментальные исследования животных. ...
Таким образом, концентрация серотонина в ткани мозга человека оказывает определенное влияние на деструктивную деятельность. (И.В. Лысак ЧЕЛОВЕК - РАЗРУШИТЕЛЬ: деструктивная деятельность человека как социокультурный феномен Таганрог 1999 ББК)
....
Чем был вызван столь широко распространенный каннибализм? И, кстати, какие части тела являлись наибольшим деликатесом? В случае, например, асматов их название - "охотники за головами" - как раз и произошло из за предпочитаемой ими диеты.
....
Почему каннибалы часто едят именно мозг? Может им просто не хватает каких-нибудь находящихся там веществ? Точно также, как иногда детям и беременным не хватает кальция и они начинают есть мел? Может дело вовсе не в символической плаценте, как полагает Ллойд де Моз, а в простой биохимии?
...
Предлагаем вашему вниманию теорию Оскара Кисса Маэрта о том, что человек по существу настоящий монстр. В книге "Начало было концом" он говорит, что эволюция человека началась благодаря каннибализму . Он основывается на доказанном факте, что каннибализм был распространен во всех частях мира. В соответствии с теорией Маэрта начало его следует искать среди человекообразных обезьян - предков человека, которые поедали мозг своих жертв, что делают некоторые охотники и сегодня. Мозг человека ценился из-за того, что усиливал сексуальную потенцию, говорит Маэрт. Только позже выяснилось, что поедание мозгов положительно влияет на умственные способности, причем эта тяга остается на всю жизнь и передается по наследству. Различные биологические перемены, например потерю волос, автор связывает с химическим дисбалансом, возникшим в результате поедания гипофиза тысячу лет назад. (Непомнящий Н.Н. Необъяснимые явления)
....
...Маэрту в то время также вряд ли были известны такие доказательства, как связь каннибализма и болезни "куру" на Папуа Новая Гвинея - доктор D. Carleton Gajdusсk получит Нобелевскую премию за вскрытие такой связи лишь в 1976 году - через пять лет после выхода книги Маэрта. Прекратить эпидемию куру оказалось очень просто - власти Папуа Новая Гвинея строго запретили населению есть мозг умерших родственников. Болезни не стало. Недавние же исследования Саймона Мида и Джона Коллинджа из Центра изучения прионовых инфекций лондонского University College показали, что большинство людей обладают защитным геном MV, позволяющим не заразиться прионовыми инфекциями (куру) при поедании мозга. От куру умерли только те, кто такой защитой не располагал. "Комбинация MV доминирует у исследованных популяций во всем мире", - утверждает Мид. Так как ареал распространения таких генов покрывает 4 материка, ученые заключили, что это может быть своеобразным последствием естественного отбора при каннибализме.

http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_13_se...cannibalism.htm - ссылка на страницу книги.

Ваше мнение.

[Безбашенный]

Почему каннибалы часто едят именно мозг? Может им просто не хватает каких-нибудь находящихся там веществ? Точно также, как иногда детям и беременным не хватает кальция и они начинают есть мел? Может дело вовсе не в символической плаценте, как полагает Ллойд де Моз, а в простой биохимии?

Вполне возможно. Но вещества, имеющиеся в человеческом мозге, имеются и в мозге животных. Недостаток качества (допустим, мал %) может быть компенсирован количеством. Так что и тут какая живность водится в изобилии - ту и едят.

Предлагаем вашему вниманию теорию Оскара Кисса Маэрта о том, что человек по существу настоящий монстр. В книге "Начало было концом" он говорит, что эволюция человека началась благодаря каннибализму . Он основывается на доказанном факте, что каннибализм был распространен во всех частях мира.

Всё правильно. Мегафауна плейстоцена была истреблена практически всюду, а примитивные неолитические варианты земледелия и животноводства не могли покрыть всех потребностей. Урожай - его ведь ещё вырастить надо, а есть каждый день хочется. Аналогично и со скотом. А боги гневаются, новых мамонтов не посылают, своих виновных (т.е. неугодных вождю и шаману) давно разоблачили и слопали, значит - виновны чужаки. Коверкают священный язык предков (и хватает ещё наглости нас в том же самом обвинять ), обычаи у них неправильные какие-то, всё делают не так, как у людей принято. Да ещё и (вот ужас!) богов какими-то неправильными именами кличут. Да ведь эти святотатцы самим своим существованием оскорбляют мудрых и справедливых богов! А на нас боги разгневаны за то, что терпим такое святотатство. Вот перебьём их (и съедим, само собой, жрать-то охота ), покончим с безобразием - боги смилостивятся и пошлют наконец страждущему народу новых мамонтов (или бизонов, гигантских кенгуру и вомбатов, гигантских ленивцев, эпиорнисов - нужное подчеркнуть).

В соответствии с теорией Маэрта начало его следует искать среди человекообразных обезьян - предков человека, которые поедали мозг своих жертв, что делают некоторые охотники и сегодня. Мозг человека ценился из-за того, что усиливал сексуальную потенцию, говорит Маэрт. Только позже выяснилось, что поедание мозгов положительно влияет на умственные способности, причем эта тяга остается на всю жизнь и передается по наследству.

Вообще-то по наследству передаются только генетические качества, а они заложены от рождения. Поэтому думаю, что взаимосвязь тут другая. Мозг - элитное блюдо, и получает его победитель-доминант. А чтобы быть таковым - требуется превосходить... гм... среднестатистических. Вот превосходство-то и наследуется - с вытекающим из этого правом на поедание мозга.

Различные биологические перемены, например потерю волос, автор связывает с химическим дисбалансом, возникшим в результате поедания гипофиза тысячу лет назад. (Непомнящий Н.Н. Необъяснимые явления)

Долго смеялся... Что ж тогда леопарды шерсть не сбросили? А ведь охотятся на обезьян (и на людей при случае) регулярно и черепушку раскусывают играючи... Наследуется генетика, а не приобретённый при жизни признак. Чтобы случайная мутация закрепилась и распространилась на всю популяцию - её носитель должен получить ощутимые преимущества перед остальными. Настолько ощутимые, чтобы стать доминантом в стаде. Тогда все самки - его. Шерсть сбросили те млекопитающие, которые вели водный или полуводный образ жизни. Я не нашёл в Сети, но временами вижу в магазинах никоновский "Апгрейд обезьяны" - там есть глава с неплохим изложением полуводной гипотезы происхождения предков человека. Первым же её в более-менее вменяемом виде (т.е. пресноводном, а не морском) озвучил шведский натуралист Ян Линдблад в своей последне книге "Человек - я, ты и первозданный". Русское издание было только одно, я читал его в библиотеке, а затем купил на лотке у перекупщика. Кто заинтересуется - ищите в крупных библиотеках.

Недавние же исследования Саймона Мида и Джона Коллинджа из Центра изучения прионовых инфекций лондонского University College показали, что большинство людей обладают защитным геном MV, позволяющим не заразиться прионовыми инфекциями (куру) при поедании мозга. От куру умерли только те, кто такой защитой не располагал. "Комбинация MV доминирует у исследованных популяций во всем мире", - утверждает Мид. Так как ареал распространения таких генов покрывает 4 материка, ученые заключили, что это может быть своеобразным последствием естественного отбора при каннибализме.

Логично. Каннибализм был распространён практически повсюду. И сохранялся там, где другая мясная пища была в дефиците.

[Shadow]

http://www.2lib.ru/book/win/1391.html
о каннибализме с улыбкой
статья небольшая, почитайте

Теперь серьезно

Но вещества, имеющиеся в человеческом мозге, имеются и в мозге животных. Недостаток качества (допустим, мал %) может быть компенсирован количеством. Так что и тут какая живность водится в изобилии - ту и едят

Я сомневаюсь что химический состав мозга человека такой же как у животного. Я возможно попробую найти данные, хотя это будет не просто (с химией никогда не дружила).
Но человек отличается от животного тем что способен абстрактно мыслить, склонность к абстрактному мышлению отличает нас от животных и поднимает на более высокую ступень развития. Я сомневаюсь, что Вы, Безбашенный, стремились бы к дальнейшему энергетическому развитию если бы химический состав Вашего мозга не отличался от животного.

Вопрос ко всем.
Могли бы вы съесть человеческое мясо?

[Безбашенный]

http://www.2lib.ru/book/win/1391.html
о каннибализме с улыбкой
статья небольшая, почитайте

Теперь серьезно

Я сомневаюсь что химический состав мозга человека такой же как у животного. Я возможно попробую найти данные, хотя это будет не просто (с химией никогда не дружила).
Но человек отличается от животного тем что способен абстрактно мыслить, склонность к абстрактному мышлению отличает нас от животных и поднимает на более высокую ступень развития. Я сомневаюсь, что Вы, Безбашенный, стремились бы к дальнейшему энергетическому развитию если бы химический состав Вашего мозга не отличался от животного.

Отличия, конечно, есть. Белки синтезиируются генами, и чем ближе генетика поедаемого мяса к нашей - тем легче и полнее организм его усваивает. Ну и, само собой, %-ный состав нужных веществ. Для мозга - его кора. Понятно, что мозг животных ими беднее, и в нём они трудноусваимее. Но всё-таки...

Вопрос ко всем.
Могли бы вы съесть человеческое мясо?

В экстремальных условиях "Большого 3,14... ца" и ему подобных. С отвращением, конечно, но выживать-то надо...

[belozor]

Однозначно сказать не могу. С одной стороны, боюсь, что да, а с другой - боюсь, что нет.

[Shadow]

belozor, чего боишься?

[Безбашенный]

А вот, что считает по этому поводу историк А. Буровский: статья "Идиллический палеолит?". Его точка зрения сложнее и полнее той упрощённой схемки, которую набросал я, но сильно перекликается и с ней, и с Дольником.

[nikao]

Смешным смешно, но с этим бством лично я жить не собираюсь. Что за рассусоливание серотонин, чего-то не хватает организму. Пусть каждый думает что хочет. Но я считаю что принадлежу к той именно ветке гомо сапиенс, где канибализма не было. Поэтому меня в чем-то и прельщает арийско-славянская история.

Касаемо общепланетного масштаба.
Времена Даарии и т.д. брать не будем, там я не силен. Возьмём обозримую историю подтверждаемую морем источников. Русские прошли весь континент на Восток менее чем за 300 лет и хоть один народ уничтожили или устроили ему геноцид? Приводили в порядок, устраняли самые буйны головушки и т.д. Если кто не согласен, то назовите самый населенный регион России начала ХХ века и посмотрите что с ним сейчас стало. А теперь загибаем пальцы: германцы бодричей в XII-XIII в. уничтожили и не только их, другие ууничтожали народы обеих Америк, Африки, Австралии и Тасмании(100%). Пускай скажут это было в древние времена. Но XIX век опиумные войны в Китае, уничтожение трети населения Ирландии, уничтожение 90% населения Парагвая в Латинской Америке. ХХ век первые концлагери и тактика выжженной земли (в англо-бурскую войну), буры сдались потому что поняли еще немного и их все.. Тут также выпестованная англичанами национал-социалистическая партия Германии, начавшая творить зачистку неполноценных рас.

Касаемо индивидуального масштаба.
Надеюсь вы слышали песню "Штиль" группы "Ария", там описывается что-то подобное. Я уважаю Кипелова и люблю его песни. Но это один из элементов оскотинивания народа, типа как 100% мужиков по утрам по маленькому ходят в умывальник. Навязывается срамота - обращаюсь к дамам - надеюсь никто из вас не чистит зубы наклонившись над унитазом, чувства примерно одинаковы. Итак, описанная ситуация характерна для многих народов, описывается в ряде реальных исторических и художественных книг. Так один уважаемый испанский герцог поведал о .. вкусе своего денщика, которого пришлось ... во время осады крепости. Так ему ничего не было. При спасении экспедиции Нобиле вначале нашли троих, один умер, второй умирал, третий цвел и пах (скорее смердел) - естественно чего ему - напялил теплую одежду всех троих, засунул в карман дарственные на тела от спутников и успел пообедать уже умершим. Брр, по РТР показывали. Причем прошу отметить в ту экспедицию дегенератов и люмпенов не брали (типа наших рецидивистов идущих в побег с "поросенком"), там была элита итальянской нации да и не только их.

Иная ситуация - 1970-е Петропаловск-Камчатский, вблизи берега стоит на якоре плавучая баржа, чтоб она часом не утонула, там несется вахтенная служба. 1 старшина второй статьи и 3 матросика, питания при себе - ночью "картофана" нажарить. Штормом её срывает с якоря и мотыляет по Тихому океану больше 40 дней. Пацанов сняла береговая охрана США вблизи Гаваев. Им был устроен почти такой же прием как и нашим первым космонавтам. Каждому предложили "грин кард" и довольно много денег - но наши комсомольцы отказались. В тамошней прессе было много шума о героизме людей согласных умереть с голода, но не нарушить табу.

Воспитание великая вещь, и 100 и 40 лет назад не было кому было осветить этот вопрос в прессе и людям в голову не могло прийти что так можно сделать, а если и приходило то они не представляли как потом можно жить. Многое забыл, эта тема поднималась раньше в другом месте по вопросу выживания в экстремальных условиях.
А то что бывают безвыходные ситуации, что ж настоящие русские никогда не сдаются, даже в безвыходных для них ситуациях.

Сообщение отредактировал nikao - 8.11.2007, 0:07

[Безбашенный]

В периоды грандиозных голодух каннибализм бывал и у нас. Не афишировался, конечно, и тем более, не поощрялся. Но существовал. Так что явление это для форсмажора характерное. Что касается истребительных войн писаной истории, то не вижу, откровенно говоря, связи с темой. Истребляли, бывало, но не для еды, а... гм... в несколько иных целях.

[nikao]

Не вопрос последняя такая глобальная голодуха была в войну в Питере. Канибалов делили на неосознанных (которые купили или обменяли мясо на рынке), если это вскрывалось то их журили, сумашедших - таких говорят отправляли лечиться?, осознанным давали жить 12 часов до вынесения приговора.

Если не вдаваться в детали, когда за деревьями не видно леса, то даже упоминание наличия этого факта сильно оттеняет величие подвига ленинградцев. Безусловно наличие аппарата управления (пусть репрессивного) много сыграло, но даже угроза реальной смерти не нарушила управления. А теперь посмотрите любой американский фильм, вспомните последствия урагана "Катрин" - вот где настоящие людоеды. Так к чему стремится будем господа.

[Безбашенный]

А теперь посмотрите любой американский фильм, вспомните последствия урагана "Катрин" - вот где настоящие людоеды. Так к чему стремится будем господа.

Благодаря этим фильмам и информации о реальных беспорядках нормальный американский обыватель знает, чего можно ожидать от люмпенов, уверенных в безнаказанности. В результате те, что умнее и предусмотрительнее, не окажутся в случае чего застигнутыми врасплох. У нас же зима всегда наступает внезапно.

А теперь загибаем пальцы: германцы бодричей в XII-XIII в. уничтожили и не только их, другие ууничтожали народы обеих Америк, Африки, Австралии и Тасмании(100%).

Кстати, что касается истории - стоит ли принимать на веру официоз? Я про судьбу полабских славян. Фон Полански, фон Бюлов, фон Тресков, фон Странски - чьи это фамилии? В числе таких немало и баронских, не говоря уже о мелкопоместных рыцарях. Так что, господ оставляли и онемечивали, а простонародье истребляли? Чтоб потом и для себя, и для онемеченной славянской верхушки привести крепостных людишек с Рейна? А тамошние господа их, конечно, отпускали? А лужичан (или лужицких сербов) куда денем? Это так, к слову о птичках... И, плавно возвращаясь к теме. Человеческие жертвоприношения - самый явный пережиток людоедства. Чем принято угощать добрых и справедливых богов? Естественно, самым лучшим блюдом. Так вот, Святовита полабские славяне потчевали человечинкой вволю. У нас - Перуна (правда, с нарезов его жрецы сорвались как раз при том самом Владимире Красном Солнышке, который потом заделался Святым и Равноапостольным). Литовский Перкунас (прототип нашего Перуна), кстати, вёл себя не в пример смирнее. Тоже, конечно, человечинкой баловался, но гораздо реже и умереннее. Конечно, в то время жрецы уже вряд ли доедали то, что не съедено самими добрыми и справедливыми богами, но в более древние времена без этого не обходилось. Впрочем, справедливости ради добавлю, что даже в самый оголтелый период славянские жрецы так и не сумели переплюнуть кельтских друидов, не говоря уж об ацтеках и им подобных. Ацтеки же, кстати, страшно гордились своим величайшим достижением - ограничением и упорядочиванием каннибализма. Они сумели приурочить его к большим праздникам с их массовыми жертвоприношениями, полностью искоренив его как повседневно-бытовое явление. Прогрессоры однако...

[nikao]

- "У нас зима наступает внезапно" что за уничижение - сирые, мы убогие, все у нас не так как у людей. Амеры готовились к Катрине, да обломались по самое немогу. А у нас на Черноморском побережье под Сочи в 2003 году смерч был действительно как снег на голову, народа пострадало порядочно, смывало в море и рафтеров и дикарей. Так там помогали друг другу, вплоть до того что отдыхающие братки участвовали. Сам там не был, информацию постарался срисовать через новостные каналы, в том числе и Евроньюс, горя было много, но люди застигнутые врасплох смогли собраться и попытаться противостоять стихии.

- " Стоит ли воспринимать официоз" - конечно не стоит, все на самом деле гораздо хуже. Племя пруссов (П-руссов) какой было национальности и есть ли выходцы из него в германской аристократии. А среди чеченского народа есть, кстати, и этнические русские.

- В том, что до христианства на Руси было язычество "знают" все, с жертвоприношениями и тд и тп. Но до христианства на Руси была ведическая вера, единый бог был триедин и множествен в различных ипостасях. Данную сложность кажется до сих пор не достигла ни одна из современных мировых религий. То что талдычит официоз означает лишь то что эта идея ему люба. Что немцу хорошо (Мюллеру) то русскому смерть. И значит это все что на специально дурят.

- Внедрение на Руси культа Перуна было попыткой оформления общегосударственной церкви Святославом Игоревичем, в результате его сыну пришлось принять матушкину волю. В этом отношении очень показательна книге А. Бушкова «Россия которой не было» как переписывалась история. Наш цивилизационный враг постоянно меняет все с ног на голову. И древняя русская вера оплевана и т. д. и т. п. Касаемо не столь давних примеров Иван Грозный IV по переписке английских дипломатов умен, образован (одно его музыкальное сочинение до сих пор используются в православной церкви на службах), начитан, строгих моральных правил. Для своего населения была выпущена брошюра, где на царя и на всю нашу страну вылили ушат грязи. И по какому документу нас учат уму разуму. Год назад по России движение «Несогласных» провело ряд акций, в некоторых наших СМИ пытались прорекламировать это движение, но их быстро прикрыли. В Евроньюс тон репортажей был как будто у нас началась оранжевая революция.

Также и уничтоженные ацтеки (как народ) и уничтоженные (на центральной части Великобритании) кельты. Если есть враг то его надо оболгать, очернить а потом уничтожить как исчадие ада. Да что далеко ходить ранее я указывал какие народы уничтожены уже в новейшей истории.

А вопрос каннибализма рассматриваться в настоящее время:
1 как норма (надеюсь отрицается однозначно) – «не суди и не судим будешь»
2. как экстренное средство выживания
3. как абсолютно недопустимое патологическое явление

Нелюдям хорошо жить в обществе где следуют их законам. Одна паршивая овца способна испортить все стадо. Наблюдал один раз, как рабочий коллектив новичком был переформирован в бредлам. В котором все грызли друг друга, а эта падла цвела и пахла.

Вот поэтому у нас и насаждается и либерализм и либерастизм и прочие измы. Тупым стадом проще управлять и проще ему потакать. Система не обращенная к Свету к развитию обречена. Цивилизация европейских народов в своем психологическом состоянии близка к древнему Риму времен поздней республики. Поэтому многие аналитики и предрекают закат белой расы.

Лично я за полную анафему каннибализму и за реальные исследования по истории каннибализма в мире за наши финансы, а не за гранты фонда дяди Сема.

Касаемо - если ты вляпался в ситуацию, когда нечего есть, то виноват ты сам и выкручивайся, как можешь, хоть как та украинская свинка для тещи. Но если оставлять на неприкосновенный запас своих сограждан или признавать вынужденный каннибализм, то это уже сознательное допущение, то есть выбор №1.

Следовательно ты или каннибал или не каннибал и третьего не дано.

Признавая каннибализм надо быть готовым к тому, что в качестве жертвы могут выбрать тебя, твою женщину, твоих детей - «По ком звонит колокол». А то будем как тот бандеровец из анекдота : Ты куда – Пойду москалив пострыляю – А если они тебя – А меня то за шо?

[wind]

Также и уничтоженные ацтеки (как народ).

Ацтеки как народ составляют около 700 000 человек. Источник "Этнография народов мира" Москва 1985 год.
Не думаю что во временя Монтесумы их было намного больше

И уничтоженные (на центральной части Великобритании) кельты.

Уэльсцы кто по Вашему? Принц Уэльский наследник английского престола не слишком похож на главу уничтоженной нации.

Если есть враг то его надо оболгать, очернить а потом уничтожить как исчадие ада.

Что обожала делать советская пропаганда, американцы тоже поступали не лучше, одним словом имперская политика с обеих сторон.

Да что далеко ходить ранее я указывал какие народы уничтожены уже в новейшей истории.

Зато что-то никто не вспоминает геноцид уйгуров китайцами, геноцид джунгаров китайцами когда было вырезанно ВСЕ мужское население джунгар. Почему так? Китай русским "как бы друг", вот и молчим. Так что в двойных стандартах обвинять кого-либо не корректно.

Система не обращенная к Свету к развитию обречена. Цивилизация европейских народов в своем психологическом состоянии близка к древнему Риму времен поздней республики. Поэтому многие аналитики и предрекают закат белой расы.

Римская Республика была ЛУЧШИМ государством того времени. И была обращена к Свету. Только когда говорят обращена к Свету каждый понимает это по своему. На счет белой расы не беспокойтесь, вполне вероятно что остальные расы протянут не дольше.

[Безбашенный]

Мне не хочется "дисциплину баловать и порядок хулиганить", продолжая оффтопик, но... да простит меня модератор...

Племя пруссов (П-руссов) какой было национальности и есть ли выходцы из него в германской аристократии.

Русы вместе с готами, герулами, вандалами и некоторыми другими племенами представляли из себя реликтовую ветвь индоевропейцев, не размежевавшуюся на германцев, балтов и славян (это произошло позднее). Поэтому пруссы - литовское племя. Вместе с аукшайтами (основателями Великого княжества Литовского) и жемайтами (историческая Жмудь, предки современных литовцев) составляли литовский племенной союз. Я сейчас уже не вспомню, где вычитал (это было давно, ещё в советские времена и из советского же источника) показательный факт. Кондрад фон Валленрод - прусского происхождения. Будучи комтуром Ордена, под Грюнвальдом возглавлял войска, брошенные в контратаку против литовско-татарской конницы Витовта. Это так, для справки. А теперь вдумаемся. 24 комтура - это орденская верхушка. Они избирают из своей среды Великого комтура, маршала Ордена и самого Великого магистра. И вот один из этих 24-х - прусс. И это почти через 200 лет после "истребления пруссов". Орден - рыцарско-монашеский. Законного потомства у "белых плащей" быть не может, а незаконное не может официально числиться потомством. Прусс при таком раскладе мог вступить в Орден и сделать в нём карьеру лишь в одном случае - если его предки были светскими вассалами Ордена, которых было гораздо больше, чем "белых плащей". Что будем делать? Приписывать фрицам суперинтернационализм ( которым они отродясь не страдали ) или признаем наличие достаточно многочисленных коренных пруссов среди орденского рыцарства?

А среди чеченского народа есть, кстати, и этнические русские.

Да, я в курсе. Читал Лёму Усманова.

- В том, что до христианства на Руси было язычество "знают" все, с жертвоприношениями и тд и тп. Но до христианства на Руси была ведическая вера, единый бог был триедин и множествен в различных ипостасях. Данную сложность кажется до сих пор не достигла ни одна из современных мировых религий. То что талдычит официоз означает лишь то что эта идея ему люба. Что немцу хорошо (Мюллеру) то русскому смерть. И значит это все что на специально дурят.

Это значит лишь то, что сейчас создаётся очередной пропагандистский миф. И если факты противоречат ему - тем хуже для фактов.

Наш цивилизационный враг постоянно меняет все с ног на голову. И древняя русская вера оплевана и т. д. и т. п. Касаемо не столь давних примеров Иван Грозный IV по переписке английских дипломатов умен, образован (одно его музыкальное сочинение до сих пор используются в православной церкви на службах), начитан, строгих моральных правил.

А его совсем уж дураком никто никогда и не считал. Вот только... Отправиться с настоящим военным походом на собственные города, которые и не думали против него восставать - до этого, конечно, ни один европейский король ни в жизнь бы не додумался...

Также и уничтоженные ацтеки (как народ) и уничтоженные (на центральной части Великобритании) кельты. Если есть враг то его надо оболгать, очернить а потом уничтожить как исчадие ада.

Вот только куда девать упрямые факты? С примерно 1300 испанцев Кортес не в состоянии удержать Теночтитлан и даже при прорыве из него на оперативный простор терпит сокрушительный разгром (знаменитая "Ночь Печали"), а затем через год берёт его с меньшими силами (около 900 испанцев). А вся разница - в численности, стойкости и надёжности индейских союзников. Почему-то с каждым годом индейские племена всё лояльнее и лояльнее к Кортесу. Неужто воспылали к испанской солдатне пламенной любовью? Или дело всё-таки в "оболганных и очернённых" ацтеках? И такая же картина в Перу с инками, такая же и в Колумбии с муисками... И только среди карибов в Гвиане испанцы союзников не находят - не против кого дружить.

Нелюдям хорошо жить в обществе где следуют их законам. Одна паршивая овца способна испортить все стадо. Наблюдал один раз, как рабочий коллектив новичком был переформирован в бредлам. В котором все грызли друг друга, а эта падла цвела и пахла.

И кого это в большей степени характеризует? "Эту падлу" или этот коллектив?

Тупым стадом проще управлять и проще ему потакать.

Вот именно. Надо только не забывать гладить его при этом по шёрстке и повторять, что они - самые лучшие, и их предки всегда были самыми лучшими, а любое иное мнение - гнусная вражья пропаганда, а все подтверждающие её факты, естественно, вражинами же и состряпаны. С какой целью? Известно с какой. Обмануть и сбить с пути "лучших и правильных". Ведь в этом и есть цель и смысл жизни для вражин, без этого им и делать-то абсолютно нечего.

Лично я за полную анафему каннибализму и за реальные исследования по истории каннибализма в мире за наши финансы, а не за гранты фонда дяди Сема.

Касаемо - если ты вляпался в ситуацию, когда нечего есть, то виноват ты сам и выкручивайся, как можешь, хоть как та украинская свинка для тещи. Но если оставлять на неприкосновенный запас своих сограждан или признавать вынужденный каннибализм, то это уже сознательное допущение, то есть выбор №1.

Следовательно ты или каннибал или не каннибал и третьего не дано.

Признавая каннибализм надо быть готовым к тому, что в качестве жертвы могут выбрать тебя, твою женщину, твоих детей - «По ком звонит колокол». А то будем как тот бандеровец из анекдота : Ты куда – Пойду москалив пострыляю – А если они тебя – А меня то за шо?

Не надо подменять понятия и мешать всё в одну кучу. Везде и всюду, где каннибализм возникал, он возникал как исключительная мера выживания при форсмажоре. А форсмажор тем и отличается от нормального расклада, что при нём как не крутись - еду не выкрутишь. Нет её, и никто не продаст - у самих нет. Всё вокруг сожрано. И никто при этом никогда не рассматривал в качестве добычи ближайшего соседа и его семью. Соседи для того и нужны, чтоб было под чьей защитой оставить семью, отправляясь в рейд за мясом. Есть своя группа и есть чужие. Они не лучше и не хуже, они просто враждебны в силу форсмажорного расклада. Вот о чём тема.

[Ника]

Римская Республика была ЛУЧШИМ государством того времени. И была обращена к Свету.

Нууу, у Момзема несколько другое мнение. А он это государство 42 года изучал, прежде, чем свое мнение выразить.

[Ника]

Везде и всюду, где каннибализм возникал, он возникал как исключительная мера выживания при форсмажоре.

А какой такой форсмажор возникал во времена собирателей? Аборигены Австралии не имели никаких форсмажоров, плотность населения у них была распределена по площади для нормального пропитания, чтобы не было перенаселения они контролировали рождаемость. Стало быть и форсмажор и каннибализм появился под влиянием мутации, которая ухудшила навыки по сосущестованию со средой и привела к ухудшению свойств организма. Мутантов в топку.

[Безбашенный]

А какой такой форсмажор возникал во времена собирателей? Аборигены Австралии не имели никаких форсмажоров, плотность населения у них была распределена по площади для нормального пропитания, чтобы не было перенаселения они контролировали рождаемость. Стало быть и форсмажор и каннибализм появился под влиянием мутации, которая ухудшила навыки по сосущестованию со средой и привела к ухудшению свойств организма. Мутантов в топку.

Австралия не всегда была такой, какой её застали европейские мореплаватели. В плейстоцене (когда она, собственно, и заселялась) материк (не так опустыненный, как сейчас) имел свою мегафауну. Современный большой рыжий кенгуру не был тогда самым крупным. Был вид трёхметрового роста. Был гигантский вомбат с хорошего медведя величиной. И был ещё зверь величиной с носорога, имевший небольшой хоботок и зачатки бивней. Это всё сумчатые. Кроме них имелись курообразные бегающие михиранги (рост - до 3,6 м) и вараны покрупнее комодского. Так что палеоавстралоидам было на кого охотиться. И они это делали с умом, не истребляя мегафауну. Вплоть до конца последнего оледенения. А затем случилось то же, что и везде. Откуда-то (скорее всего, с затопленного ныне шельфа) пришли олухи царя небесного, абсолютно не способные просчитать последствия своих действий. Они в считанные столетия истребили мегафауну загонными охотами, после чего принялись охотиться на мелочь с огнём. В результате выжгли и растительность, и органику из почвы и опустынили солидную часть материка. И естественно, были вынуждены приняться друг за друга. Потом-то, конечно, научились и рождаемость контролировать (что их предшественники-охотники умели всегда), но соблазн расшириться за счёт соседей никогда не исчезал, а у соседей на сей счёт несколько иные планы, а на войне - как на войне. Сейчас утихомирились, поскольку англо-австралийские власти имеют своё мнение на предмет допустимого, и плевать им на "самобытные традиции". Вот и приходится теперь думать головами. У многих даже начинает получаться...

[Ника]

Австралия не всегда была такой, какой её застали европейские мореплаватели.

Пока оставим фауну в поке, вполне хватало (и если бы регулирование имело место быть и дальше) флоры.

[Безбашенный]

Пока оставим фауну в поке, вполне хватало (и если бы регулирование имело место быть и дальше) флоры.

Какой флоры? Которую выжгли при облавах с огнём? И кстати, эвкалиптовые эфирные масла плохо усваиваются. Австралийские сумчатые приспосабливались к ним постепенно, с самого начала, миллионы лет, если не десятки. У людей этой форы не было. Там и окультурить-то было нечего. Наконец, мясо потомкам охотников было необходимо. Узбек вам что, птичка?

[Ника]

Какой флоры? Которую выжгли при облавах с огнём?

Я ж и пишу все проблемы от мутаций, коии и привели к обладанию огнем, облавам и прочему мясному питанию и так далее. Однако некоторые племена последствия мутаций искоренили и довольно успешно, так что атавизм полнейший каннибальство, и соотвественно попытки выжить за его счет также атавистичны. В случае же выживания именно такового существа откат назад в плане прогресса произойдет.

[Безбашенный]

Я ж и пишу все проблемы от мутаций, коии и привели к обладанию огнем, облавам и прочему мясному питанию и так далее. Однако некоторые племена последствия мутаций искоренили и довольно успешно, так что атавизм полнейший каннибальство, и соотвественно попытки выжить за его счет также атавистичны. В случае же выживания именно такового существа откат назад в плане прогресса произойдет.

Та линия гоминид, что привела к нам, никогда не была полностью вегетарианской. Моллюски и ракообразные на мелководьях рек и озёр, трупы крупной живности в саваннах. Любителями мяса наши предки стали задолго до овладения огнём и освоения охотничьих приёмов.

[Ника]

Та линия гоминид, что привела к нам, никогда не была полностью вегетарианской. Моллюски и ракообразные на мелководьях рек и озёр, трупы крупной живности в саваннах. Любителями мяса наши предки стали задолго до овладения огнём и освоения охотничьих приёмов.

Так ли верна та линия, которая ведет к поеданию себе подобных, всегда есть шанс выйти из наезженной колеи и проложить другую дорогу.

[Безбашенный]

Так ли верна та линия, которая ведет к поеданию себе подобных, всегда есть шанс выйти из наезженной колеи и проложить другую дорогу.

А кто считает её верной? В нормальной обстановке подобные эксцессы давно уже признаны патологией, а эпизодический форсмажор в силу своей эпизодичности правилом не является. Какой же нормальный человек станет заниматься подобным безобразием, когда без него можно обойтись? Гарантирована эта современная идиллия возможностью купить колбасу или тушёнку на честно заработанные купилки. Пока этот механизм действует - бояться нечего. Но его долговременные сбои могут привести к неприятностям. Поскольку выживает при форсмажоре та линия, которая плюёт на стереотипы и делает всё для своего выживания. А проигравший - всегда неправ.

[Ника]

Поскольку выживает при форсмажоре та линия, которая плюёт на стереотипы и делает всё для своего выживания. А проигравший - всегда неправ.

Так как победила в конце концов линия не приветствующая каннибализм , я думаю подобных эксцессов не будет и в будущем. Ну а тот, кто попытается за счет него выжить, пролетит как и те линии, которых сейчас по их пищевым останкам изучают, думаю так.

[Безбашенный]

Так как победила в конце концов линия не приветствующая каннибализм , я думаю подобных эксцессов не будет и в будущем. Ну а тот, кто попытается за счет него выжить, пролетит как и те линии, которых сейчас по их пищевым останкам изучают, думаю так.

Выжившая и победившая линия не колебалась применить его при форсмажоре, но немедленно прекращала при появлении альтернативы. В том числе и путём истребления "чересчур увлёкшихся". Правда, тогдашние последователи противоположной крайности до этого момента не дожили...

[Ника]

Выжившая и победившая линия не колебалась применить его при форсмажоре, но немедленно прекращала при появлении альтернативы. В том числе и путём истребления "чересчур увлёкшихся". Правда, тогдашние последователи противоположной крайности до этого момента не дожили...

Все мы когда либо до чего либо не доживем, раз альтернатива есть, о чем беседуем?

[Безбашенный]

Все мы когда либо до чего либо не доживем, раз альтернатива есть, о чем беседуем?

О том, что может наклюнуться в случае камешка или каких ещё схожих с ним по последствиям передряг. Как говорится, предупреждённый - вооружён.

[nikao]

Та линия гоминид, что привела к нам, никогда не была полностью вегетарианской. Моллюски и ракообразные на мелководьях рек и озёр, трупы крупной живности в саваннах. Любителями мяса наши предки стали задолго до овладения огнём и освоения охотничьих приёмов.

- Трупы это слишком, разве что свежачек, человеческий желудок не предусмотрен для переваривания тухлой пищи, как у медведей или у крокодилов (крокодилы жертву спецом затухляют). На севере употребляют рыбу с душком - это не тухлая рыба, это больше заквашенная рыба. Насчет остального готовлюсь.

- Насчет моего предложения Вы со своими родственниками готовы включиться в лотерею? Если наклюкается камешка, кердык будут полный, с учетом нашей техноцивилизации. Но есть что-то большее чем этот мир и всем воздастся по заслугам. Не хотелось бы смотреть в лицо убитым тобой людям, а съеденным ... тем более.

- В современном обществе людоедство (каннибализм) является его несомненной составляющей частью. Просто принимает другие формы и называется немного по другому. Едят народ сейчас не столько физически, а сколько психологически. Так что, в случае большого кердыка переход к трупоедству займет мало времени. Благо обучаются не только нормальные люди, но и нехорошие.

- Но есть альтернатива этому погрязшему в грехе и грязи миру. Нейросоц (можно найти на яндексе)

Сообщение отредактировал nikao - 10.11.2007, 22:54

[Релодырь]

Прочитал тему с недоумением.
В лесу средней полосы России умереть с голоду (изголодаться до такой степени, чтоб жрать человечинку) надо умудриться.
Даже зимой.
Я уже молчу про возможность занятий с/х, что гораздо продуктивнее охоты и собирательства.
Даже при "камешке" - теплицы (закрытый грунт) никто не отменял.
Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.
Да, ещё хорошо бы вспомнить, сколько времени чел может жить СОВСЕМ без пищи.

[Безбашенный]

- Трупы это слишком, разве что свежачек, человеческий желудок не предусмотрен для переваривания тухлой пищи, как у медведей или у крокодилов (крокодилы жертву спецом затухляют). На севере употребляют рыбу с душком - это не тухлая рыба, это больше заквашенная рыба. Насчет остального готовлюсь.

В африканской саванне падаль не залёживается до протухания. Первыми её обнаруживают грифы, а за ними наблюдают прочие хищники и падальщики. Ну и, само собой, чешут следом. Кто не успел - тот опоздал. Так что нашим предкам собирателям не было нужды приспосабливаться к тухлятине. Надо было просто успеть до подхода львов, а в идеале - и пятнистых гиен, которые тоже не склонны уступать добычу кому попало.

- Насчет моего предложения Вы со своими родственниками готовы включиться в лотерею? Если наклюкается камешка, кердык будут полный, с учетом нашей техноцивилизации. Но есть что-то большее чем этот мир и всем воздастся по заслугам. Не хотелось бы смотреть в лицо убитым тобой людям, а съеденным ... тем более.

Те, что решатся первыми - спрашивать готовность не станут. Наоборот, постараются застичь врасплох тех, кто не готов и даже представить себе подобное не в состоянии. И ничьё морализаторство их не остановит.

- В современном обществе людоедство (каннибализм) является его несомненной составляющей частью. Просто принимает другие формы и называется немного по другому. Едят народ сейчас не столько физически, а сколько психологически. Так что, в случае большого кердыка переход к трупоедству займет мало времени. Благо обучаются не только нормальные люди, но и нехорошие.

Энергетический вампиризм - это немного из другой оперы. Не так уж сложно научиться противодействовать ему.

[Безбашенный]

Прочитал тему с недоумением.
В лесу средней полосы России умереть с голоду (изголодаться до такой степени, чтоб жрать человечинку) надо умудриться.
Даже зимой.
Я уже молчу про возможность занятий с/х, что гораздо продуктивнее охоты и собирательства.
Даже при "камешке" - теплицы (закрытый грунт) никто не отменял.
Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.
Да, ещё хорошо бы вспомнить, сколько времени чел может жить СОВСЕМ без пищи.

Это только до тех пор, пока ты один такой умный, а все остальные отсиживаются по квартирам и проклинают власти. А потом в лес ломанутся толпы, после которых ты ни черта съедобного в нём не найдёшь. Затем тебе придётся круглосуточно охранять свою теплицу и прочие сельхозугодья. Ну и на сколько суток тебя хватит? И только после этого наступит расклад, соответствующий теме...

[Релодырь]

Это только до тех пор, пока ты один такой умный, а все остальные отсиживаются по квартирам и проклинают власти. А потом в лес ломанутся толпы, после которых ты ни черта съедобного в нём не найдёшь. Затем тебе придётся круглосуточно охранять свою теплицу и прочие сельхозугодья. Ну и на сколько суток тебя хватит? И только после этого наступит расклад, соответствующий теме...

Ну я же и говорю, разруха в голове.
Вот тебя взять, для примеру:
Вместо того чтоб со мной кооперироваться для охраны теплицы, ты начинаешь уже загодя оправдывать свой каннибализм.
А теперь вопрос на засыпку , стоит ли с тобой, таким высокоранговым и низкопримативным кооперироваться, ведь неровен час, зажуёшь напарника и не подавишься .

Вопрос не в сутках, а в патронах, что кончится раньше, они или желающие проникнуть в "теплицу". Кстати, в лесу квартирные сидельцы вряд-ли переживут зимой несколько ночей.
Проблема в другом, я то в лесу выживу, мож и ряху ещё наем, но куда девать жену и детёнышей? Это тебе просто, без дены и детей тут рассуждать.

[Ника]

Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.

Вот наверно первый раз согласна с Релодырем
Уж в ремонте теплотрассы Релодырь можете на меня расчитывать

[nikao]

Разруха (в данном случае - каннибальская) как всегда в головах. Так, на случай глобального 3,14 вместо того, чтоб всей толпой латать теплотрассу к теплице, дефектные особи вначале будут отсиживаться по квартирам, проклиная власти и всё на свете, а потом с увлечением гоняться друг за другом и друг друга жрать.

- The best по теме. Но однако - в лесу средней полосы России, без спецподготовки, просто выжить летом и в начале осени. В другое время проблемно. Наши зеки в основном уходили в Сибири в побег в благоприятное время и всеравно брали с собой "поросенка".

- Re Безбашенный Ну да людоедов и в наше время хватает. Насчет охраны собственных угодий думаю 500 км от Москвы и Питера ???, 200 от крупного города??? 100 км от маленького является достаточным расстоянием чтоб всякая ... просто напросто не дошла (если естественно не знают зачем идут). У моих родителей дача за 30 км от города с население около 200 тысяч бомжы не доходят. В случае чего им проще будет друг друга жрать. А для поселений будет проще всего сварганить на окраине домик как будто не охраняемый - внутри еда и выпивка (с добавками). Приманку и следы переодически менять. А ломанувшиеся толпы в лес опасны как зомби в фильмах ужасов - своей одновременно наваливающейся массой. На всяк случай надо купить не только боеприпасы, но и хороший углепластовый лук и железа достойного пока есть где достать.

Сообщение отредактировал nikao - 11.11.2007, 1:31

[Ника]

Проблема в другом, я то в лесу выживу, мож и ряху ещё наем, но куда девать жену и детёнышей? Это тебе просто, без дены и детей тут рассуждать.

Надо не допустить рукотворного 3,14, тут я тоже вас поддержу.

[Безбашенный]

Вот тебя взять, для примеру:
Вместо того чтоб со мной кооперироваться для охраны теплицы, ты начинаешь уже загодя оправдывать свой каннибализм.
А теперь вопрос на засыпку , стоит ли с тобой, таким высокоранговым и низкопримативным кооперироваться, ведь неровен час, зажуёшь напарника и не подавишься .

Ну, это смотря какой напарник попадётся. Для того и не спешу кучковаться, чтоб потом не приходилось решать неприятных вопросов. Сам ведь знаешь, немало таких, которых проще... гм... того, чем мозги им вправить.

Вопрос не в сутках, а в патронах, что кончится раньше, они или желающие проникнуть в "теплицу". Кстати, в лесу квартирные сидельцы вряд-ли переживут зимой несколько ночей.

Вопрос именно в сутках. Зацени площадь, нужную для прокорма одного человека, прикинь минимально потребную численность, помножь и прикинь охраняемый периметр. К этому добавь осложняющий фактор в виде семей - и ты поймёшь, почему средневековые замки тянулись ввысь, а не вширь и почему никто даже не пытался никогда включать в охраняемый периметр сельхозугодья. Лес, кстати, в распоряжении осаждающих. Т.е. топливо для них - не проблема. А зажевать они могут и кого-нибудь из своих низкоранговых, "внезапно обнаружив" за ним какую-то серьёзную провинность. Впрочем, кого-то ты ведь подстрелишь, так что им будет и с этим меньше проблем.

Проблема в другом, я то в лесу выживу, мож и ряху ещё наем, но куда девать жену и детёнышей? Это тебе просто, без дены и детей тут рассуждать.

Вот именно. На досуге поразмысли, что тянуло палеолитические группы к холодным и сырым пещерам, в которых всё равно приходилось ставить те же самые палатки и шалаши?..

[Безбашенный]

- Re Безбашенный Ну да людоедов и в наше время хватает. Насчет охраны собственных угодий думаю 500 км от Москвы и Питера ???, 200 от крупного города??? 100 км от маленького является достаточным расстоянием чтоб всякая ... просто напросто не дошла (если естественно не знают зачем идут). У моих родителей дача за 30 км от города с население около 200 тысяч бомжы не доходят. В случае чего им проще будет друг друга жрать. А для поселений будет проще всего сварганить на окраине домик как будто не охраняемый - внутри еда и выпивка (с добавками). Приманку и следы переодически менять. А ломанувшиеся толпы в лес опасны как зомби в фильмах ужасов - своей одновременно наваливающейся массой. На всяк случай надо купить не только боеприпасы, но и хороший углепластовый лук и железа достойного пока есть где достать.

Тут дело в том, что сработает закон экологической цепочки. Сожрав всех крыс, собак и кошек, бомжары и люмпены столкнутся с тем, что низкоранговые особи, предназначенные быть "поросятами", тоже должны чего-то жрать. Так что исход этого отребья из городов также предрешён. И знать, куда и зачем они идут, они будут. И тут на первый план для них выйдет уже вопрос не сиюминутного прокорма, а базы. Проще говоря - крепости. Собственно, это главное, что будет толкать их на захват имеющихся посёлков, всё остальное - просто "заодно". Поэтому приманка тут не поможет. Что касается мер выживания, то для этого есть тема про "Большой 3,14" в соседней ветке.

[nikao]

Как печально - бросаю все и ухожу со своим калашом к Rinusy в экопоселение, спасибо деду к сельской работе приучен. Насчет базы – будут кочевать от одного поселения к другому.

Кстати а как оценить распространение русских в степь в XV-XVII веках. Засечная черта с её охраной была преодолимой, поселения русских жестко страдали от набегов степняков, но выживали и постепенно продвигались все дальше. Современная русская деревня способна жить без услуг цивилизации, длительное время (более нескольких лет). А правильно организованное экопоселение и того дольше. Внешняя угроза конечно опасно, но я думаю, что не летально, если далеко от города, есть нормальная сторожа и чем можно драться. Конечно лучше 3,14 не допустить, но согласно здравому смыслу полагается иметь запасной аэродром.

[Безбашенный]

Как печально - бросаю все и ухожу со своим калашом к Rinusy в экопоселение, спасибо деду к сельской работе приучен. Насчет базы – будут кочевать от одного поселения к другому.

Ну, это-то не поздно и вскоре опосля камешка (пока социум прожирает "закрома родины" и ещё в ус не дует). То, что на данный момент является криминалом, естественно, не обсуждаем - правила есть правила. У каждого предполагается собственный котелок на плечах. Посёлок сельского типа - не есть оптимум в силу трудностей с его обороной. Многоквартирный городской дом в этом отношении гораздо удобнее. В принципе существуют модели "городского агропрома", но это уже явно не по этой теме.

Кстати а как оценить распространение русских в степь в XV-XVII веках. Засечная черта с её охраной была преодолимой, поселения русских жестко страдали от набегов степняков, но выживали и постепенно продвигались все дальше.

За счёт выдвижения к засечной черте на опасный период года поместного ополчения (дворянской конницы). Мобильность позволяла ей успевать к местам прорывов. Если успевала и сил хватало - прорыв ликвидировался. Если нет - лихие джигиты вели в Крым ясырь, а разорённую волость приходилось восстанавливать с нуля. Но собственных сил приграничному населению однозначно не хватало.

Современная русская деревня способна жить без услуг цивилизации, длительное время (более нескольких лет). А правильно организованное экопоселение и того дольше. Внешняя угроза конечно опасно, но я думаю, что не летально, если далеко от города, есть нормальная сторожа и чем можно драться. Конечно лучше 3,14 не допустить, но согласно здравому смыслу полагается иметь запасной аэродром.

Удалённость от города хороша только одним - возможностью подготовить заранее то, что не должно афишироваться до "всякого пожарного". Горожанам в этом плане несколько сложнее. С этой точки зрения весьма полезное дело делают "толкиенутые", приучая толпу, а главное - "людей в сером" к виду свободного ношения специфических железяк.

[nikao]

Гы "люди в сером" сие определение не знаю (милиция что-ли). А так одобрямс, кроме того что усадьбы были способны выдержать небольшой налет или при большом податься в леса, овраги (укромные места).

Сообщение отредактировал nikao - 11.11.2007, 19:54

[Безбашенный]

Гы "люди в сером" сие определение не знаю (милиция что-ли).

Они самые.

А так одобрямс, кроме того что усадьбы были способны выдержать небольшой налет или при большом податься в леса, овраги (укромные места).

Думаю, что при прорывах малыми налётами не ограничивалось. Шляхте Речи Посполитой, нэзалэжной та нэзаможной, никто не мешал отгрохивать настоящие замки, а не просто усадьбы. И ничего, брали татары и их, если помощь не подоспевала раньше. Князьям Вишневецким проблем с ними было - выше крыши. Но так или иначе, у полноценного замка продержаться до подхода помощи шансов уж всяко поболе.

[Релодырь]

Они самые. Думаю, что при прорывах малыми налётами не ограничивалось. Шляхте Речи Посполитой, нэзалэжной та нэзаможной, никто не мешал отгрохивать настоящие замки, а не просто усадьбы. И ничего, брали татары и их, если помощь не подоспевала раньше. Князьям Вишневецким проблем с ними было - выше крыши. Но так или иначе, у полноценного замка продержаться до подхода помощи шансов уж всяко поболе.

Безбашенный, спустись с высот ДЭИР на грешную землю.
Замки росли ввысь, пока не было огнестрельного оружия.
Как только появились пушки - сразу крепости стали рости вниз (чем выше стена -тем легче попасть и проще пробить).
См. - Петропавловская крепость.
С современной артиллерией и это не поможет (сколько залпов из уже древнего "Града" надо, чтобы поразить всю территории всё той же Петропавловской крепости? А сельским хозяйством ты в подземных казематах собираешься заниматься?

Единственная защита гипотетического поселения - скрытность (в дебрях лесов) и конкретно непроходимые дороги к нему (в угрожаемый период устраиваются рвы и засеки, желательно с минами и поддерживаемые пулемётным огнём, по образцу "предполья" Линии Маннергейма ).
И непрерывное патрулирование "дальнего" периметра, технические средства смогут лишь сократить количество патрулей и не более того.

И главное: В наших условиях всё мной изложенное - ненаучная фантастика, потому что нет ни средств, ни физических возможностей что-то подобное замутить. Даже людей для этого нет.

[KVZ]

Отправиться с настоящим военным походом на собственные города, которые и не думали против него восставать - до этого, конечно, ни один европейский король ни в жизнь бы не додумался...

Да-да. В это самое время английский король Георг уничтожил 60000 за бродяжничество, которое сам устроил лишив крестьян земель (огораживание, "овцы съели людей" (Томас Мор)).
И еще в это же самое время чокнутый французский король со своей мамашей Медичи уничтожили за одну ночь 10000 человек в Париже (Варфоломеевская ночь), затем еще 70000, а затем еще 200000 в других городах.

[Безбашенный]

Замки росли ввысь, пока не было огнестрельного оружия.
Как только появились пушки - сразу крепости стали рости вниз (чем выше стена -тем легче попасть и проще пробить).

Не любые пушки, Релодырь. Фальконеты годились только против обычных усадеб, а тяжёлые осадные бомбарды типа нашей Царь-пушки (тьфу на её нынешний бутафорский лафет) для татар были слишком громоздки. Ну и для бомжар с люмпенами тяжёлое вооружение с хорошим запасом боекомплекта - чрезмерная обуза. Для них и нынешняя-то нормальная и достаточно непыльная работа невыносима, а ты их полной армейской выкладкой нагрузить собрался.

[Безбашенный]

Ну, ещё никто не пересчитал точное число жертв в Торжке, Новгороде и Пскове. Те 3 000 или 4 000 голов, которые вменяются лично Ивану свет Василичу - это представители боярских родов, без государева повеления неприкосновенных. Сильно сомневаюсь, чтобы бравые молодцы в опричных рясах цацкались с мелкими людишками.

Да-да. В это самое время английский король Георг уничтожил 60000 за бродяжничество, которое сам устроил лишив крестьян земель (огораживание, "овцы съели людей" (Томас Мор)).

Стоп. Какой такой Георг? № его, если не затруднит. А то я что-то для того времени только Генриха VIII Тюдора припоминаю. Так вот, на правление означенного Генриха №8 начислено теми же самыми... гм... историками около 80 000 голов. С одной только небольшой разницей - во всей Англии, и никто не приписывает их всех лично Генриху №8. Ей-богу, не монаршее это дело - каждого бродягу к пеньковому галстуку приговаривать. На то в каждом городишьке имелся местный суд и местная исполнительная власть - и не требовалось никакой чрезвычайщины типа опричной... гм... госбезопасности. Это во-первых. Во-вторых, означенные крестьяне имели возможность наняться в солдаты, матросы, мануфактурные рабочие или завербоваться в колонисты-переселенцы. Вербовали, кстати, даже арестованных в первый раз бродяг, давая тем шанс одуматься. В третьих, вышеозначенный мистер Томас Мор был привлечён к ответу за базар лишь после того, как был прокачен на очередных выборах в парламент и лишился таким образом парламентской неприкосновенности. А до тех пор, пока он её имел, то словесно имел и Генриха №8, и тот ни черта не мог с этим поделать. И что самое интересное, даже не пытался, хоть и не замечен, вроде, в особой мягкотелости. Вот в этом и заключается основная разница между европейским абсолютным монархом и простым московским самодержцем.

И еще в это же самое время чокнутый французский король со своей мамашей Медичи уничтожили за одну ночь 10000 человек в Париже (Варфоломеевская ночь), затем еще 70000, а затем еще 200000 в других городах.

Откровенно говоря - дурной тон, конечно. Как-никак, перемирие на тот момент действовало. Но вообще-то шла долгая гражданская война, и к тому моменту обе стороны успели набедокурить преизрядно. И те города, которые штурмовались, находились в состоянии открытого мятежа и сопротивление оказывали по всем правилам военного искусства. Ла-Рошель, например. Есть разница между подавлением открытого мятежа и расправой с городом, и не думавшим закрывать перед своим царём ворота?

[Belyakin]

Товарищи, вы стали отходить от темы — военное дело здесь: http://forum.russ2.com/index.php?showforum=22

Добавлено:
последние сообщение по, явно, другой теме перенёс сюда: Оружие кризиса., После "Большого 3,14"

[Миг]

Итак, вернемся к столь интригующей теме - есть себе подобных, или не есть. Все нравственные ограничения, религиозные или социальные, изначально базировались на первичном Знании. И только в наше время, отступив от такового в свое время, теперь начинаем обретать кусочки того, что в состоянии осмыслить. Только сейчас, узнав, что и биологически люди отличаются от животных - например, только люди имеют несколько групп крови, и то, что пища определяет не только здоровье, но и уровень сознания, можно потихоньку начать связывать концы с концами. Известно, что одной из важных функций живой материи является борьба с энтропией. Т.е. поедая биомассу уровнем меньше своей собственной, организм борется с энтропией, а если пожрал уровнем выше себя - он наоборот, ее увеличивает. Соответственно, если уровень совпадает, никакого прогресса нет. Это на уровне энергий, но есть и другие уровни, например генетический. Т.е сожрав, например, свинью, вы не только приблизитесь вплотную к ее интеллектуальному уровню, но и можете вызвать в себе, например, генетический сбой, который приведет к раку. И в таком случае эту связь не проследит никакой врач. Простое переливание крови многое меняет в реципиенте, вплоть до измения характера. А пожирание человеческой плоти вызовет полный хаос. Ведь мы в конце концов есть лишь сборище клеток, объединенных неким консенсусом. Если этого согласия нет, что будет объединять? Человеческая воля? Да нет, тот, кто это делает, уже не является человеком. А животное не имеет и сотой доли жизнеспособности человека. Так что за нравственными законами лежит многое, что мы не в состоянии понять, нам это вручили в дар, и можно просто пользоваться.

[nikao]

Итак, вернемся к столь интригующей теме - есть себе подобных, или не есть.

Послушаем...

Т.е. поедая биомассу уровнем меньше своей собственной, организм борется с энтропией, а если пожрал уровнем выше себя - он наоборот, ее увеличивает. Соответственно, если уровень совпадает, никакого прогресса нет. Это на уровне энергий, но есть и другие уровни, например генетический. Т.е сожрав, например, свинью, вы не только приблизитесь вплотную к ее интеллектуальному уровню, но и можете вызвать в себе, например, генетический сбой, который приведет к раку.

Послушали и поняли какое мясо надоесть...

Во первых мы не на пустынном острове, во вторых тема провокационная и ведущая к оскотиниванию народа через поднятие и рассмотрение звериной сущности человека не через осуждение, а через её оправдание, пусть и в экстремальных условиях - ТАК НЕ ДОПУСКАЙТЕ ОНЫЕ, если Вы конечно люди!!!

Причем это очень характерно для западноевропейской культуры. Возьмём обозримую историю подтверждаемую морем источников. Русские прошли весь континент на Восток менее чем за 300 лет и хоть один народ уничтожили или устроили ему геноцид? Приводили в порядок, устраняли самые буйны головушки и т.д. Если кто не согласен, то назовите самый населенный регион России начала ХХ века и посмотрите что с ним сейчас стало. А теперь загибаем пальцы: германцы бодричей как этничекий народ в XII-XIII в. уничтожили и не только их, другие уничтожали народы обеих Америк, Африки, Австралии и Тасмании(100%). Пускай скажут это было в древние времена. Но XIX век опиумные войны в Китае, уничтожение трети населения Ирландии, уничтожение 90% населения Парагвая в Латинской Америке. ХХ век первые концлагери и тактика выжженной земли (в англо-бурскую войну), буры сдались потому что поняли еще немного и их все.. Тут также выпестованная англичанами национал-социалистическая партия Германии, начавшая творить зачистку неполноценных рас.

Касаемо индивидуального масштаба.
Надеюсь вы слышали песню "Штиль" группы "Ария", там описывается что-то подобное. Я уважаю Кипелова и люблю его песни. Но это один из элементов оскотинивания народа, типа как 99% мужиков по утрам по маленькому ходят в умывальник ванной - и т.д.. Навязывается срамота - обращаюсь к дамам - надеюсь никто из вас не чистит зубы наклонившись над унитазом, чувства примерно одинаковы. Итак, описанная ситуация характерна для многих народов, в экстремальных условиях и описывается в ряде реальных исторических и художественных книг. Так один уважаемый испанский герцог поведал о .. вкусе своего денщика, которого пришлось съесть во время осады крепости. Так ему ничего не было. При спасении экспедиции Нобиле наши вначале нашли троих, один умер, второй умирал, третий цвел и пах (скорее смердел) - естественно чего ему - напялил теплую одежду всех троих, засунул в карман дарственные на тела от спутников и успел отобедать уже умершим. Брр, по РТР показывали. Причем прошу отметить в ту экспедицию дегенератов и люмпенов не брали (типа наших рецидивистов идущих в побег с "поросенком"), там была элита итальянской нации да и не только их.

Иная ситуация - 1970-е Петропаловск-Камчатский, вблизи берега стоит на якоре плавучая баржа, чтоб она часом не утонула, там несется вахтенная служба. 1 старшина второй статьи и 3 матросика, питания при себе - ночью "картофана" нажарить. Штормом её срывает с якоря и мотыляет по Тихому океану больше 40 дней. Пацанов сняла береговая охрана США вблизи Гаваев. Им был устроен почти такой же прием как и нашим первым космонавтам. Каждому предложили "грин кард" и довольно много денег - но наши комсомольцы отказались. В тамошней прессе было много шума о героизме людей согласных умереть с голода, но не нарушить табу.

Воспитание великая вещь, и 100 и 40 лет назад никто не рассусоливал этот вопрос в прессе и абсолютному большинству в голову не могло прийти что так даже можно сделать, а если и приходило то они не представляли как потом можно жить. А тут такое обсуждение. Подобного рода обсуждаемый скотизм является информационным вирусом.

А вопрос каннибализма рассматриваться в настоящее время:
1 как норма (надеюсь отрицается однозначно)
2 как экстренное средство выживания
3 как абсолютно недопустимое патологическое явление

Нелюдям хорошо жить в обществе где следуют их законам. Одна паршивая овца способна испортить все стадо. Наблюдал один раз, как рабочий коллектив новичком был переформирован в бредлам. В котором все грызли друг друга, а эта падла цвела и пахла.

Вот поэтому у нас и насаждается и либерализм и либерастизм и прочие измы. Тупым стадом проще управлять и проще ему потакать. Система не обращенная к Свету к развитию обречена. Цивилизация европейских народов в своем психологическом состоянии близка к древнему Риму времен поздней республики. Поэтому многие аналитики и предрекают закат белой расы.

Кроме физичекого канибаллизма существую и психологический - который усиленно насаждается в мире и разницы особой в них нет.

Вывод здесь прост - ты или каннибал или не каннибал и третьего не дано. И любой иной разговор от лукавого.

А то что бывают безвыходные ситуации, что ж настоящие русские никогда не сдаются, даже в самых безвыходных. Или побеждают или умирают с ЧЕСТЬЮ.

[Смит]

Не помню в подробностях, но смотрел по кабельному фильм однажды документальный. Попробую изложить основную мысль, где не помню по факту, не буду уточнять.

Итак..
В средние века в одной из прекрасных просвещенных стран Европы от власти отлучили человека, по должности что-то вроде мэра города. И подвергли его страшной казни вместе с сыном. А именно казнь голодом, его и сына заперли в каземате башенном и давали только воду. Сложилась страшная легенда, что дескать мэр съел своего сына и этим продлил себе жизнь.

Так вот, потомок этого мэра в бог знает каком поколении, наш современник, задумал доказать невиновность своего предка. Нашли и вскрыли их могилы. Анализом ДНК доказали ху из ху. Потом провели кучу всяких анализов, состав зубной эмали, костей и много всего. И все это делалось с юридической процессуальной точностью, на базе этого расследования и родился тот фильм. В итоге человек реально доказал невиновность своего предка.

Это я к тому, что человеку было совсем небезразлично, был ли каннибалом его предок, живший порядка 500 лет назад.

[zeep]

Никао, к некоторым вопросам гигиены у разных народов отношение разное, читала как-то рассказ о любви нашего и иностранки, не помню из какой именно страны она была, но - могла запросто помыть волосы в кухонной раковине, или пройтись босиком в общественный туалет, при этом она не была маргиналкой - студентка какого-то универа, в общем, он не вынес этих гигиенических прибабахов) и они расстались.
Что мне понравилось в вашем посте, так это про психологический каннибализм, есть себе подобных нельзя ни в каком виде - ни в физическом, ни в ментальном.

[Shadow]

Это я к тому, что человеку было совсем небезразлично, был ли каннибалом его предок, живший порядка 500 лет назад

Нее, ему было не безразлично, то что его предка в чем-то обвиняли, типа позор на роду.

[nikao]

Никао, к некоторым вопросам гигиены у разных народов отношение разное

... Ну да - папуас папуасу друг, товарищ и корм...

На самом деле с этой темой все гораздо сложнее - здесь надо упомянуть современную транспонталогию и использование вытяжек из плодовых тканей

Привожу выдержку из книги Юрия Воробьевского "Путь к Апокалипсису: стук в золотые врата"

ТАЙНА БЕЗБОЖНОГО ПЕРЕУЛКА
Очерк девятый

К этому расследованию я приступил несколько лет назад, ожидая столкнуться с чем-то ужасным. Но действительность оказалась страшнее самых мрачных догадок. А
началось все с диктофонной записи, которую прокручиваю сейчас снова.

"Было около полуночи. Я вышел на Безбожный переулок. Сзади на тихом ходу подошла "Скорая помощь". Два парня сидят. Предложили подвезти. Выезжаем к перекрестку, где надо делать поворот налево, к моему дому, а они свернули направо. Я вскакиваю: "Ребята, вы же меня не туда везете!" А они: "Сидеть!" И схватили за
руки. Вскоре подъехали к какому-то зданию. Темно. Света нет. В машине еще женщина была. Проходит вперед, мы за ней - в помещение с решетками. Она садится за стол. Молчком. Я - к окну, схватил решетку руками. Она кричит: "Вы что, вдвоем справиться не можете? Ничего, укол сделаем, - сейчас успокоится..." Из соседней комнаты вышел плотного сложения парень. Взял сзади за воротник - и кулаком в лицо. Быстро открывается подпол, меня бросают туда. И все. Но сознание я не потерял. Слышал смех женщины наверху..." Спас его тогда ремонт коммуникаций. Часть фундамента оказалась развороченной, и он сделал подкоп. Потом, дворами, задыхаясь, бежал к своему дому Нашел где-то трубу, и, слава Богу, никто не повстречался на его пути. Боясь погони, убил бы на месте. ...Сейчас, заново переживая все это, он взволнован. Кажется, уже пожалел, что пошел на встречу с журналистом. Фамилии просит не называть. Дома не ночует.

Что это? Мания преследования? Думать так - удобно. Листочек с диагнозом на латыни стал индульгенцией нашего времени. Психиатрия с важным видом отпускает
обществу его грехи.

Вас пытались похитить? Мания преследования! На вас испытывали психотронное оружие? Паранойя! Вы столкнулись с сообществом сатанистов? Конечно, шизофрения! В психушку его! Нет "нормального человека" - нет и реальной проблемы. Одни лишь выдумки журналистов.

Впрочем, наша ситуация вышла за двухмерные пределы газетных публикаций. Она обрела объем, наполнилась красками, запахами и звуками подлинного ужаса. Но -
обо всем по порядку.

"Министерство безопасности Российской Федерации Баранникову В.П.
...Учитывая высокую общественную опасность указанных действий и руководствуясьcm.cm. 108-109 УПК РСФСР, прошу Вас рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела по данным фактам...
Заместитель председателя Моссовета Ю.П. Седых-Бондаренко ".

С Лубянки документы о попытке похищения передали на Петровку-38. Однако, от руководства ГУВД г.Москвы нам удалось получить лишь информацию общего свойства.
В письме N 18/2619 сообщается: "В связи с увеличением без вести пропавших граждан, придавая особую важность данному вопросу, руководство ГУВД в октябре
1992 года сформировано отделение по розыску лиц, пропавших без вести и идентификации неопознанных трупов".

О конкретном случае в Безбожном переулке - ни слова.

* * *
Комментарий известного криминалиста-розыскника полковника Ю.Дубягина: "Если у вас украли кошелек, то по заявлению милиция начнет расследование. Если исчез
человек, с заявлением можно не спешить. В лучшем случае розыск объявят через месяц. Когда же находят труп, эксперты судебной медицины отделываются
трафаретной отпиской: ввиду гнилостных процессов труп идентификации не подлежит. О современных методах типа генной дактилоскопии речь, конечно, не идет. (А,
между прочим, за рубежом установление личности происходит через суд). В итоге прокурор дает санкцию на кремацию неопознанного тела. К полному удовлетворению
преступника. Ежегодно в стране пропадают десятки тысяч людей. И тысячи найденных трупов не могут опознать. Побывайте в трупохранилище Москвы. Это в Лианозово".

...Открываются ячейки холодильных камер. Тела завернуты в целлофан. Видны лишь ступни этих несчастных. И привязанные к ногам бирки "Не опознан". В одной ячейке
- голова. Все, что осталось от человека. Исчезло тело - пропало и имя. Оно превратилось лишь в номер в документах трупохранилища.

О душе бывшего живым человека никто не подумает и вовсе. А ведь до революции при кладбищах были божедомы, отвечавшие за захоронение и поминовение сирот и убогих, часто и имени которых никто не знал. Юрий Дубягин рассказывает, что он и его коллеги могли бы предложить Русской Православной Церкви помощь возрождении
такого института, но увы, интерес к этому пока никем не проявляется...

В Лианозово заканчиваются земные судьбы. Прерываются биографии многих из тех, кто живет в теневой части общества. Или их жертв. Сюда попадают в силу действия
процессов, зачастую нам неведомых.

Взять хотя бы рабство. С ним, по словам полковника Дубягина, наши правоохранительные органы столкнулись еще в начале 90-х. Один из чудом спасенных рабов рассказывал: "Когда похитители везли меня в Узбекистан, то называли себя охотниками. Говорили, что их бизнес процветает. Ко мне хозяин относился хорошо. Других русских там, куда я попал, сильно били..."

А вот еще один феномен нашего времени. Так называемые "манекены". Это особоопасные преступники, живущие по биографиям бесследно исчезнувших людей. Под
будущего "манекена", используя технологии спецслужб, выбирают человека, не имеющего родственников и ограниченного в знакомствах...

У нашего потерпевшего - довольно большая семья. Нет, эта причина похищения отпадает. Сходу отвергаем и ряд других версий. В том числе - рэкет или заказное убийство. Потерпевший - не бизнесмен, имеет весьма скромную профессию.

* * *

Нагнетаем ужасы? Такой упрек поневоле рождается в нормальном сознании. Сохраняя себя, оно противится восприятию чудовищной информации. Однако антигерои нашего расследования почти наверняка существуют в некоем антимире. Как бы в ином измерении. И чтобы понять логику их поступков, необходимо попасть в другую,
непривычную смысловую плоскость.

Реальность такова: в измененном сознании многих тысяч людей создана "мотивационная инфраструктура" жутких правонарушений. Действующими лицами здесь являются те социально-психологические мутанты, которых активно формирует "зона". Некоторых из них, ставших по сути дела, биороботами, машинами для убийств, называют "отморозки". Это люди, умершие для общества. Но есть персонажи и похлеще.

...Вместе с полковником Дубягиным просматриваем кадры милицейской хроники. У Юрия Петровича изрядное видеодосье на монстров. Вот широко известный в узких кругах вор в законе. Живет тем, что приводит в исполнение приговоры воровских сходок. Забивает жертве длинный гвоздь в ключицу... А вот изувер Третьяков. На его балконе сушилась кожа двух детей, долгое время находившихся в розыске... А вот сверкает стальными зубами бывший десантник и почитатель оккультных наук
каннибал Джумагалиев. Версии, версии. Мы не отбрасываем и самые невероятные. Понимаем: за похищениями обычно стоят дела более сложные, чем даже за убийствами.

Ю.Дубягин: "Несколько лет назад я получил оперативную информацию. Пропала партия поступившей из-за рубежа медицинской техники. Она предназначалась для нужд трансплантологии. Значит, существует черный рынок подобных услуг?! А если так, то кто становится донорами?"

Стоп! Ключевые слова из рассказа потерпевшего: "Сзади на тихом ходу подошла "Скорая помощь". Это было в Безбожном переулке. Рядом - институт скорой помощи имени Склифосовского. Подозревать сотрудников столь уважаемого учреждения? Нет, не рискнем. Однако...

Сообщение отредактировал nikao - 5.3.2010, 23:22