Принадлежат ли уицраоры к силам зла? Опции Поделиться

[ИВК]

Согласно «Розе Мира», уицраор — существо демоническое, уже в силу своей природы встроенное в сатанинский план. Попробуем с этим разобраться.
Итак, представитель дьявола на Земле — планетарный демон Гагтунгр. Он стремится к полной демонизации Земли, для чего ему сначала требуется установить мировую тиранию, создав глобальное государство. А это означает, что один уицраор уничтожит всех остальных и станет глобальным уицраором (глобархом, по моей терминологии). Уже из этого очевидно противоречие между стратегией Гагтунгра и инстинктом самосохранения уицраоров. Как же Гагтунгр заставит уицраоров действовать в рамках плана, предполагающего истребление их всех, кроме одного? Только при условии, что каждый уицраор является глобаором, то есть жаждет мирового господства, ради которого стремится поубивать всех своих собратьев. Лишь тогда, разобщённые взаимной ненавистью, они будут каждый только за себя, отчего не смогут совместно противостоять сильнейшему — и он постепенно передавит их поодиночке, подчинит себе всю планету.
Так что глобаор действительно встроен в стратегию Гагтунгра и по делам своим выглядит как демон. Но история доказывает, что большинство уицраоров ведут себя не как глобаоры. Едва какой-то глобаор становится слишком сильным и опасным, как другие уицраоры (прежде всего — сильнейшие) объединяются и либо уничтожают его, либо ставят на место, пресекают его глобаорские замашки. И так на протяжение всей мировой истории. Например, во Второй мировой войне Жругр, Стэбинг и Устр победили германского уицраора-глобаора. А в наше время Жругр и Лай-Чжой совместно сдерживают глобаора Стэбинга. Именно такая способность уицраоров объединяться против очередного глобаора — причина того, что Гагтунгр до сих пор не установил мировую тиранию. Ведь успешно противостоять уицраору могут только другие уицраоры, так что любой альянс более благоразумных уицраоров против очередного глобаора — орудие Сил Света против Гагтунгра, орудие абсолютно незаменимое. За каждым таким союзом — замысел демиургов, которые с помощью Соборных Душ склоняют уицраоров к тому, что надо обуздать обнаглевшего глобаора. Что же, получается, уицраоры уже несколько тысячелетий мешают выполнению сатанинского плана Гагтунгра, сами будучи существами сатанинскими и находясь у Гагтунгра в подчинении?
Андреев прямо говорит, что уицраоры трепещут перед Гагтунгром, как рабы. Но раб не имеет своей воли, лишь выполняет волю хозяина, а тут видим, что именно уицраоры и не позволяют Гагтунгру достичь вожделенной цели. Где тут рабство? Очевидно, что уицраоры действуют, исходя из собственных побуждений — то есть каждый стремится к господству на какой-то ограниченной территории, а идеей мирового владычества заболевает лишь при определённых условиях. Яркий пример — красный Жругр, у которого глобаорские наклонности были изначально, но проявиться по-настоящему не могли, поскольку всегда оказывалось, что наиболее реальный претендент на мировое господство — какой-то иной уицраор. Из-за чего красный Жругр не столько сам стремился к мировому господству, сколько препятствовал более перспективным кандидатом в глобархи — и очень в том преуспел. Получается, даже этот Жругр, от рождения одержимый глобаорством, фактически нанёс Гагтунгру огромный ущерб. Вот тут, в первой главе, Яросвет объясняет Навне, как можно перевербовать пока ещё связанного с Гагтунгром красного Жругра, превратить его в орудие светлых сил. Нечто подобное бывало со многими уицраорами. Вот где у Гагтунгра огромная проблема: потенциальный (а то и уже состоявшийся) глобаор, обнаружив, что сейчас наибольшие шансы на подчинение всего человечества имеет другой уицраор, нередко отказывается (совсем или временно) от глобальных амбиций и направляет свою энергию на то, чтобы всячески вредить этому другому — а значит, и Гагтунгру. И тем самым переходит на сторону Сил Света.
Из сказанного очевидно, что глобаор — довольно условное понятие; обычный уицраор может сделаться глобаором и перестать быть таковым — в зависимости от обстоятельств. А значит, глобаор демоничен поверхностно — лишь в том смысле, что действует в рамках демонического плана Гагтунгра, а по сущности своей он остаётся метафизическим зверем. Хоть злу служит тот или иной уицраор, хоть добру, природа его от этого не меняется. И суть стратегии Сил Света тут в том, чтобы, упирая на инстинкт самосохранения тех уицраоров, которым глобальная власть всё равно не светит, объединять их против того уицраора, который реально способен бороться за такую власть.
Так что борьба между уицраорами определяется их собственной логикой — грубой и эгоистичной, но вовсе не демонической, не направленной к установлению мировой тирании. Да, Гагтунгр хочет нацелить их в ту сторону, для чего старается сделать их всех смертельно ненавидящими друг друга и неспособными ни о чём между собой договариваться глобаорами. Но Силы Света никогда этого не позволяли — и не позволят; но как раз этого Д.Андреев не видел. Он крайне недооценивал способность демиургов и собориц влиять на уицраоров — что наглядно проявляется уже в том, что летающая на Жругре Навна изображена в «Розе Мира» заточённой в Друккарге. Да, будь Силы Света действительно столь слабы, уицраоры в самом деле оказались бы фактически рабами Гагтунгра, слепыми проводниками его демонического замысла — и по делам своим выглядели бы демонами. Вот только при таком раскладе все они давным-давно неизбежно должны были истребить друг друга — остался бы один глобарх. Но этого не произошло; а почему — у Д.Андреева искать ответ бессмысленно. Концепция Розы Мира никак не может объяснить тот факт, что эти «рабы Гагтунгра» из века в век стоят непробиваемой стеной на пути реализации замысла своего якобы хозяина. А объяснение простое: они тут поставлены Силами Света — так и пусть стоят дальше, не надо эту стену ломать.

[ИВК]

Можно ещё пример из Андреева? Пример с уицраорами для меня не подходит в силу того что я так понимаю что уицраоры не являются демонами в узком смысле слова.

Но меня интересует вопрос о демоничности именно уицраоров - что и отражено в названии темы. Ведь вопрос этот имеет колоссальное значение для понимания всей истории человечества: если уицраоры - существа сатанинские, неискоренимо враждебные Силам Света, то это одно, а если Силы Света при достаточном умении способны использовать уицраоров в благих целях - то это же совсем другое. И что у нас выходит? Для меня уицраор - метафизический медведь, для тебя - не демон (или не совсем демон), а Вайю считает уицраоров демонами, но при этом самих демонов не считает существами безусловно сатанинскими. Получается, никто из здесь собравшихся не причисляет уицраоров безоговорочно к сатанинскому стану?

[Михаил Рыбаков]

Но меня интересует вопрос о демоничности именно уицраоров - что и отражено в названии темы. Ведь вопрос этот имеет колоссальное значение для понимания всей истории человечества: если уицраоры - существа сатанинские, неискоренимо враждебные Силам Света, то это одно, а если Силы Света при достаточном умении способны использовать уицраоров в благих целях - то это же совсем другое. И что у нас выходит? Для меня уицраор - метафизический медведь, для тебя - не демон (или не совсем демон), а Вайю считает уицраоров демонами, но при этом самих демонов не считает существами безусловно сатанинскими. Получается, никто из здесь собравшихся не причисляет уицраоров безоговорочно к сатанинскому стану?

У меня позиция целиком из Андреева по цитатам, без каких-либо поправок, но с некоторой интерпретацией.

Три аргумента привёл в посте выше с цитатами из Андреева.

Примеры спрашиваю у тебя про это:

Но даже демоны, враждуя друг с другом, зачастую вынуждены искать помощь буквально у кого угодно - в том числе и у Сил Света; а за помощь надо платить, то есть что-то делать для Сил Света.

Видел ли ты где-то у Андреева что-то такое про демонов? Если не брать уицраоров (которые может демоны а может нет). Я не видел. Это для меня ещё один аргумент о том что уицраоры не являются демонами в узком смысле слова, т.е. существами с демонической монадой.

Сообщение отредактировал Михаил Рыбаков - 17.5.2021, 17:43

[ИВК]

Примеры спрашиваю у тебя про это:

Но даже демоны, враждуя друг с другом, зачастую вынуждены искать помощь буквально у кого угодно - в том числе и у Сил Света; а за помощь надо платить, то есть что-то делать для Сил Света.

Видел ли ты где-то у Андреева что-то такое про демонов? Если не брать уицраоров (которые может демоны а может нет). Я не видел. Это для меня ещё один аргумент о том что уицраоры не являются демонами в узком смысле слова, т.е. существами с демонической монадой.

Мы друг друга не вполне поняли. Говоря о том, как демоны ищут поддержки друг против друга у Сил Света, я имел в виду именно уицраоров (по Андрееву - демонов великодержавия). Так что в вышеприведённой моей цитате можно демонов заменить на уицраоров - и двусмысленность исчезнет. Я не имел в виду каких-то иных демонов, настоящих, - и не утверждаю, что они тоже ищут помощи у Сил Света. Но тут, кстати, возникает вопрос: а кто они, эти настоящие демоны, кого конкретно можно к ним безоговорочно причислить?

[Михаил Рыбаков]

Мы друг друга не вполне поняли. Говоря о том, как демоны ищут поддержки друг против друга у Сил Света, я имел в виду именно уицраоров (по Андрееву - демонов великодержавия). Так что в вышеприведённой моей цитате можно демонов заменить на уицраоров - и двусмысленность исчезнет. Я не имел в виду каких-то иных демонов, настоящих, - и не утверждаю, что они тоже ищут помощи у Сил Света.

Отлично.

Но тут, кстати, возникает вопрос: а кто они, эти настоящие демоны, кого конкретно можно к ним безоговорочно причислить?

Я полагаю что это относится точно к обитателям Гашшарвы, которых Андреев перечислил тут:
https://rozamira.org/andreev/rm/book4-1/

Это ангелы мрака, рыфры, черти, велги. Может ещё кто кого я в тексте не заметил.

Про них есть фраза:

Всех обитателей Гашшарвы связывает между собой тирания Гагтунгра и, вместе с тем, нечто вроде союза общих интересов.

Я это понимаю как весьма длительный временный союз интересов, с начала планеты, в связи с этим:

Некогда все эти существа обитали на поверхности земли, но не в Энрофе, а в слое приблизительно такой же плотности и даже похожем на него отдалённо. Созданный Гагтунгром в самом начале истории Шаданакара, слой этот уже давно перестал быть. Внешние формы демонических существ были в том мире мельче и вообще несколько иными. Но они не могли чувствовать себя там хозяевами: они были сжаты, стеснены светом. Под его влиянием их естество должно было измениться; оно переставало соответствовать их демонической сущности. Теперь в Гашшарве им жизнь даётся нелегко, но там они всё-таки остаются самими собою.

Ангелы мрака, рыфры и черти, кстати, являются хозяевами миров возмедия, соответственно: нижних чистилищ, магм, ядра.

Предполагаю что хозяева верхних чистилищ тоже демоны в узком смысле слова. Они, кстати, тоже пришли в Шаданакар как и другие демоны, а не родились в нём, но пришли не в начале Шаданакара, а сильно позже:

Это совсем особая категория; среди разнообразных демонов Шаданакара это — пришельцы. Когда демонические полчища планеты Дайи были изгнаны из её брамфатуры прочь, в брамфатуру её спутника, а спутник вскоре за тем погиб и превратился в стаю мёртвых кусков — астероидов, его демонические обитатели рассеялись в мировом пространстве в поисках новых пристанищ. Часть их вторглась в Шаданакар, заключив некое подобие договора с силами Гагтунгра.

Великий демон, один из сподвижников Люцифера, вторгся в Шаданакар с полчищами меньших. Имя его Гагтунгр. То была длительная и упорная борьба; она увенчалась его частичной победой. Изгнать силы Света из брамфатуры ему не удалось, но удалось создать несколько демонических слоёв и превратить их в неприступные цитадели. Ему удалось вмешаться в процесс возникновения и развития жизни в земном Энрофе и поставить на животном царстве свою печать. Планетарные законы, с помощью которых начинали создавать органическую жизнь в Энрофе силы Света, неузнаваемо исказились. Ложно и кощунственно приписывать Божеству законы взаимопожирания, возмездия и смерти. «Бог есть Свет и нет в Нём никакой тьмы».

И ещё про обитателей Гашшарвы, которые возможно тоже демоны:

Есть ещё и другие существа, гнездящиеся там, но мне они неизвестны.

Сообщение отредактировал Михаил Рыбаков - 17.5.2021, 18:10