IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Принадлежат ли уицраоры к силам зла?
Поделиться
ИВК
сообщение 27.5.2020, 19:04
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Согласно «Розе Мира», уицраор — существо демоническое, уже в силу своей природы встроенное в сатанинский план. Попробуем с этим разобраться.
Итак, представитель дьявола на Земле — планетарный демон Гагтунгр. Он стремится к полной демонизации Земли, для чего ему сначала требуется установить мировую тиранию, создав глобальное государство. А это означает, что один уицраор уничтожит всех остальных и станет глобальным уицраором (глобархом, по моей терминологии). Уже из этого очевидно противоречие между стратегией Гагтунгра и инстинктом самосохранения уицраоров. Как же Гагтунгр заставит уицраоров действовать в рамках плана, предполагающего истребление их всех, кроме одного? Только при условии, что каждый уицраор является глобаором, то есть жаждет мирового господства, ради которого стремится поубивать всех своих собратьев. Лишь тогда, разобщённые взаимной ненавистью, они будут каждый только за себя, отчего не смогут совместно противостоять сильнейшему — и он постепенно передавит их поодиночке, подчинит себе всю планету.
Так что глобаор действительно встроен в стратегию Гагтунгра и по делам своим выглядит как демон. Но история доказывает, что большинство уицраоров ведут себя не как глобаоры. Едва какой-то глобаор становится слишком сильным и опасным, как другие уицраоры (прежде всего — сильнейшие) объединяются и либо уничтожают его, либо ставят на место, пресекают его глобаорские замашки. И так на протяжение всей мировой истории. Например, во Второй мировой войне Жругр, Стэбинг и Устр победили германского уицраора-глобаора. А в наше время Жругр и Лай-Чжой совместно сдерживают глобаора Стэбинга. Именно такая способность уицраоров объединяться против очередного глобаора — причина того, что Гагтунгр до сих пор не установил мировую тиранию. Ведь успешно противостоять уицраору могут только другие уицраоры, так что любой альянс более благоразумных уицраоров против очередного глобаора — орудие Сил Света против Гагтунгра, орудие абсолютно незаменимое. За каждым таким союзом — замысел демиургов, которые с помощью Соборных Душ склоняют уицраоров к тому, что надо обуздать обнаглевшего глобаора. Что же, получается, уицраоры уже несколько тысячелетий мешают выполнению сатанинского плана Гагтунгра, сами будучи существами сатанинскими и находясь у Гагтунгра в подчинении?
Андреев прямо говорит, что уицраоры трепещут перед Гагтунгром, как рабы. Но раб не имеет своей воли, лишь выполняет волю хозяина, а тут видим, что именно уицраоры и не позволяют Гагтунгру достичь вожделенной цели. Где тут рабство? Очевидно, что уицраоры действуют, исходя из собственных побуждений — то есть каждый стремится к господству на какой-то ограниченной территории, а идеей мирового владычества заболевает лишь при определённых условиях. Яркий пример — красный Жругр, у которого глобаорские наклонности были изначально, но проявиться по-настоящему не могли, поскольку всегда оказывалось, что наиболее реальный претендент на мировое господство — какой-то иной уицраор. Из-за чего красный Жругр не столько сам стремился к мировому господству, сколько препятствовал более перспективным кандидатом в глобархи — и очень в том преуспел. Получается, даже этот Жругр, от рождения одержимый глобаорством, фактически нанёс Гагтунгру огромный ущерб. Вот тут, в первой главе, Яросвет объясняет Навне, как можно перевербовать пока ещё связанного с Гагтунгром красного Жругра, превратить его в орудие светлых сил. Нечто подобное бывало со многими уицраорами. Вот где у Гагтунгра огромная проблема: потенциальный (а то и уже состоявшийся) глобаор, обнаружив, что сейчас наибольшие шансы на подчинение всего человечества имеет другой уицраор, нередко отказывается (совсем или временно) от глобальных амбиций и направляет свою энергию на то, чтобы всячески вредить этому другому — а значит, и Гагтунгру. И тем самым переходит на сторону Сил Света.
Из сказанного очевидно, что глобаор — довольно условное понятие; обычный уицраор может сделаться глобаором и перестать быть таковым — в зависимости от обстоятельств. А значит, глобаор демоничен поверхностно — лишь в том смысле, что действует в рамках демонического плана Гагтунгра, а по сущности своей он остаётся метафизическим зверем. Хоть злу служит тот или иной уицраор, хоть добру, природа его от этого не меняется. И суть стратегии Сил Света тут в том, чтобы, упирая на инстинкт самосохранения тех уицраоров, которым глобальная власть всё равно не светит, объединять их против того уицраора, который реально способен бороться за такую власть.
Так что борьба между уицраорами определяется их собственной логикой — грубой и эгоистичной, но вовсе не демонической, не направленной к установлению мировой тирании. Да, Гагтунгр хочет нацелить их в ту сторону, для чего старается сделать их всех смертельно ненавидящими друг друга и неспособными ни о чём между собой договариваться глобаорами. Но Силы Света никогда этого не позволяли — и не позволят; но как раз этого Д.Андреев не видел. Он крайне недооценивал способность демиургов и собориц влиять на уицраоров — что наглядно проявляется уже в том, что летающая на Жругре Навна изображена в «Розе Мира» заточённой в Друккарге. Да, будь Силы Света действительно столь слабы, уицраоры в самом деле оказались бы фактически рабами Гагтунгра, слепыми проводниками его демонического замысла — и по делам своим выглядели бы демонами. Вот только при таком раскладе все они давным-давно неизбежно должны были истребить друг друга — остался бы один глобарх. Но этого не произошло; а почему — у Д.Андреева искать ответ бессмысленно. Концепция Розы Мира никак не может объяснить тот факт, что эти «рабы Гагтунгра» из века в век стоят непробиваемой стеной на пути реализации замысла своего якобы хозяина. А объяснение простое: они тут поставлены Силами Света — так и пусть стоят дальше, не надо эту стену ломать.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
ИВК
сообщение 18.5.2021, 20:52
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10146
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


У нас получается клубок взаимосвязанных вопросов о зле, сатане, Гагтунгре, демонах и уицраорах. Может, попробуем дать обобщённый ответ на все эти вопросы разом?
Мой вариант ответа таков. Дьявол — абсолютное зло; наш планетарный дьявол Гагтунгр — абсолютное зло планетарного масштаба. Он всегда всех увлекает к злу; а поддаваться ли ему — это выбор каждого; кто поддаётся — виноват сам. Уицраоры сатанинскими существами не являются; позиция любого уицраора в войне добра со злом ситуационна, а значит — Силы Света должны наращивать свои (и без того немалые) возможности для контроля над уицраорами - это решает проблему, не требуя истребления уицраоров. Что для меня не вполне ясно, так это значение слова демон — является ли демон непременно сатанинским существом. Вот Гагтунгр — существо сатанинское, велги, черти и рыфры — тоже, а уицраоры — нет; так, может, слово демон относится не только к тем, кто обречён служить злу, но и к тем, кто просто имеет такую склонность, хоть и преодолимую? Ясно ведь, что уицраоры без воздействия Сил Света полностью подпали бы под влияние Гагтунгра и грызлись между собой до появления глобального суперуицраора.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 18.5.2021, 21:18
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 473
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 18.5.2021, 20:52) *
так, может, слово демон относится не только к тем, кто обречён служить злу, но и к тем, кто просто имеет такую склонность, хоть и преодолимую?


Свою позицию я изложил: существо со светлой монадой может иметь столь демонизированную душу-тело, что для кого-то кто с этим существом взаимодействует не наблюдается никакой разницы между таким существом и демоном. И так может быть и с уицраорами и даже с некоторыми людьми. Я извиняюсь за очень неприятные примеры, но думаю что этого не избежать когда речь идёт о демонизма. Были такие люди как, например, Жуль де Рэц и Чикатило, садистически убивавшие детей. Я думаю что для их жертв эти люди действовали как демоны, без какой-либо разницы заметной. Такие люди могут быть даже более демонизированы чем уицраоры. Более того, мне кажется что даже некоторые демоны в узком смысле слова, как хранители кармы или ангелы мрака, могут быть менее страшными мучителями для своих жертв чем такие люди.

И это, кстати, всё в тему нашего спора с Вайю. Вайю пишет что дьявол это якобы плеть в руках Бога? Тогда и Чикатило тоже, получается? Мне не нужен такой "Бог", чьим инструментом является маньяк, выбивающий гаввах из детей. "Слезинка младенца" о которой говорил Иван Карамазов из книги Достоевского. Я с Карамазовым вполне согласен в его вопросе, но у меня есть и ответ получше чем неприятие Иваном такого "Бога": благодаря Андрееву и многим читателям Андреева которые это всё проясняли между собой, у меня есть некоторое понимание или представление и приятие Бога иного, о котором объясняет Андреев. И на которого есть намёки в существующих религиях, разумеется, включая существующие христианские конфессии, при том что там же на мой взгляд есть и вот эти вот "плети в руках Бога", совершенно для меня неприемлемые...

Сообщение отредактировал Михаил Рыбаков - 18.5.2021, 21:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- IVK   Принадлежат ли уицраоры к силам зла?   27.5.2020, 19:04
- - zeep   ИВК , а кто "главный" представитель свет...   12.6.2020, 15:15
|- - ИВК   Цитата(zeep @ 12.6.2020, 14:15) ИВК , а к...   12.6.2020, 15:43
- - Михаил Рыбаков   Предлагаю тут обсудить эти вопросы. Цитата(ИВК ...   16.5.2021, 23:09
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.5.2021, 22:09)...   16.5.2021, 23:30
- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 16.5.2021, 23:30) Скорее вов...   16.5.2021, 23:48
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.5.2021, 22:48)...   17.5.2021, 0:10
- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 17.5.2021, 0:10) Вот тот же ...   17.5.2021, 0:45
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 16.5.2021, 23:45)...   17.5.2021, 0:58
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 17.5.2021, 0:58) Тогда он не...   17.5.2021, 3:27
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 17.5.2021, 2:27) ...   17.5.2021, 11:14
- - Вайю   ЦитатаИ в чём разница с эгрегорами племён и госуда...   17.5.2021, 2:02
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 17.5.2021, 1:02) Разница в ...   17.5.2021, 11:05
- - Вайю   Уцраор не условно, а безусловно демон. Монада-Демо...   17.5.2021, 8:52
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 17.5.2021, 7:52) Уцраор не ...   17.5.2021, 11:25
- - Михаил Рыбаков   Лично я так понимаю тексты Андреева, что он дуалис...   17.5.2021, 15:05
- - ИВК   Но даже демоны, враждуя друг с другом, зачастую вы...   17.5.2021, 15:25
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 17.5.2021, 15:25) Но даже де...   17.5.2021, 15:38
- - Михаил Рыбаков   Почему я так понимаю что уицраоры не являются демо...   17.5.2021, 15:59
- - Вайю   Есть хороший совет от Дона Хуана-"Верь-неверя...   17.5.2021, 17:26
- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 17.5.2021, 14:38)...   17.5.2021, 17:28
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 17.5.2021, 17:28) Но меня ин...   17.5.2021, 17:43
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 17.5.2021, 16:43)...   17.5.2021, 17:54
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 17.5.2021, 17:54) Мы друг др...   17.5.2021, 18:08
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 17.5.2021, 17:08)...   17.5.2021, 18:18
- - Вайю   Привет Наверное стоит разобрать что же такое Демо...   18.5.2021, 9:08
- - Михаил Рыбаков   Вайю, интересные мысли и позиция. Хочу уточнить ...   18.5.2021, 15:02
- - Вайю   Тебя наверное волнует вопрос является ли непоколеб...   18.5.2021, 15:24
|- - Михаил Рыбаков   Понял, то есть ты излагаешь не своё понимание Андр...   18.5.2021, 18:26
- - Вайю   Про уцраора как впрочем и всех демонов, при их инв...   18.5.2021, 15:45
- - ИВК   Вайю, а как насчёт зла как явления? Что есть зло? ...   18.5.2021, 18:08
- - ИВК   Я вот тоже думаю, что сатана тянет людей ко всему ...   18.5.2021, 18:33
- - Вайю   ЦитатаНо это ничего страшного что мы с тобой не ед...   18.5.2021, 19:50
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 18.5.2021, 18:50) Люди всег...   18.5.2021, 20:05
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(Вайю @ 18.5.2021, 19:50) Естествен...   18.5.2021, 20:15
- - ИВК   У нас получается клубок взаимосвязанных вопросов о...   18.5.2021, 20:52
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 18.5.2021, 20:52) так, может...   18.5.2021, 21:18
- - Михаил Рыбаков   Что касается контроля над уицраорами силами Света ...   18.5.2021, 21:25
- - Вайю   ЦитатаНе потому ли, что религиозная мысль на Запад...   18.5.2021, 23:05
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(Вайю @ 18.5.2021, 23:05) Вот не по...   18.5.2021, 23:19
|- - Вайю   Цитата(Михаил Рыбаков @ 18.5.2021, 23:19)...   19.5.2021, 0:25
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(Вайю @ 19.5.2021, 0:25) Хорош что ...   19.5.2021, 1:32
|- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 19.5.2021, 0:32) ...   19.5.2021, 1:41
||- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 19.5.2021, 1:41) учитывая, ч...   19.5.2021, 1:50
||- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 19.5.2021, 0:50) ...   19.5.2021, 1:58
||- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 19.5.2021, 1:58) "Роза ...   19.5.2021, 2:26
||- - ИВК   Цитата(Михаил Рыбаков @ 19.5.2021, 1:26) ...   19.5.2021, 11:06
||- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 19.5.2021, 11:06) Да, это ум...   19.5.2021, 15:53
|- - Вайю   Цитата(Михаил Рыбаков @ 19.5.2021, 1:32) ...   19.5.2021, 2:14
- - Вайю   ЦитатаТакая вот новая теология от Д.Андреева Ну не...   18.5.2021, 23:56
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 18.5.2021, 22:56) Ну не так...   19.5.2021, 0:30
- - Вайю   ЦитатаА куда катиться, какова конечная точка, самы...   19.5.2021, 1:20
- - Михаил Рыбаков   Вайю, честно скажу, я твой ответ не понял. Предл...   19.5.2021, 2:19
|- - Вайю   Цитата(Михаил Рыбаков @ 19.5.2021, 2:19) ...   19.5.2021, 2:41
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(Вайю @ 19.5.2021, 2:41) Даже не зн...   19.5.2021, 3:02
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 19.5.2021, 1:41) Даже не зн...   19.5.2021, 11:14
|- - Михаил Рыбаков   Цитата(ИВК @ 19.5.2021, 11:14) Причём Анд...   19.5.2021, 16:05
- - Вайю   Михаил, ты не понял. По моему новое сказать, прост...   19.5.2021, 9:31
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 19.5.2021, 8:31) Михаил, ты...   19.5.2021, 11:19
|- - Вайю   Цитата(ИВК @ 19.5.2021, 11:19) Что значит...   19.5.2021, 19:54
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 19.5.2021, 18:54) Скажу так...   19.5.2021, 23:38
- - Вайю   Хочется думать что это открытие, кто ж запретит. В...   20.5.2021, 0:13
|- - ИВК   Цитата(Вайю @ 19.5.2021, 23:13) Хочется д...   20.5.2021, 0:45
- - ИВК   Отделил отсюда тему "Путь России как дальнейш...   22.5.2021, 17:06
- - Вайю   Да наверное так правильно, только заглавие темы на...   22.5.2021, 18:42
- - ИВК   Цитата(Вайю @ 22.5.2021, 17:42) Да наверн...   22.5.2021, 18:51


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 8:42