IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чего в книге не хватает?
Поделиться
ИВК
сообщение 29.5.2020, 0:56
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8048
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


В данной теме предлагаю перечислять то, что в книге должно быть — но отсутствует mellow.gif
Кое-что из этого очевидно и сейчас (о чём-то тут на форуме говорили, а что-то мне и так ясно).
1. Тема Новгородской республики (из которой естественно вытекают темы Поморья и Сибири) — что крайне важно, ведь речь о побочной, но очень значимой линии русской истории — предполагающей гораздо меньшую роль государства и, следовательно, гораздо большую свободу. Вот об Исландии (где такая линия была реализована в чистом виде) я написал довольно много, а о том, как «исландский вариант» воплощался на Руси (разумеется, насколько то возможно посреди Евразии), — ничего (вернее, в части "Ильменская богиня" это намечено, но там лишь зарождение идеи, а продолжения нет). Но очень сложная тема, потому до сих пор не раскрыта.
2. В теме исландских саг не хватает заключительного аккорда — главы о том, как в 13 веке записывались (а отчасти — создавались) эти саги. Иначе говоря — о том, как Фрейя перешла от своего бесподобного эксперимента к его увековечиванию на пергаменте.
3. О реформах Петра I как ярком примере замены программы Жругра вместо замены самого Жругра; то есть — о революции без ломки государственной машины.
4. Глава о былинах (об Илье Муромце, в основном). Очень важная глава, которая почему-то никак не получается и потому всё откладывается.
А что ещё?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 29.5.2020, 1:57
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1525
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


5) Русские способы самоуправления - община и земства - и как Жругр с ними цацкался и как их сожрал в царской России
6) Советский способ самоуправления - Советы - и как красный Жругр с ними цацкался и как их в конце-концов всё-таки сожрал
7) Развернуть часть № 15 Сейчас - напинать Русомира за его лень, пассивность тупость, косность изз-за чего восьмой Жругр нынче зажрался на нефтяной медку, отупел и охамел выше всякой меры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 29.5.2020, 10:05
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8048
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


Насчёт пунктов 5 и 6 - да, логично, самоуправление - одно из главных средств, которым Навна воздействует на Жругра, и этому в книге действительно уделено маловато внимания. Насчёт пункта 7 не совсем согласен. О недостатках Русомира, позволяющих Жругру слишком наглеть даже при формальном народовластии, много говорится в части 14 - и почти всё это относится также к современности. Как тогда у Русомира не было чёткого целостного понимания обстановки, так и сейчас нет, из-за чего и оглядывается на Жругра, а уицраор всегда наглеет в подобных случаях. Словом, это всё та же проблема, которая была и в советское время, а не какая-то новая. Раньше Русомир из-за таких своих недостатков не мог реализовать возможности системы Советов, сейчас потому же не может по-настоящему использовать нынешнюю демократическую систему, - а суть проблемы одна. Хотя не спорю, можно бы побольше внимания уделить разгильдяйству Русомира именно в нынешних условиях.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.6.2020, 14:06
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8048
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


Вот ещё вспомнил. В части "Всенародное дело" должна быть глава про "Тихий Дон", а конкретно - про Григория Мелехова как про нормального человека, очутившегося в дурдоме гражданской войны и пытающегося вести себя там по-нормальному smile.gif Вот Кошевой или Коршунов в дурке свои, там им и место, а Мелехов там чужой, а потому навлекает на себя с разных сторон обвинения в двурушничестве. Он в определённом смысле человек из будущего - из того будущего, когда психоз гражданской войны пройдёт и народ опять начнёт ощущать себя чем-то единым. Увы, глава застопорилась на стадии набросков; уж не знаю, когда соберусь доделать.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.6.2020, 14:39
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1525
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(IVK @ 6.6.2020, 18:06) *
Вот ещё вспомнил. В части "Всенародное дело" должна быть глава про "Тихий Дон", а конкретно - про Григория Мелехова как про нормального человека, очутившегося в дурдоме гражданской войны и пытающегося вести себя там по-нормальному smile.gif Вот Кошевой или Коршунов в дурке свои, там им и место, а Мелехов там чужой, а потому навлекает на себя с разных сторон обвинения в двурушничестве. Он в определённом смысле человек из будущего - из того будущего, когда психоз гражданской войны пройдёт и народ опять начнёт ощущать себя чем-то единым. Увы, глава застопорилась на стадии набросков; уж не знаю, когда соберусь доделать.

заведи тему по нем а скобках в теме - сетевая глава - будем выкладывать предложения - я и zeep - так быстрее допишется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.6.2020, 16:39
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8048
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


А это мысль; так и сделаю - несколько позже, надо сначала набросок привести в удобочитаемый вид.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петроний
сообщение 10.6.2020, 12:37
Сообщение #7


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 2.3.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1777
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 0


А вот это жду... - хочу почитать. Фильмец Герасимова классный я его хорошо помню! clapping.gif


--------------------
Кот всегда прав!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.6.2020, 17:06
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8048
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


Так отвлекаюсь постоянно mellow.gif Но скоро сделаю smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.6.2020, 19:04
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8048
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


Ещё надо развить тему святых Бориса и Глеба.
И яснее обозначить тот путь, которым пошла бы Русь, не случись монгольского нашествия. Ведь стратегия, рассчитанная на такой благоприятный вариант развития событий, у Яросвета была, причём хорошо проработанная. Разумеется, Навна в неё тоже вникла, а свою воспитательскую часть работы изучила и вовсе досконально, — так что в начале XIII века весьма ясно представляла, какой должна стать Русь в течение ближайшего столетия. И, разумеется, часто прогуливалась по этому светлому будущему. И то, что она там видела, надо обрисовать весьма подробно — именно потому, что этот вариант так мечтой и остался, а потому для нас совсем не очевиден. А это был вариант, при котором отношения между народом и властью строились на гораздо более гармоничной основе, чем то получилось в реальности.
Кстати, большая часть дополнений, о которых говорили в этой теме, прямо касается вопроса большей гармонии между народом и властью. И Новгород, и земства, и Советы, и тот альтернативный путь развития, о котором только что сказано, — всё это на тему более надёжного обуздания Жругра. Ну очень актуальная тема mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 23.6.2020, 19:42
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1377
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
которым пошла бы Русь, не случись монгольского нашествия.


Интересно, да). Исландия - остров, ее сложнее захватить придя через море.. Тоже можно, конечно, но с бОльшими сложностями.



Вообще), когда жизнь слишком размеренная и спокойная - ждешь подвоха, и в жизни государства тоже..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.6.2020, 23:06
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8048
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(zeep @ 23.6.2020, 18:42) *
Интерсно, да). Исландия - остров, ее сложнее захватить прийдя через море.. Тоже можно, конечно, но с бОльшими сложностями.

Ну, Исландия есть Исландия. Однако, не появись Монгольская империя, Русь пошла бы путём, более близким к исландскому - в том смысле, что деспотизма было бы существенно меньше. Другое дело, что сплочение кочевников Великой степи под единой властью (хоть монгольской, хоть иной) было весьма закономерным.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.6.2020, 4:37
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1525
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


Я считаю что книге не хватает главы о "Тихом Доне"... Более ВЕЛИКОЙ КНИГЕ о Гражданке не было и нет.... так что разобрать её в "Полёте..." необходимо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.6.2020, 10:16
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8048
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(efan81 @ 24.6.2020, 3:37) *
Я считаю что книге не хватает главы о "Тихом Доне"... Более ВЕЛИКОЙ КНИГЕ о Гражданке не было и нет.... так что разобрать её в "Полёте..." необходимо...

Так вот она, в мастерской лежит, ждёт доработки smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 29.7.2020, 13:05
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8048
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 27


Не хватает наглядного примера того, как именно народный идеал определяет отношения между людьми. Это же очень важный для данной книги вопрос, он так или иначе всплывает постоянно. Но рассмотрен он, в сущности, разве что на норманнах — тут (глава "Власть-невидимка") и тут (глава "Полёт над фьордами"). Причём затронут лишь мимоходом, и к тому же там надо ещё вникнуть в историческую обстановку, чтобы хорошо уяснить, почему те же Торольв или Аринбьёрн (люди вообще-то совершенно самостоятельные) фактически идут на поводу у Эгиля. А лучше бы это изучить на более-менее современном материале, который сам по себе читателю и так ясен, а потому гораздо легче сосредоточиться на сути. Суть же в том, что люди, равняющиеся на тот или иной идеал, попадают под влияние человека, которого считают наиболее близким к этому идеалу. В общем, надо рассмотреть вопрос лидерства — в свете народного идеала (или его ипостасей) и стоящей над ним Соборной Души. Желательно, пожалуй, на примере какого-либо известного художественного произведения.
Это так, пока просто общие соображения smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2020, 7:54