IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Об именах главных героев книги
Поделиться
ИВК
сообщение 12.6.2020, 17:42
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Выделено из темы "Часть 13. ВСЕНАРОДНОЕ ДЕЛО"

Цитата(zeep @ 12.6.2020, 16:34) *
А скажите, Навна и "навь" как-то связаны друг с другом?
Термин такой..
Цитата
Навь в Толковом словаре Даля трактуется как встречающийся в некоторых губерниях синоним слов мертвец, покойник, усопший, умерший[8]. Б. А. Рыбаков пишет: «Навьи — мертвецы или, точнее, невидимые души мертвецов»[9]. По славянским верованиям, — это умершие неестественной смертью люди и не получившие после смерти успокоения


Мавки украинские оттуда же
Цитата
Навье, навы — древние мифические существа, насылавшие смерть; кроме того, слово Н. означает мертвеца. Нава у славян означало еще лодку и могилу, что указывает на древний обряд похорон в ладье. В древних текстах Ветхого Завета и в повести о Петре и Февронии слово Н. употребляется в значении могилы. В некоторых местах Болгарии навы удержали древнее значение духов болезни и смерти. В Македонии нави — мифические существа, мучащие женщин при родах. См. профессор Соболевский в «Русском Филологическом Вестнике» (1890) и ст. профессора Матова, «Верзиулово коло и навите» (в «Болгарском Прегледе», 1895, кн. 9—10).



Имя Навна в самом деле вполне можно понять как дочь Нави. Почему Андреев выбрал такое имя - загадка; правда, он так и сказал, что имя это - условное.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.6.2020, 18:17
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1476
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


может, ноги растут отсюда:

Цитата
Нанна (др.-сканд. Nanna — «мать»)— дочь Непра, супруга Бальдра, мать Форсети. Богиня плодородия, происходящего от взаимодействия с солнцем и его теплом. Может являться более узконаправленной ипостасью Фрейи, но большая часть неоязычников считают, что Нанна - отдельное божество более низкого ранга, чем Фрейя, с небольшим количеством похожих функций, то есть если Фрейя-Ванадис - это в каком-то смысле часть природы, то Нанна - это само плодородие. Также есть подозрение, что имя этой Богини обозначает Луну, так как Непр, ее отец, скорее всего является каким-то из космических явлений. Богиня из клана асов в скандинавской мифологии. Жила вместе с мужем Бальдром во дворце Брейдаблик в Асгарде. После того, как Локи обманом заставил слепого Хёда убить Бальдра, "у нее разорвалось сердце и ее положили на погребальный костер к мужу".


Фрейя присутствует романе , а звучание , ведь многозначная
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.6.2020, 18:32
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Едва ли Андреев стал бы искать для русской Соборной Души имя в скандинавской мифологии. Тогда как "дочь Нави" - существо, глядящее на нас из того мира, в котором наши предки, - это весьма логично. А вообще вопрос очень интересный, конечно; может, Андреев действительно хотел озадачить читателя таким выбором имени. С Яросветом проще - его имя вроде не вызывает таких вопросов. А насчёт Жругра не знаю - ну очень уж легко это весьма мрачное имя развернулось у меня в имя Жарогор, подходящее для светлого славянского божества smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.6.2020, 20:19
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1476
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
Едва ли Андреев стал бы искать для русской Соборной Души имя в скандинавской мифологии


Почему бы и нет.. Если Рюрик был варягом, почему бы соборную душу не принять также оттуда, чем от язычников. Это надо смотреть и другое его творчество.. Что он имел в виду, давая Соборной душе имя "Дочь Смерти" по сути.

"Жругр" - подумаю), возможно подобие анаграммы какой -то
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.6.2020, 21:06
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Знать о богине Нанне Андреев, несомненно, мог. Но Навна и Нанна - имена всё-таки заметно разные. Если бы различались гласной буквой или хотя бы вместо "н" был похожий звук - тогда ладно, однако "в" вместо "н" - отличие большое. Так что, скорее, всё-таки "дочь нави". Тут надо иметь в виду, что слово навь имеет разные оттенки - от бродячих мертвяков до усопших вообще. В первом случае имя Навна звучит жутко, во втором - почтительно, указывая на связь носительницы имени с миром предков, на то, что "за гробом" все мы с Навной встретимся.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 13.6.2020, 0:27
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1476
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


«Если б различались гласной буквой»..
Возможно и Навин зашифрован в имени Навны - согласные одни и те же.

Жарогор - это да, прекрасная находка.

А в Жругре много всяких ГУ), главное управление чего-то. Но самое то , что явно - « жру граждан», ведь так представляет себе роль государств часть представителей общества , и по все времена находились такие .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.6.2020, 1:21
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(zeep @ 12.6.2020, 23:27) *
«Если б различались гласной буквой»..
Возможно и Навин зашифрован в имени Навны - согласные одни и те же.

Ну тут уж только созвучие, по-моему.

Цитата(zeep @ 12.6.2020, 23:27) *
Жарогор - это да, прекрасная находка.

Да, она меня даже удивила несколько smile.gif

Цитата(zeep @ 12.6.2020, 23:27) *
А в Жругре много всяких ГУ), главное управление чего-то. Но самое то , что явно - « жру граждан», ведь так представляет себе роль государств часть представителей общества , и по все времена находились такие .

А время от времени в самом деле жрёт, если Яросвет с Навной не могут его надёжно контролировать sad.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 1.7.2020, 19:48
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Наверное, под влиянием троллей с картин Киттельсена я вдруг несколько иначе глянул на мною же ранее написанное — вот тут, глава «Притяжение земного мира».
Цитата
Она беспрерывно терзается из-за того, что так рано оставила тот мир, не создав в нём никаких зацепок для себя, никаких возможностей общения с ним. Земной мир притягивает её с чудовищной силой — и одновременно отталкивает. Влиять на земных словен она не может, оставить их — тоже, слоняется между ними, словно привидение. И, держась за них, остаётся на призрачной прошлой Земле, а настоящая живая планета уносится от неё вдаль, в будущее, грозя вовсе растаять во тьме.

Тут Навна — самая что ни на есть «дочь Нави», — ходит среди земных людей невидимкой, хватается за каждую душу, желая всех просветлить и всем помочь, — а её не замечают. Или даже принимают за некое злое и опасное потустороннее существо, пытающееся своими странными советами завлечь людей в ловушку. То есть она воспринимается как частица той зловредной нави, о которой известно из славянского фольклора — или типа того же тролля sad.gif И ведь Навна даже и сейчас отчасти в таком же печальном положении, да и любой Соборной Душе непросто находить общий язык со своим народом.
Так что имя Навна хоть и условное, но отнюдь не случайно Д.Андреев его выбрал.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 2.7.2020, 19:19
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1476
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


ИВК , интересное пояснение, почему-то вспомнила я "Волны гасят ветер" - помните, там было нашествие розовых существ
Цитата
В дачном поселке Малая Пеша появляются непонятные существа, которых одни люди панически боятся, а другие испытывают к этим существам жалость или даже считают их симпатичными. Налицо разная реакция на раздражитель у разных людей.

То есть , вопрос восприятия каждого.. Может, когда людей с положительной восприимчивостью непонятного станет больше), легче будет Соборной Душе. Утопическое мое предположение, знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 2.7.2020, 20:22
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Но в случае с Навной это отторжение людьми непонятного приобретает совершенно особый смысл. Ведь Соборная Душа - средоточие русского мы, и отвергая её, мы как бы сами себя отвергаем - то, что нас делает одним народом и не даёт рассыпаться в толпу одиночек. И тем не менее, отношение к Соборной Душе как к банальному назойливому привидению - дело обычное mellow.gif Ещё бы - она, хоть и добрая, но строгая и требовательная, как то и положено Учительнице, а это непутёвым деткам (любого возраста) может не нравиться smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 3.7.2020, 14:47
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1476
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
Ведь Соборная Душа - средоточие русского мы, и отвергая её, мы как бы сами себя отвергаем - то, что нас делает одним народом и не даёт рассыпаться в толпу одиночек.


эх, как я понимаю, процесс индивидуализации - от глобаора(, философия индивидуализма выросла из либерализма, то есть, около 300 лет. Конечно, поклонников много среди наших людей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 4.7.2020, 14:52
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Я думаю, склонность общества к рассыпанию в толпу одиночек - явление чрезвычайно древнее, - и вечное; так что за ним - хаосса как антипод Соборной Души (души, которая всех собирает, не даёт стать толпой одиночек). А разные глобаоры и т.п. - фактор в данном случае вторичный. Ну привлекателен лозунг "моя хата с краю", что поделаешь mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.10.2021, 2:40