IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Югославия до распада, ХХ век после войны
Поделиться
efan81
сообщение 19.9.2022, 17:35
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


За время Второй мировой на территории Югославии погибло свыше миллиона человек, из которых 800 000 были уничтоженными мирными жителями. Демографические потери, то есть потери от непрямых следствий военных действий вроде голода и отсутствия медицинского обеспечения, составили еще бОльшую цифру в районе 1 706 000 человек.
При сравнении этого с численностью довоенного населения, которое в 1931-м году составило 13 934 000 человек и не имело тенденции к слишком стремительному росту, то мы получим ужасающую цифру в 12% убыли населения, из которых 7% пришлось на прямое физическое убийство. Плюс уничтожение огромного числа сел и разрушение городов, точное число которых не установлено до сих пор. Так что Народно-Освободительная Армия Югославии (НОАЮ) принимала страну не просто с сохой, а с палкой-копалкой. К тому же еще и находящуюся в глубочайшем национальном раздрае....

Прикрепленный файл  ______.JPG ( 35.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


МЕМОРИАЛ СЕРБАМ ПОГИБШИМ В ЛАГЕРЕ СМЕРТИ ЯСЕНОВАЦ

Вообще примеров увлекательной резни друг друга у балканских народов хватало. Черногорцы, например, до сих пор стонут, как в каком-то 16 веке(!) хорваты набегали на Зету и грабили православные монастыри, убивая всех встречных. Черногорские кланы ходили «за зипунами» в ответ. А уж развлечение в виде переправы через Дунай и грабежа соседа - вообще веселуха та ещё…
Вот только в исторической памяти это НАСТОЛЬКО не откладывались. Королевство же Югославия во главе с королем Александром сделало буквально всё, чтобы югославянские народы возненавидели друг друга вообще и сербов в частности, после чего закончило своё существование в океане крови. Соединить эти разбито-расколотые территории в восстановленную монархию не было никакой возможности с самого начала, что было понятно даже ежику, но не четникам, прятавшимся в горах Боснии. По силу это было только коммунистам с их интернационализмом и хорватом во главе всего!
И кто бы как бы не кривил лицо – но новую Югославию могли создать ТОЛЬКО КОММУНИСТЫ, и это было действительно так! Слишком много крови было на руках у националистов всех мастей, от македонских террорюг до словенских домобранцев. И хотя большинство населения уже хотело банальной и спокойной мирной жизни, при малейшем начале этнических перегибов прошлых порядков стрельба бы началась обязательно...
Что ж, коммунисты уже в 1945-1946-м тут же дали шовинизму бой, более-менее этнографическо-самопроизвольным образом поделив Югославию на национальные республики и позволив сородичам править сородичами. Это тут же склонило симпатии большинства населения в сторону КПЮ. Кроме того, относительно лояльно отнеслись и к пленным солдатам и офицерам армий государственных формирований на территории Югославии, которые получали до 5-6-ти лет и после ударного труда на восстановлении народного хозяйства полностью амнистировались...

Прикрепленный файл  ______.JPG_2.JPG ( 87.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


БОМБА №1! ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НА АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ГРАНИЦЫ РЕСПУБЛИК И ЭТНИЧЕСКОЕ РАССЕЛЕНИЕ.

Естественно, что уже на заре СФРЮ подобные решения были посчитаны бывшим гегемоном страны лютой несправедливостью. Конечно, как ни крути, сербы воевали за новую страну, а теперь вдруг при её образовании, внезапно оказались самым «отброшенным на обочину» народом. Но, в силу своей многочисленности, широкого ареала расселения, а также агрессивности в любом деле - от войны до гражданского управления и бизнеса – сербы продолжали представлять для абсолютно авторитарного, завязанного только на Тито, нового режима, неослабевающую угрозу. Сербские активисты, партфункционеры, военные, промышленники и бизнесмены постоянно рвали руль из рук Тито и его словенских, хорватских и еврейских «товарисчей».
Из-за чего Тито и принимал «контрмеры»…
Так, в 1966-м году, абсолютно под надуманным предлогом, был снят со всех постов Александр Ранкович, наиболее высокопоставленный серб в коммунистическом руководстве — и в стране развернулась оголтелая кампания по «...изживанию великосербского шовинизма...».
Итогом этой кампании стало принятие Конституции 1974-го года.
По ней Югославия федерацией оставалась лишь на бумаге, а на самом деле это было, по сути, конфедеративное образование. Хорватам и боснийцам, в рамках вновь утверждённых республиканских границ, были прирезаны огромные площади заселённых сербами земель, а сербская автономия в Краине была упразднена. Впрочем, Тито лишил хорватов и их автономии в Далмации...
Широкая амнистия, национальные республики для югославских народов, искоренение национализма, старательное развитие полурыночной экономики и легкой промышленности, активная работа КОС (военная контрразведка) и ОЗНА-УДБА-СДБ (государственная безопасность) по выявлению сильно недовольных за пределами их кухонь и физическому их устранению в случае неэффективности трудового наказания - вот пять пальцев кулака, которым Тито и КПЮ сколачивали единую страну, сжимая расползающиеся крошки национальностей в единый мякишный шарик «Братства-Единства».
При этом следует отметить, что югославские коммунисты сразу уловили необходимое направление действий. Пока все остальные страны Восточного блока старательно готовились к Третьей мировой, задыхаясь от нищеты и дефицита, клепая танки, самолеты и прочие продукты продолжающей работать практически в условиях войны тяжелой промышленности, югославы начали развивать промышленность легкую, справедливо решив, что пока человек сытно поглядывает на холодильник, раздумывая о третьей или четвертой бутылочке пива, ему точно не до стрельбы по членам правительства или представителям власти. И Тито активно действовал в этом направлении, используя своё во многом уникальное положение реального, в отличие от всех остальных стран западнее Буга, борца с фашизмом для выдаивания из Союза повышенной финансовой и продовольственной помощи. При этом оставался он достаточно непокорным, себе на уме и отказывался следовать целиком в русле политики «Большого Брата».
Впрочем, в этом нет вины исключительно тиранства двух Йось…
У Йоси Тито горела земля под ногами. Ему срочно необходимо было закрепить руководящее положение КПЮ в стране, сменить палку-копалку на хотя бы плуг, а, желательно, так и вообще на трактор, при этом избежав широкого витка партизанской войны националистов и размилитаризировав территорию, в которой уже в каждой семье была винтовка и запас патронов.
У Йоси же Сталина, который Джугашвили, горела половина мира, в котором нужно было срочно поддержать свое положение второй по совокупности величий и возможностей силы, плюс срочно необходимо было заняться восстановлением хозяйства разрушенной на две трети страны, не ослабляя своих вооруженных сил, да еще и помочь восстановиться куче стран вокруг себя, не давая им улизнуть в противоположный лагерь, не испытывающий за широкой спиной США таких проблем...

Прикрепленный файл  ______.JPG_3.JPG ( 50.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


"ДВА ЙОСИ"

Борьба с планом Маршалла усугубила и без того серьезный товарный голод в СССР, целиком и необъективно приписанный Сталину, но выдать больше усатый грузин не мог. У него и без того еще рядом были нуждающиеся в выползании из-под руин Венгрия, Польша, Румыния, Албания, Чехословакия, ГДР и прочие ребята, а по другую сторону «Железного Занавеса» козликом скакал Трумэн с его «Программой восстановления Европы», для простоты обозванной «Планом Маршалла»…
Как говорится, каждый решает свою задачу, потерпи, брат-югославушко, до тебя тоже дойдет...
Вот только «брат-югославушко» терпеть отказывался. У него жопа горела ярким пламенем, которую тушили пулеметными очередями в расстрельных подвалах спецтюрем КОС и ОЗНА…
Поэтому в 1949-м году дорожки СССР и Федеративной Народной Республики Югославия (с 1963-го года - Социалистическая Федеративная Республика Югославия) начали медленно расходиться...

Тито тут же оперативно пытается догнать поезд «плана Маршалла», но на основной безвозвратный транш сесть не успевает и ему достается лишь пакет весьма льготных за его продажность кредитов. Эти кредиты были потрачены с относительным толком на развитие промышленности во всех возможных областях.
При этом следует отметить особенность промышленного производства в отсутствии какого-либо госплана. Управление заводов само решало, сколько какой продукции производить.
Собственно, завод являлся собственностью работающего на нем коллектива, который и управлял им, а также и получал процент от продажи товаров собственного производства.
Эдакое дальнейшее развитие идей Маркса и Ленина. При этом разрешалось и частное предпринимательство, ограниченное разве что числом трудовых ресурсов. На практике это давало большое количество фирм, конкурировавших друг с другом, некоторое отсутствие монополий, финансовый стимул к собственному труду, но при этом партия сохраняла за собой все рычаги давления, так как все члены управляющего совета должны были быть членами КПЮ.
Правда, работать такая система могла только при бескризисном поступательном развитии, потому что только так можно сохранить рентабельность мелких производств. Запоминаем...

Прикрепленный файл  ______.JPG_4.JPG ( 44.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


ЮГОСЛАВИЯ 1970-х. ПРОСТО РАЙСКИЙ УГОЛОК!

Ну а пока итогом титовской политики стало то, что Югославия стала самой богатой страной соцлагеря уже по факту. Если бы КПСС обеспечила народам СССР такой же уровень жизни, какой обеспечил югославам «титолитарный» режим, то, что наш «лысый в вышиванке», что «великий бровеносец» тут же объявили бы победу коммунизма....
Слова «дефицит» в Югославии не знали. Уровень жизни в СР Словении и в СР Хорватии в 1984-м году был таким же как в Италии. По уровню потребления и посещения туристами Югославия шла в ногу с Италией и Португалией....
Не самые богатые страны Европы, однако надо ценить то, что заработал, получил, и то что имеешь…
Туристические комплексы и первоклассные отели Дубровника, и других городов Адриатики были известны всей Европе. Получить путёвку в Югославию для гражданина СССР было просто верхом «блата». Эта социалистическая федерация, буквально в центре Европы, выглядела как образец настоящего выхода из тупика «Холодной войны».
Терпимость...
Социализм...
Капиталистический сектор экономики...
Отсутствие агрессии, потому что мы - «Движение Неприсоединения»...
Но…
Опять это проклятое «но»…
Национализм абсолютно во всех республиках рос как на дрожжах. Внешне это не проявлялось и, казалось, что католики, православные и мусульмане живут в мире друг с другом....
Наш журналист Григорий Полегаев, как-то раз командированный из советского «рая» в это полукапиталистическое «чистилище», мимоходом спросил играющую на белградской мостовой девчушку:
- Ты сербка?
Та отставила ножку, подбоченилась и выдала:
- Сам такой! Я хорватка!
С каждым годом по тюрьмам всё больше распихивали «либералов» из Сербии, «фундаменталистов» из Боснии, «националистов» из Хорватии. Наши журналисты и работники не понимали, что это за сыр–бор.
Ответ на него простой и до смешного затёртый и банальный - власть и деньги!

Прикрепленный файл  ______.JPG_5.JPG ( 36.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


ПОСЛЕ БРЕТТОН-ВУДСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ДЕНЬГИ ВЫГЛЯДЯТ ИМЕННО ТАК! ИХ ЗАРАБАТЫВАЮТ, ИСПОЛЬЗУЮТ, ОНИ ПРИТЯГАТЕЛЬНЫ И... НИКОГДА НЕ ПАХНУТ!

Чтобы понять, откуда в Югославии развился национализм, нужно четко уяснить каков был ее общественный строй.
Никакого социализма в Югославии не было, ее общественный строй — капитализм, где государство играет роль главного капиталиста в совладении некоторой доли с частным капиталом.
С первой половины 50-х годов в среде господствующего класса появились прослойки, не относящиеся к высшему менеджменту, управляющему госсобственностью. Породила эти, относительно независимые от государственного капитала группы, политика децентрализации, которая проводилась в первой половине 1950-х годов во время введения системы самоуправления.
Предполагалось, что путем передачи функций федерации республикам, республик — областям («срезам»), а «срезов» — районам («общинам») при одновременном развитии общественного самоуправления, будет достигнуто отмирание государства, на смену которому придет прямое народовластие самоорганизованного общества...
Планы были хорошие, но осуществить их не удалось...

Прикрепленный файл  ______.JPG_6.JPG ( 30.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Государство проявило завидную живучесть и успешно устояло. Зато политика децентрализации привела к перераспределению государственной собственности. Часть общесоюзной государственной собственности сохранилась, а бОльшая часть ее была передана республикам и автономным краям. Передача предприятий в подчинение республик и нижестоящих административных единиц началась еще весной 1950-го.
Уже в середине 1950-х годов сложились республиканские и краевые группировки, неформально владевшие государственным капиталом как своим, которые тут же повели борьбу за прибавочную стоимость, как с общесоюзным государственным капиталом, так и между собой. При этом в борьбе они успешно использовали пока что только коммунистическую фразеологию...
Так что уже в 1960-х годах в Югославии с точки зрения «фактора распада» сложилась очень опасная ситуация. Появились группы, обладавшие РЕСУРСОМ и, - буквально лежавшая на полу, только подбери и используй в своих интересах - ИДЕОЛОГИЯ!
Убийственно эффективная схема: ИДЕОЛОГИЯ прикрывает и обеспечивает популярность в массах тем, кто пользовался РЕСУРСОМ, и этим же РЕСУРСОМ подпитывал ИДЕОЛОГИЮ...
Закольцевавшаяся, самоподдерживающаяся система!
Естественно, «ресурсом» этой системы был зарождающийся национальный частный капитал, а «идеологией» – национализм!
И это было абсолютно закономерно. В Югославии каждая группа «государственных олигархов» - назовём их так - имела четко выраженную этническую принадлежность, за исключением, пожалуй, Боснии-Герцеговины и края Воеводина. В Хорватии же «государственные олигархи» по национальности в основном хорватские, в Сербии — сербские, в Македонии — македонские и так далее. Поэтому в Югославии сложились исключительно благоприятные условия для развития национализма и обострения межнациональных отношений. Строя на словах социализм, «главные барыги» национальных республик грызлись за каждую копейку. Примеров можно приводить много, но остановимся на одном из самых ранних...

Прикрепленный файл  ______.JPG_7.JPG ( 62.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


ЮГОСЛАВСКАЯ СКУПЩИНА 1960-х. ИДЁТ ДЕЯТЕЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА К БУДУЩЕЙ ВОЙНЕ.

У развитых республик - Хорватии и Словении - забирали часть средств и распределяли их на нужды развития таких отсталых территорий как Босния, Македония, Черногория и Косово. Деньги на дотации четырём «отстающим регионам» шли из федерального бюджета. Таким образом, все республики были вынуждены отдавать свои деньги Белграду, чтобы тот перенаправлял их в своеобразные «черные дыры» Федерации...
Так, в далеком 1952-м году Словения, одна из самых развитых республик, смогла оставить себе только 42 млрд. динаров для своих нужд, а 97 млрд. была вынуждена перечислить в федеральный бюджет. Когда же началась децентрализация и появилась республиканские и местные «государственные олигархи», перед ними встал «естественный» вопрос: ради чего жертвовать деньги на создание промышленности в Косове или обеспечивать старость македонских пенсионеров?
Исходя из этих соображений в декабре 1956-го года депутат Владо Майхен предложил децентрализовать в пользу «общин» и «срезов» союзный фонд по повышению квалификации кадров, и привел пример «несправедливости» существующего порядка. Мариборский «срез», расположенный в Словении и имевший вероятно один из самых высоких уровней квалификации рабочих и служащих в Югославии, внес в союзный фонд 388 млн. динаров, а получил на своё собственное развитие только 53!
До 1965-го года союзная государственная собственность в Югославии преобладала. Через общий инвестиционный фонд и другие фонды федерация осуществляла более 60% капиталовложений. Но в ходе внутрипартийной борьбы сторонников и противников «децентрализации» зарождающийся национальный капитал республик Югославии смог одержать важную победу.
В 1964-1966-м гг. прошла так называемая общественно-экономическая реформа, целым рядом законов и постановлений закрепившая новую расстановку сил. Достаточно сказать, что весной 1964 г. Союзная Скупщина упразднила Общий инвестиционный фонд. В итоге участие федерации в капиталовложениях упало до 2-3%.
В 1974-м году «государственные олигархи» закрепили за собой свои национальные вотчины, добившись принятия той самой злосчастной новой «Конституции 1974-го года», сводившей к минимуму функции федерации.
Параллельно шел распад внутреннего рынка и обособление республиканских экономик. В 1970-м году «внутриреспубликанский товарооборот» - то есть обмен товарами и услугами завязанный только на один регион - охватывал 60% общеюгославского, а в 1976-м году уже 66%, то есть плавно валился общеюгославский обмен товарами и услугами - две трети товаров и услуг не покидало пределы своих республик!
Нельзя сказать, что партийное руководство оставалась безразличной к распространению национализма и попыткам под таким флагом лишить ее собственности. Тито методично и целеустремлённо боролся с любым национализмом. В 1971-1972-м годах были сняты некоторые руководители республиканских парторганизаций Сербии и Хорватии – Ранкович был только первым и самым именитым.
Параллельно шла работа в экономиках всех югославских республик.
Ведь почему Тито не жалел денег на развитие Косово?
Косово — самая отсталая область Югославии. До Второй Мировой войны там вообще не было промышленности, а крупнейший город Приштина скорее походил на большую деревню.
Всю историю «второй Югославии» Косово было самым отсталым районом страны. Производительность труда, зарплата и уровень жизни населения были самыми низкими среди всех югославских республик. В крае был также самый низкий удельный вес городского населения и, как следствие — самый низкий уровень образования. Например, в 1957-м году сельское население Югославии составляло 61 %, в Косово — 86%. Типичной фигурой Косово был крестьянин-единоличник, вместе с членами своей семьи обрабатывающий надел, средний размер которого в 1960-м году составлял 4 с половиной гектара, и, с течением времени, только сокращался. Зачастую один член семьи такого крестьянина регулярно ездил на заработки в близлежащий город или за границу. Большинство населения Косово составляли частные собственники, зарабатывающие на жизнь своим, не связанным ни с кем индивидуальным трудом, то есть мелкая буржуазия. А мелкая буржуазия чрезвычайно восприимчива к национализму в социальной сфере. Вспомните: «…Гитлер пришёл к власти на плечах бюргеров и лавочников!..».
В условиях Югославии эта восприимчивость усиливалась темнотой и забитостью крестьян. Устойчивости культурной темноты способствует сохранение неграмотности. Даже в 1980-е годы 9,5% населения Югославии не умело читать и писать. Это преимущественно крестьяне. В 1971-м году по всей Югославии было 15 % неграмотных, а среди албанцев грамоты не знало 35%!...
Всемирно-историческое правило – чем более отсталая область, тем крепче связан крестьянин со своим частным наделом, тем сильнее в нем сидят предрассудки и заложенные историей прошлые обиды.
Все эти особенности социальной структуры края Косово создали исключительно благоприятные условия для укоренения национализма даже тогда, когда казалось, что идеология «Братства-Единства» везде восторжествовала.
Кроме того, все экономические неурядицы Югославии наиболее сильно проявлялись именно в Косово. Если в среднем по стране в 1972-м году на каждые 1000 занятых в «общественном» секторе приходилось 75 безработных, то в Косово — 216!
Такое положение дел подогревало недовольство местного населения, оставалось только направить её в нужное русло. Именно там, в 1969-м, произошли первые в Югославии массовые выступления националистов. Выступления усмирили, но союзные власти пошли на уступки: дали краю свой флаг и расширили автономию. Однако эту гнойную язву всяко-разно надо было вскрывать, и Тито это понимал.
Тито действительно до конца своих дней боролся за сохранение своего детища, но и он же продолжал запутывать клубок проблем. Именно в последние годы правления Тито и была заложена одна из тех бомб, что взорвутся под единой Югославией в начале девяностых – реформа армии...

Прикрепленный файл  ______.JPG_8.JPG ( 49.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


ПАРАД ЮНА В ЛЮБЛЯНЕ. 1975-й.

Военное развитие Югославии не останавливалось с 1945-го года ни на один день. Страна регулярно получала от обеих сторон военные игрушки в виде подарков или благотворительных акций, что позволило Югославской Народной Армии (ЮНА) иметь достаточно высокий уровень боеспособности. У неё имелся свой небольшой, но боеспособный военно-морской флот, сухопутные войска с промышленностью, могущей произвести всё для неё необходимое и военно-воздушные силы...
Тут, правда, приходилось полагаться на помощь братского СССР, но Тито нашел выход. Официально, конечно, вся техника Югославии "дарилась", вот только в обмен на это страны ОВД получали югославские товары народного потребления, причем по весьма дешевым неофициальным ценам. Именно так Югославии в 1985-м внезапно «подарились» 14 суперновейших тогда МиГ-29А и 4 МиГ-29УБ, а также несколько батарей тактического ракетного комплекса «Луна-М». Учитывая, что все это время советское военное и политическое
руководство расценивало Югославию как военного противника, сами понимаете, ТАКОЕ просто так не подаришь...
Кстати, что характерно, командование НАТО рассматривало ЮНА как союзника в случае войны с СССР, и было всерьез озабочено проблемами её мобилизации, когда к 1985-му году до миллиона человек действующего резерва находилось на заработках в странах Западной Европы...

Прикрепленный файл  ______.JPG_9.JPG ( 65.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


ВЫСАДКА ДЕСАНТА ИЗ БТР М-60 ВО ВРЕМЯ УЧЕНИЙ ЮНА...

Проведенная войсками Организации Варшавского Договора операция «Дунай» – ввод войск в Чехословакию – вызвал обеспокоенность в Белграде, поскольку никто не мог отрицать возможности ввода такого же контингента войск и в саму Югославию. Тогда-то и была разработана знаменитая доктрина «народной обороны», выстроенной на основе опыта партизанских походов НОАЮ.
Предполагалось, что в случае большой войны против одного или обоих блоков Югославская Народная Армия (ЮНА) будет сдерживать вторжение противника и позволит развернуться отрядам Территориальной Обороны (ТО), которые будут вести активную партизанскую войну. По всей стране было создано огромное количество складов с оружием, боеприпасами и даже бронетехникой и мелкими кораблями. В распоряжении ТО имелись заводы по производству боеприпасов и ремонту техники. Таким образом, ТО являлась второй частью общих вооруженных сил страны.
Вся проблема была в том, что ЮНА подчинялась федеральному Центру и Министерству Обороны СФРЮ, в то время как общеюгославского командования Территориальной Обороной не существовало, самой крупной организационной единицей было ТО союзной республики. Это имело свой смысл в условиях большой войны, так как единого - и что более важно единовременного! - управления всеми партизанскими подразделениями страны все равно бы не удалось добиться. Это позволяло ТО действовать по обстановке, однако также наводило руководителей союзных республик на определенные мысли...
Ведь эти войска подчинялись местным властям и не зависели от федерального Центра.
Благодаря такой системе, в руках словенских и хорватских политиков, трепетно слившихся со своим национальным капиталом, оказалась вооружённая сила, и довольно большая. В Словении за 3 часа можно было поставить под ружьё 30 000 «территориальцев», в Хорватии – 80 000. Главная ошибка – раскол военной силы одного государства на две части – была сделана!
Но не надо проклинать Тито за это решение. В 1969-м году эта ошибка была ещё совершенно неочевидной. Югославия была богата, независима и едина. Казалось, никаких поводов для беспокойства нет, и страна будет продолжать развиваться в дружном братстве народов....

Прикрепленный файл  ______.JPG_10.JPG ( 49.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


ЮГОСЛАВСКИЕ ТАНКИ В ЮГОСЛАВИИ... НО ЧЬИ?

Платить, конечно, за эту великолепную сладкую жизнь пришлось дорогой ценой. Такое «конфетство» было обусловлено ещё не рассмотреным нами «внешним фактором» - то есть массой кредитов со стороны Запада, пытавшегося любыми путями расколоть соцлагерь.
Тито был лидером истинного государства-«неприсоединенца». Он блестяще мог выдержать хамские «наезды» Хрущёва, холодные угрозы Сталина, и в то же время создать пятую по мощи армии Европы, чтобы не бояться военных сил Запада. Он мог как-то реструктуризировать колоссальный внешний долг страны политическими ходами и уступками то СССР, то США, но делать это мог только он. После его смерти в 1980-м году, в Югославии не нашлось достаточно авторитетного и в целом такого подготовленного лидера, который мог бы продолжать такую политику.
Проще говоря, сытой жизни хватило только на титовскую эпоху, а других особых «козырей», с которых можно ходить, у коммунистов толком и не было. А затем еще ударил кризис 1973-го года...
Знаменитый в узких кругах нефтяной кризис 1973-го ударил по Югославии самым непосредственным образом. Она жрала топливо сотнями и тысячами тонн ежедневно. Вот только почти всё оно было привозным. Собственные мощности не могли обеспечить и 10% суточного потребления. Удорожание нефти вызвало удорожание всех товаров отправляемых на экспорт, что снижало их конкурентоспособность и удорожание импорта, соответственно сказавшись и на темпах промышленной модернизации...

Прикрепленный файл  ______.JPG_11.JPG ( 68.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


НЕФТЯНОЙ КРИЗИС 1973-го! И ТАКОЕ БЫЛО...

Проще говоря, Югославия за 1970-ые очень быстро осталась с оборудованием и продукцией качества 60-х годов, начавшим уступать западным аналогам. Это закрыло рынок Запада, вынудив всё продавать в соцблок и страны «Движения неприсоединения». Вот только соцблок платил не долларовой валютой, а рублями СЭВ, тем самым Белград получал уйму не самых популярных в мире советских рублей. При перерасчетах на основе курсов валют это приносило дополнительные убытки. А средств на модернизацию производства у Белграда не было, потому что кризис начался в самый пик возврата кредитов, а новых, на льготных условиях, югославам выдавать почему-то никто не спешил.
Разумеется, тут же стали возникать уже знакомые голоса с привычной песней: «Зачем мы кормим этих бесполезных _______, которые ни хрена не делают!», совершенно забывая о том, что экономика субъектов страны хитрым образом связана друг с другом.
Поясню это на примере такой специфической штуки, как М-84, который лицензионная копия Т-72 и основной боевой танк армии Кувейта...

Прикрепленный файл  ______.JPG_12.JPG ( 43.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


180 ЮГОСЛАВСКИХ ТАНКОВ М-84 СТОИТ НА ВООРУЖЕНИИ КУВЕЙТА.

Вполне себе современный боевой танк, краса и опора ЮНА в теоретических войнах с "кем-нибудь", даже круче первых версий Т-72. Вот только его пушку производили в Сербии в Крагуеваце, мотор собирали в Словении в Мариборе, электронную и оптическую начинки делали в Биелине и Сараево в Боснии, а получающийся конструктор превращали в готовый танк уже в Славонском Броде в Хорватии.
И так практически со всем. Пивные заводы в Черногории работали на солоде и хмеле, что выращивали агрокомплексы придунайской Хорватии, а точно такие же заводы в Словении закупали этот же солод и хмель аж в Македонии и южной Сербии…
Представили себе связки?
Ну а в 1974-м году, пытаясь заткнуть экономически голодные рты республик, принимается новая Конституция Югославии, расширявшая еще сильнее права республик и заложившая бомбическую мину под родной домик в виде Президиума СФРЮ – как высшего органа государственной власти в стране. Черт побери, да даже система двухступенчатых выборов по типу США не могла сотворить большего дерьма!
Внешне выглядело всё прекрасно.
Избранный на 4 года Президиум…
Восемь членов - шесть от Скупщин республик и два от парламентов автономных районов Воеводина и Косово…
Каждый член по полгода может побыть Председателем Президиума…
Решение - банальным голосованием…
Красиво?
Да!
Пока Тито главный - да, вполне красиво, потому что кто скажет что-то против Тито?
Когда же он умер - все стали тянуть одеяло на себя, даже не пытаясь сдвинуть с места тот прибор, дружно положенный мертвым уже Йосей со товарищи на экономическое развитие страны…

Прикрепленный файл  ______.JPG_13.JPG ( 57.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


ПОХОРОНЫ ТИТО

1980-й год.
У вас страна в постоянном экономическом кризисе, который все расширяется и углубляется в соответствии с заветами Меченого. У вас нет денег на нормальную модернизацию производств, а некоторые семьи уже начинают жить на деньги, присылаемые родными из всяких там Германий…
И денег платить по внешнему долгу тоже нет…
И Тито умер!
И что делать, сука такая, не сказал!
Это кажется невероятным, но у Тито не было преемника, не было программного завещания, не осталось даже какого-нибудь вонючего и сраного коммюнике, где в двух словах хотя бы было сказано куда бежать и где спасаться…
Прострация от его смерти оказалась просто всеобщей, потому что даже его соратники все равно пребывали в тени величия его древнеримского «гения»....
Начался банальный системный кризис, свойственный любому авторитаризму, когда исчезает главная фигура, вокруг которой копошатся преданные сторонники, и начинается борьба за власть, так как наследника обычно просто нет, а если и есть, то не сказать, чтобы его все вокруг уважали.
Короче говоря, Тито ушел, а перед уходом хлопнул дверью со словами: «…Посмотрю я на вас всех как вы все без меня тут разберетесь!..».
Ну не идиот ли?..
При этом следует помнить вышеуказанное, что СФРЮ - во многом социальное государство. Социальное государство среднего класса, достаточно развитого, чтобы кататься по миру в свободное от работы время. И если группа советских туристов в капстране обычно заставляла срочно искать подвоха и военную выправку с одной стороны, или нашатырь для впавших в истерику при виде товарного изобилия с другой, то группа голосящих югославов там же - была вполне привычным явлением. А от кризиса 1973-го года наиболее пострадали именно они...
Из-за кризиса и удорожания товаров многие мелкие производства, доселе рентабельные, оказались в лучшем случае на грани банкротства. Государство какое-то время тратило на их поддержание огромные деньги, но затем плюнуло и забило еще бОльший болт на происходящее, решив, что «рынок сам все отрегулирует»!
Забудьте…
Нормальных государств без сил и средств регулирования даже самой рыночной экономики не бывает. Но они решили попробовать…
Попробовали…
К 1985-му году за рубежом работало около миллиона только военнообязанных граждан Югославии, не считая членов их семей, жен, детей и прочих. Причем шли они работать не польскими сантехниками, а докторами и инженерами, а также квалифицированными рабочими на заводы, то есть все тем же разнокалиберным средним классом. Особенно влиятельные диаспоры югославов появляются в Германии (хорваты), Австрии и Австралии (сербы) и Швеции (мусульмане). Вслед за квалифицированной рабочей силой подается на заработки неквалифицированная, а за ними - и организованная преступность, быстро набравшая обороты...
Но поток валюты от «гастарбайтеров» не мог закрыть все дыры. А поскольку «за всё надо платить», то Президиум СФРЮ решил что «…заграница нам поможет!...».
Очень распространённое среди тогдашних социалистических элит заблуждение!
Данное «заблуждение» во всех странах Восточной Европы было обильно проплачено собственным национальным зарождающимся частным капиталом. Он, хоть такой ещё маленький и жалкий, хоть и «бабла» особо не имеет... но он УЖЕ существует. И он - национальный капитал - как всегда, когда дело доходит до «тёрок» с транснациональным капиталом, пытается «договориться»...
В Югославии национальный капитал также хотел с западным капиталом банально «договориться»…
Не получилось!
Западный капитал «договариваться» не захотел.
Вот тут мы и подходим к такому, обсосанному многими, «внешнему фактору» будущего распада...
Югославия была первой страной «восточного блока», которая начала перестраивать свою экономику по рецептам МВФ с 1980-го года. Под угрозой немедленной выплаты всех набранных кредитов, МВФ потребовал от югославского руководства отказаться от «социалистических планов» выравнивания экономического развития всех регионов страны, что лишило отсталое Косово огромных государственных дотаций и дало ход политике....
«Советисты» на Западе тогда работали хорошо, и всё просчитывали.

Прикрепленный файл  ______.JPG_14.JPG ( 42.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


МЫ ТОЖЕ ЭТО ВИДЕЛИ И ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ...

Изменение финансовой политики, помимо бурного восторга со стороны «доноров» - Хорватии и Словении - создала возможность «ходжаистской» тогда Албании использовать недовольство местного населения «новой экономической политикой» для создания в Косове албанского подполья. Отказ от «выравнивания» вызвал недовольство и в Сербии, так как закреплял отставание этой республики от Хорватии и Словении, наиболее промышленно развитых...

Прикрепленный файл  ______.JPG_15.JPG ( 66.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


НЕФТЯНАЯ ИНДУСТРИЯ СЕРБИИ. 1980-ые

Сербия – имевшая аграрный сектор, и металлургию с крупнотоннажной химией, лишалась огромных поступлений в бюджет, при этом продолжая фактически только на себе тащить общефедеральную армию, МВД, флот, силы безопасности, что вызвало их стремительное обнищание и деградацию...

Прикрепленный файл  ______.JPG_16.JPG ( 47.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


НАТО И ОВД. КАК ВИДИМ НИГДЕ СФРЮ НЕ ЧИСЛИТСЯ...

Почему же Запад перестал с СФРЮ нянькаться, как он это делал все 1950-60-ые? А потому, что на Югославию текло слишком много слюней! Когда потенциальный проигравший слишком богат – это чревато…
Американские и германские ТНК просто заходились в сладострастных конвульсиях, когда речь заходила о кое-каких секторах югославской экономики...

Прикрепленный файл  ______.JPG_17.JPG ( 65.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


ЮГОСЛАВИЯ 1980-х. ТОГДА - ПО НАИВНОСТИ! - ПОКАЗЫВАЛИ НЕ ВЫСОСАННЫЕ ИЗ ПАЛЬЦА МИРАЖИ А ЛУЧШЕЕ...

Это, например, весь комплекс медной промышленности Сербии. Медь – самое необходимое сырье для тогда очень быстро развивающейся электронной промышленности ФРГ. Для германских концернов сербская медь, с учетом смехотворных транспортных расходов и возможности платить сербским рабочим очень низкую зарплату – это «золотое дно», позволяющее одномоментно увеличить прибыли на 520-550%.
В Косове расположены крупнейшие в Европе - а по мнению некоторых специалистов, и в Евразии вообще(!) - разведанные запасы высококачественного каменного угля – чистейший антрацит! Они не разрабатываются, поскольку это экономически нерентабельно в условиях, когда в Европу поступает по трубопроводам дешевые российские нефть и газ. Никто ещё не знал, что в грядущих 2010-х Европа сделает ставку на быстрый переход к энергетике «газовой паузы» с полным отказом от угольной энергогенерации, а тогда, в 1980-х, считалось, что если советский нефтегазовый поток вдруг иссякнет – тот, кто владеет Косовом, будет диктовать правила игры всей европейской энергетике. Сейчас, в связи с украинской войной, всё опять перевернулось с ног на голову! Уголь появился на сцене и что... снова возникло Косово!
А водные ресурсы?
А туристические комплексы?
Кроме того, как известно, в капиталистическом мире, конкурентов «мочат». А СФРЮ была конкурентом Запада во многих отраслях. Югославский табак, например, успешно конкурировал с западной продукцией в Восточной Европе и - особенно! - в Средиземноморье.
Мало кто у нас в стране знает, но еще в 1980-е годы югославская легковушка «юго» пользовалась большой популярностью в США. «Юго» имела репутацию исключительно надежной и экономичной машины, стоившей – по американским меркам – сущие копейки. СФРЮ, заинтересованная в западной валюте, продавала «юго» в США по ценам ниже, чем в т самой Югославии. Американцы выстаивали долгие-долгие очереди для того, чтобы купить «юго»! Автомобильное лобби в США билось в истерике: «юго» вместе с японскими машинами считались основной угрозой американской автопромышленности. Продавец «юго» в США – компания «Глобал моторз», принадлежавшая югославскому заводу «Црвена Застава», – богател и развивался бешеными темпами...

Прикрепленный файл  ______.JPG_18.JPG ( 41.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


ТА САМАЯ НЕКАЗИСТАЯ, НО ДЕШЁВАЯ "ЮГО"

Основной статьей доходов СФРЮ был и экспорт вооружений. Основными покупателями югославского оружия были: Ирак, Ливия, Иран, Судан, Эфиопия, Алжир, Сомали, Уганда, КНДР. Нетрудно догадаться, что США по одним только политическим причинам были заинтересованы в уничтожении югославского ВПК.
Но были и экономические причины. Дело в том, что с рынков, занятых югославскими продавцами вооружений, вытеснить их было практически невозможно: югославское оружие было очень высокого качества, а стоило оно очень дешево – Югославия продавала оружие за твердую валюту, а зарплаты в югославском ВПК платились в быстро обесценивавшихся динарах.
Но вернёмся к нашим баранам – то есть к командам югославских экономистов, проводивших в жизнь в стране рецепты МВФ…
Результатом реформ по МВФ был закономерный крах - рецессия в общефедеральной экономике и падение уровня жизни. Этот обвал привел к росту инфляции и повышению цен, которые, как известно, со времен 20-х годов, растут куда быстрее, чем любая зарплата. Инфляция и рост цен ведут население к традиционным вопросам «Кто виноват?» и «Что делать?».
Ответы дать было некому. В Президиуме СФРЮ молчали как летучие мыши, а чем дальше уходило время от смерти Тито, тем больше «высокие договаривающиеся стороны» в Президиуме старались нагадить друг другу. Благодаря имеющемуся территориальному делению, Сербия сумела обеспечить себе три голоса в Президиуме – собственно сербский, а также делегатов от Воеводины и Косово. Вместе с достаточно сильно тяготеющей к Сербии Черногории, это составляло половину голосов Президентского Совета (второе наименование Президиума). Вместе с поддержкой Македонии это позволяло продавить практически любой закон в интересах этих республик и автономных краев. Подобное положение дел откровенно не устраивало Хорватию, Боснию и особенно Словению. И стало не устраивать всех в условиях, когда захлестнувший страну кризис, перешёл в хроническую фазу....
Весной 1981-го года на фоне тяжёлого общеюгославского экономического кризиса обострились противоречия между албанцами и сербами в Косове. Беспорядки были организованы албанскими националистами, которые требовали немедленного выхода Косова из состава СФРЮ. Выступления были разогнаны милицией Югославии, в результате столкновений были убиты около 12-ти человек, более 4200 были арестованы.
В албанской мифологии эти события получили название «Албанская весна».

Прикрепленный файл  ______.JPG_19.JPG ( 46.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


ВЕЛИКАЯ АЛБАНИЯ ПОЯВИЛАСЬ УЖЕ ТОГДА!!

Кризис шарахнул ну буквально по всем! Даже благополучная Словения не избежала подобной участи. На долю этой республики
приходилось более 17% производимого в стране общественного продукта. Здесь производилось около 30% всех югославских грузовиков, 50% автобусов, почти 30% холодильников, свыше 40% телевизоров. Однако поразивший Югославию экономический кризис серьезно подкосил и её. Более 800 предприятий были на грани разорения, а денег на то, чтобы поддержать их, не было – четыре бездонных дефицитных бюджета «неразвитых регионов» высасывали все, до чего могли дотянуться. Население откровенно роптало.

Прикрепленный файл  ______.JPG_25.JPG ( 76.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


СЕРБ И ХОРВАТ В "СЧАСТЛИВОЙ СФРЮ" - "ДА ПОШЛИ ОНИ ВСЕ!"

Кроме того, в «верхах» всё было тоже отнюдь не спокойно. БОльшая часть политических деятелей Федерации и союзных республик, пришедших на смену Тито и его соратникам, откровенно тяготились существующим положением дел.
И тут вдруг…
Внезапно вспомнились концентрационный лагерь Ясеновац, бойня в Блайбурге и многие другие преступления, совершенные друг против друга. Мигом из подвалов и прочих андеграундов повылезали националисты всех мастей, от четников до усташей, которые хором начали уверять в том, что все эти странные и лишние люди живут В ИХ СТРАНЕ! Причем этой националистической истерии поддались все, от профессоров до селян. И как-то так само собой получилось, что эти движения возглавили... еще недавние пламенные коммунисты из Союза Коммунистов Югославии (СКЮ)!
Ничего не напоминает?
Как и в раздираемом на куски СССР, в гибнущей СФРЮ все эти партийные функционеры хотели любой ценой править в своих собственных владениях, оторвать от общей Югославии кусочек и сказать «МОЁ!», правя в нем, словно король. Они не выражали народных интересов от слова «вообще», их собственными задачами и стремлениями было завладеть СВОИМ КУСОЧКОМ ОБЩЕГО ПИРОГА И НИЧЕГО БОЛЬШЕ. И для этого они активно использовали подвернувшуюся возможность в виде разнообразных общественных движений, забурливших в стремительно нищающей и разваливающейся стране. Югославии еще хватило показать свое величие на зимних олимпийских играх в Сараево 1984-го года, последней попытке запустить все отрасли экономики благодаря массированной накачке валютой строительного и туристического секторов. Но запуска не получилось...

Прикрепленный файл  ______.JPG_23.JPG ( 81.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


ЗИМНЯЯ ОЛИМПИАДА В САРАЕВО 1984-й!

И сделавшие стремительно вид - «А мы все перепробовали, ничего не помогло, ну и пошло оно всё на…!» - политики принялись дербанить страну по кусочкам.
Эти люди прекрасно знали в какой стране они живут, знали её болевые точки и уязвимые места. Знали куда надавить слегка, чтобы богатая европейская страна с Италию размером заверещала как Фаринелло-кастрат…
Впрочем, тут не надо было быть «капитаном-очевидностью», чтобы увидеть, где закопали бочку с порохом…
Подобно Черному морю, где под тонким стометровым слоем воды покоится зловонный океан сероводорода, в Югославии 70-х—80-х годов, тонкий слой коммунистической фразеологии скрывал бездну национализма, и как в Мертвом море, сероводород который однажды вышел на поверхность, уничтожив чистую воду, так и там, националистическая идеология, рано или поздно должна была вырваться наверх чудовищным джинном, избавившись от коммунистической словесной шелухи.
Весь этот «сероводород» массово всплыл в 1989-м году, в момент шестисотлетия Косовской битвы.
Этот Видовдан сербы собирались отметить самым массовым празднеством, какое только вообще можно было устроить…
Они должны были включать в себя сербские флаги, шествия, парады и прочие памятные увеселения. И на территории Черногории, и Сербии это не вызвало никаких возражений местных властей. Общинные органы власти в местах массового проживания сербов в других республиках тоже не противились этому. Однако попытка венгерских «срезов» и общин на севере Воеводины намекнуть на то, что они не имеют к празднику никакого отношения, натолкнулось на всеобщее заявление: «Заткнись, мадьяр, я за тебя с турком 500 лет воевал!».
Треш крылся даже не в том, что этот Видовдан оказался такой огромной проблемой для МВД Югославии. Потерпели и ладно. Проблема крылась в том, что представители остальных национальностей дружно возмутились, мол, почему это «этим сербам» можно вспоминать свои исторические даты с таким размахом, а нам нельзя!
Глобально был задан всеобщий вопрос: «…А какое отношение к этому чертовому Видовдану имею я, обычный этнический хорват (венгр, босниец, македонец, словенец, албанец)?!..».
В результате в некоторых городах Словении и Хорватии шествия местных немногочисленных сербов были разогнаны, получив по мордасам от местной не-сербской молодежи.
Наиболее яростный взаимный мордобой вышел в Вуковаре, в котором сербо-югославов и хорватов проживало ну примерно пополам.
В других местах малочисленного относительно других скопления сербов их шествия и молебны брали под усиленную охрану милиции или же – как в Словении - и вовсе запрещали, в том числе под предлогом национализма(!).

Прикрепленный файл  ______.JPG_24.JPG ( 48.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


В третьих местах раздавались националистические вопли самых разнообразных товарищей....
Особенно отжег на Газиместане (Косовом Поле) некий Председатель Президиума Социалистической Республики Сербия Слободан Милошевич, выступивший с речью перед многодесяткотысячной толпой людей, собравшихся со всей страны:
«…Я хочу вам сказать, товарищи, что вы должны оставаться здесь. Это — ваша земля, это — ваши домашние очаги, ваши поля и сады, это — ваша история. Вы не должны оставлять эту землю только потому, что жизнь здесь трудна, потому, что вы подвергаетесь унижениям. Сербы и черногорцы никогда не пасовали перед трудностями, никогда не отступали в часы сражений. Вы должны оставаться здесь — во имя ваших предков и ваших потомков. Югославия не существует без Косова!...».
Как вы понимаете, это было произнесено под грандиозный рёв собравшихся ликующих масс…

Прикрепленный файл  ______.JPG_25.JPG ( 30.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


ТО САМОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ СЛОБОДАНА МИЛОШЕВИЧА НА КОСОВОМ ПОЛЕ

Многочисленные акции протеста, поддерживаемые местными отделами СКЮ, захлестнули страну. Президиум Югославии, который тоже хотел еще немножечко поуправлять, ответил введением многопартийной системы, тем самым позволив многочисленным партиями и движениям выйти из своих уютных подвальчиков, в которых, впрочем, их никто и не преследовал, и легализоваться.
Разваливающийся на глазах СКЮ потерпел сокрушительное поражение на выборах в 1990-мгоду, потеряв власть, которую бывшие коммунисты принялись рвать друг у друга. При этом следует отметить, что все новообразованные партии, пришедшие к власти, имели облик вполне респектабельных демократов и социалистов. Вслушайтесь только – «Партия Демократического Действия», «Хорватская Демократическая Партия», «Социалистическая Партия Сербии», «Сербская Демократическая Партия»...
Найдите в этом ряду хоть одно слово о национализме. И, тем не менее, он БЫЛ(!) и только ширился, но лишь для, так сказать, для «низовых партийных масс». Верхушка использовала его на всю катушку, приобретая десятки, сотни и тысячи сторонников, готовых идти на смерть во имя своих кумиров и за светлое будущее, сама тем временем оставаясь в рамках демократическо-социальной законности, с чистыми ручками и пространством для маневра....
Таким был Алия Изетбегович, таким был Франьо Туджман, таким был Радован Караджич, таким был Ибрагим Ругова. Наконец, таким был и Слободан Милошевич…
Именно поэтому если кто-то до сих пор считает, что Югославию развалили только «козни Запада», а так она могла бы продолжать вполне успешно существовать и далее, то это глубокое заблуждение…
Невозможно развалить изнутри сильное государство…
Невозможно дать чуть-чуть денежек и потом наблюдать, как за тебя все шикарно сделают…
Невозможно дать много раз по чуть-чуть денежек и получить результат…
Для обеспечения развала страны нужно желание хотя бы её руководства по этому развалу. Лишь тогда, когда власть имущие возьмут твои денежки и согласятся на выполнение желаемого тобой, можно получить результат.
Я не стану отрицать, что на происходящее оказывали существенное влияние ЦРУ и в куда большей степени БНД. Но самое основное сделали сами югославы. Они сами расхотели жить вместе. Они сами, самостоятельно, по кирпичику, со свистом, азартом и улюлюканьем, развалили и уничтожили свою собственную страну, подвывая от сладострастия разрушения...

...Как итог, беспорядки прокатились по всей стране, причем их ударной силой стали футбольные фанаты, громившие все на своем пути…
Люди требовали перемен, улучшения своего экономического положения, требовали послать коммунистов куда-нибудь в гениталии, требовали всяких демократических прав-свобод «как в Европе», суверенитета, самостоятельности, национализма и прочих вещей, очень часто несовместимых между собой…
Грянувшие же в декабре 1990-го года парламентские выборы только усугубили наметившееся разделение страны, подчеркнув его своими политическими лозунгами, акциями и действиями. Именно тогда, в декабре 1990-го года, стало ясно, что процесс распада уже необратим. Слишком многие хотели отделиться, а вот остаться в «Братстве-Единстве» желали лишь единицы, воспринимаемые обществом в качестве блаженных дурачков или невменяемых идиотов…

Прикрепленный файл  ______.JPG_26.JPG ( 116.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


ВЫСВЕРКИ РАСПАДА...

Оставалось лишь сделать первый шаг. Но дураков совершить такое еще не было. Любая попытка выступления казалась предприятием, заранее обреченным на провал – уж слишком сильным казался федеральный госаппарат и его спецслужбы, слишком сильной казалась ЮНА.
Прекрасно осознавая свою ценность в рамках исключительно действующей системы, федеральные чиновники, федеральные офицеры, управленцы громадных предприятий федерального масштаба продолжали исправно нести свою службу, выполнять свои обязанности и свой долг.
Югославия висела на тоненькой ниточке над пропастью, удерживаемая лишь слабеющей силой армии и тоненькой прослойки оставшихся в сознании и в стороне от националистического угара адекватных госчиновников и управленцев. И вопрос стоял не в том, смогут ли они поднять этот тяжеленный груз наверх, а в том, когда лопнет эта истончающаяся, слабеющая ниточка, на которую дохлый Тито подвесил страну.
И очень скоро появятся люди, которые станут героями новой драмы и без жалости эту ниточку перережут…!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.JPG_24.JPG ( 48.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 19.9.2022, 20:04
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 802
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Здесь указано ключевое. Обострение национализма и межконфессиональных расприй началось из-за "закабаления" Югославии кредитами на условиях МВФ!
Кстати, как выяснилось через 10 лет после бомбардировок Белграда, Югославию было решено расчленить ещё в 1985 году. Оказывается тогда состоялось заседание "Всемирного банка", где экономическое и социальное устройство Югославии посчитали неправильным с точки зрения капитализма - т.е. слишком "социалистическим"!

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 19.9.2022, 20:08


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.9.2022, 20:36
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вопрос в том, была ли реальная альтернатива распаду Югославии. Каким образом это государство могло сохраниться? Союз коммунистов Югославии правил бы до сих пор? Или ещё какие-то варианты?
Кстати, читал ли кто-то из участников форума роман Вука Драшковича "Русский консул"? Там, пожалуй, типично сербский взгляд на систему, которую выстроил Тито.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 19.9.2022, 21:36
Сообщение #4


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 802
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(ИВК @ 19.9.2022, 23:36) *
Вопрос в том, была ли реальная альтернатива распаду Югославии. Каким образом это государство могло сохраниться? Союз коммунистов Югославии правил бы до сих пор? Или ещё какие-то варианты?

Только не в той экономической ситуации, которая возникла ещё в начале 80-х. Я имею ввиду именно кредитование такими организациями, как МВФ, фишкой которой являются не проценты по кредиту, а условия на которых эти кредиты выдаются.


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 19.9.2022, 22:02
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


На эту тему есть много народного творчества которое прекрасно объяснят суть. Это сами сербы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 19.9.2022, 22:15
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 802
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Леонид Ивашов по теме войны в Югославии:
https://www.kp.ru/daily/26658.7/3678883/

Как работают МВФ и "Тройка" которая "работала" с Грецией (на примере маленькой деревни):
https://www.youtube.com/watch?v=AR0jNzzWihs

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 19.9.2022, 23:29


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.9.2022, 14:57
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


По-моему, созданная Тито система была временным решением, соответствовавшим требованиям той эпохи. Или кто-то здесь утверждает, что она должна была существовать веки вечные?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 20.9.2022, 18:11
Сообщение #8


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 802
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(ИВК @ 20.9.2022, 17:57) *
По-моему, созданная Тито система была временным решением, соответствовавшим требованиям той эпохи. Или кто-то здесь утверждает, что она должна была существовать веки вечные?

Система, созданная Тито начала рушиться вместе со смертью Тито... Также, как и "система" в Китае была перестроена после смерти Мао Цзэдуна. Разница только в одном: в Югославии начал поднимать голову национализм (не без внешнего влияния), а в Китае экономика была перестроена таким образом, что через 30-40 лет Китай стал второй, а по некоторым оценкам, первой экономикой мира!


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.9.2022, 21:57
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(ИВК @ 20.9.2022, 18:57) *
По-моему, созданная Тито система была временным решением, соответствовавшим требованиям той эпохи. Или кто-то здесь утверждает, что она должна была существовать веки вечные?

В том что и дело, что нет! Монополия СКЮ на власть была обусловлена коммунистической идеологией, подкрепленной югославским социализмом. В 1980-х это стало рушиться - вверх пополз национализм с опорой на обособление национальных экономик... Выиграть эту конкуренцию СКЮ уже не мог в связи с общим обвалом коммунистической идеологии по всему миру. Китайцы с корейцами устояли, но до сих пор не изучен вопрос ЧЕГО им стоило это УСТОЯТЬ! Национализм же в Европе был слишком сильным соблазном по отношению к коммунизму... СКЮ был обречен потерять власть, а с ним была и обречена и СФРЮ


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.9.2022, 21:58
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(gostsdmitry @ 20.9.2022, 22:11) *
Система, созданная Тито начала рушиться вместе со смертью Тито... Также, как и "система" в Китае была перестроена после смерти Мао Цзэдуна. Разница только в одном: в Югославии начал поднимать голову национализм (не без внешнего влияния), а в Китае экономика была перестроена таким образом, что через 30-40 лет Китай стал второй, а по некоторым оценкам, первой экономикой мира!

Тоже метко замечено. СФРЮ был авторитарным государством и со смертью главного авторитета тут же впадает в кризис.... Зачастую фатальный.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.9.2022, 21:59
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(gostsdmitry @ 20.9.2022, 1:36) *
Только не в той экономической ситуации, которая возникла ещё в начале 80-х. Я имею ввиду именно кредитование такими организациями, как МВФ, фишкой которой являются не проценты по кредиту, а условия на которых эти кредиты выдаются.

Также верно. Ибо МВФ - это не коммерческая организация торгующая деньгами. Это политический ИНСТРУМЕНТ. Именно политический.... экономика с МВФ вторична.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 20.9.2022, 22:12
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 802
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(efan81 @ 21.9.2022, 0:57) *
В том что и дело, что нет! Монополия СКЮ на власть была обусловлена коммунистической идеологией, подкрепленной югославским социализмом. В 1980-х это стало рушиться - вверх пополз национализм с опорой на обособление национальных экономик... Выиграть эту конкуренцию СКЮ уже не мог в связи с общим обвалом коммунистической идеологии по всему миру. Китайцы с корейцами устояли, но до сих пор не изучен вопрос ЧЕГО им стоило это УСТОЯТЬ! Национализм же в Европе был слишком сильным соблазном по отношению к коммунизму... СКЮ был обречен потерять власть, а с ним была и обречена и СФРЮ

Не стоит забывать, что в Азии, в отличие от Европы, по-другому смотрят на время. Те-же китайцы или корейцы могут строить планы на десятилетия и, даже, столетия. Чего не скажешь о европейцах (и о нас - тоже)... И терпеть лишения, ждать и преодолевать их в Китае и Корее могут десятилетиями!
Кстати, по поводу МВФ: насколько мне известно, Китай брал в начале 80-х у этой организации кредиты. Но только 2 раза, после чего отказался от "жизни взаймы". Китай - одна из немногих стран, которые не залезли в "долговую яму" МВФ.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 20.9.2022, 23:43


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.9.2022, 22:20
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 20.9.2022, 20:57) *
Национализм же в Европе был слишком сильным соблазном по отношению к коммунизму... СКЮ был обречен потерять власть, а с ним была и обречена и СФРЮ

Причём, критикуя национализм, нельзя забывать, что за ним - совершенно естественное желание каждого народа жить в собственном государстве, а не в коммуналке.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.9.2022, 22:24
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(gostsdmitry @ 20.9.2022, 17:11) *
Система, созданная Тито начала рушиться вместе со смертью Тито... Также, как и "система" в Китае была перестроена после смерти Мао Цзэдуна. Разница только в одном: в Югославии начал поднимать голову национализм (не без внешнего влияния), а в Китае экономика была перестроена таким образом, что через 30-40 лет Китай стал второй, а по некоторым оценкам, первой экономикой мира!

Сравнение Югославии с Китаем в данном случае некорректно: в Китае национальный вопрос стоит несравненно менее остро по той простой причине, что почти всё население принадлежит к одному этносу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 20.9.2022, 22:30
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 802
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(ИВК @ 21.9.2022, 1:24) *
Сравнение Югославии с Китаем в данном случае некорректно: в Китае национальный вопрос стоит несравненно менее остро по той простой причине, что почти всё население принадлежит к одному этносу.

Верно. Но я думаю, что если бы в Югославии не стали жить беднее, то и национальный вопрос поднимался-бы меньше. Максимум - разошлись-бы мирно.
А вообще, я привёл чисто экономический фактор. Югославские власти заигрались в кредитование... Можно вспомнить Россию 90-х - было практически то-же самое.

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 20.9.2022, 22:36


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.9.2022, 22:35
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10142
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(gostsdmitry @ 20.9.2022, 21:30) *
Верно. Но я думаю, что если бы в Югославии не стали жить беднее, то и национальный вопрос поднимался-бы меньше. Максимум - разошлись-бы мирно.

Тут отнюдь не только в материальном достатке дело, но и во всяческих национальных амбициях и обидах. Но суть в том, что рано или поздно всё равно разошлись бы - и это естественно, вопрос лишь в том, что потом, в каких отношениях будут находиться Сербия, Хорватия и прочие. В принципе отношения между сербами, хорватами и другими после этого могли быть лучше, чем при Тито.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 20.9.2022, 22:39
Сообщение #17


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 802
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(ИВК @ 21.9.2022, 1:35) *
Тут отнюдь не только в материальном достатке дело, но и во всяческих национальных амбициях и обидах. Но суть в том, что рано или поздно всё равно разошлись бы - и это естественно, вопрос лишь в том, что потом, в каких отношениях будут находиться Сербия, Хорватия и прочие. В принципе отношения между сербами, хорватами и другими после этого могли быть лучше, чем при Тито.

Есть у меня знакомый серб. Он сказал как-то, что они (сербы) не забудут хорватам пособничество Третьему рейху.


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.9.2022, 22:59
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Железное правило - прежде чем сойтись на новых правилах, надо разойтись... а потом снова сойтись... Ленин, кажется говорил.... Главное не вставить в промежуток между этими словами слово "ДРАКА"!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.9.2022, 23:03
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Цитата(gostsdmitry @ 21.9.2022, 2:39) *
Есть у меня знакомый серб. Он сказал как-то, что они (сербы) не забудут хорватам пособничество Третьему рейху.

Они не пособничество хотят припомнить, а геноцид! Южный менталитет и так достаточно вспыльчив.... и сербы в шокинг приходят почему хорваты их как народ истребляли... Фактор кровь за кровь тут не работает, ведь Хорватия при короле Александре хоть и была национально угнетена, но хорватов как людей же не трогали? Откуда тогда взялся Ясеновац и усташи?! Сербский народ не скоро излечится от такой травмы, тем более, что хорваты в лице их припадочных президентов-баб и наци-интеллигенции только бензин льют в костёр...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gostsdmitry
сообщение 20.9.2022, 23:11
Сообщение #20


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 802
Регистрация: 21.7.2022
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3150
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(efan81 @ 21.9.2022, 2:03) *
Они не пособничество хотят припомнить, а геноцид! Южный менталитет и так достаточно вспыльчив.... и сербы в шокинг приходят почему хорваты их как народ истребляли... Фактор кровь за кровь тут не работает, ведь Хорватия при короле Александре хоть и была национально угнетена, но хорватов как людей же не трогали? Откуда тогда взялся Ясеновац и усташи?! Сербский народ не скоро излечится от такой травмы, тем более, что хорваты в лице их припадочных президентов-баб и наци-интеллигенции только бензин льют в костёр...

Ну, да. Поэтому, если и сойдутся или примирятся, то очень не скоро...

Сообщение отредактировал gostsdmitry - 20.9.2022, 23:13


--------------------
Не тот велик, кто никогда не падал, а тот велик — кто падал и вставал. © Конфуций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 2.11.2022, 6:56
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Здесь также оформил...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.12.2022, 9:53
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2352
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Иркутск
Пол: Муж.



Репутация: 13


Ну и добавлю отсюда - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=5332

Цитата(efan81 @ 25.5.2020, 7:09) *
...почему внешне столь похожие государства как СССР и СФРЮ развалились по совершенно разным сценариям. Ведь не столь уж они и похожи были: СССР — зацентрализованная диктатура с мощным идеологическим и силовым аппаратом, которая была федерацией лишь формально, а по сути контролировала республики гораздо жестче, чем некоторые унитарные государства — свои регионы; Югославия же — максимально свободная по меркам марксизма-ленинизма страна, по-настоящему плюралистичная, всю свою историю делегировавшая от центра к субъектам федерации все новые и новые полномочия, пока не превратилась в конфедерацию, члены которой внезапно обнаружили, что их на самом деле уже ничто не держит вместе. И вот тут рокировочка: СССР распадается довольно мягко, власть лишь для проформы пытается удержать разбегающиеся республики — но даже предоставленные сами себе, они толком так и не осмелились подраться - "локалки" в Молдавии, Азербайджане и Грузии по масштабам СССР — курам на смех; азеро-армянская межгосударственная война в Карабахе, Таджикская и Чеченская войны - уже серьезнее, но хронологически они уже относятся к постсоветскому периоду - а главное, Россия, признанный лидер федерации, совсем не пытается ее сохранить или хотя бы опереться на миллионы проживающих за ее границами русских для, так сказать, «черного передела». А в милой и демократичной Югославии Сербия, напротив, мгновенно из пожарного превращается в поджигателя, используя заграничные сербские меньшинства как топливо в огне полыхающих у соседей гражданских войн. При том Россию возглавлял уральский идиот-алкоголик с IQ ниже больного синдромом Дауна, а Сербию — жутко умный, англоговорящий, обаятельный юрист-экономист, по интеллектуальному развитию на голову превосходивший всех правителей в своем регионе. Как объяснить эти странности?
У нас развал прошел мирно и аккуратно, по межреспубликанским границам, которые, по большому счету действительны и сейчас. Исключение — Украина, но этот кейс только подтвреждает правило...
...Русские были центровым народом Российской империи и СССР и безоговорочно доминировали на всех уровнях и во всех отраслях, поэтому им не был свойствен этнический национализм (развивающийся как реакция на ущемление), так что антисоветское массовое движение 1988-1991 годов в России развивалось исключительно под либеральными лозунгами. К тому же у русских не было особых счетов к тем отделяющимся странам, у которых можно было чем-то поживиться А вот на Балканах те же сербы, как народ, чувствовали себя обиженными — мало того, что в 1945 году из под их юрисдикции изъяли все исторически и этнически несербские земли, что было правильным, у них забрали также этнически сербские земли - Черногорию, Славонию, Воеводину - и исторически сербские земли, такие как Косово. Справедливым было бы применить лишь один механизм изъятия, как это произошло в отношении всех прочих создающих Югославию наций, но сербов Тито прижал вдвойне, чем их и обозлил и оскорбил. Дошло до того, что коммунисты Тито и саму Социалистическую Сербию принялись ликвидировать, превращая её в федерацию в составе федерации, которая, постепенно утрачивала контроль над своими субъектами. Что и спровоцировало реакцию в виде вспышки свирепого национализма, когда гайки с резьбы слетели. Но даже вернув Косово, Воеводину и Черногорию в 1989-м, сербы возжаждали крови и рванулись дальше — в Хорватию и Боснию, тем более, что к хорватам и «туркам» у них имелись давние претензии....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 12:04