Прямой репортаж Опции Поделиться

[А.И.Агафонов]

Начальные условия:

HDD 10 ГБ
процессор Intel Pentium II 350 МГц
ОЗУ 64 МБ
ОС: MS Windows XP Professional версия 2002 Service Pack 1
Физический диск 9,54 ГБ - основной раздел (с ОС) 6,83 ГБ (NTFS), логический диск 2,71 ГБ (NTFS)

Дистибутив AltLinux 3.0 compact (на DVD).

ЭТАПЫ

1. Языки:
2. Настройка клавиатуры:
3. Разбивка HDD - «автоматически» (требование для ОС – не менее 4 ГБ):

hda1 NTFS 4335 МБ
hda6 / Ext2/3 2073 МБ
hda7 SWAPFS 220 МБ
свободно 347 МБ
hda5 NTFS 2776 МБ
hda8 / home Ext2/3 12 МБ

4. Установка загрузчика
/dev/hdа

АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПЕРЕЗАГРУЗКА

1. Пароль для сисадмина
2. Добавить пользователя
системное имя:
пароль:
3. Установка прикладных программ:
Профили (готовый набор программ): Window Managers - IceWM
(Спустя ок. 20 мин – «ошибка установки пакета» - «закрыть»)
4. Сетевые подключения
5. Общие настройки сети
имя системы
имя домена
6. Принтеры
7. Часовой пояс
8. Свойства экрана

Общее время установки – 2 ч. 15 мин. (без настройки сетевых подключений/сети)

ЗАГРУЗКА, ВХОД

Инициализация системных служб

«сервис энергосбережения не работает» - запуск

КОММЕНТАРИИ К УСТАНОВКЕ.

Местонахождение записи загрузчика ОС Linux выбирает пользователь – в Windows оный загрузчик записывается по умолчанию как MBR (главная загрузочная запись) HDD, стирая имеющуюся информацию.

Установка Linux от Windows отличается тем, что вместо сменяющихся рекламных «окон» («выше, дальше и быстрее» - «шире, чаще и смелее»), на экран выводятся технически вполне корректные сообщения по существу происходящих процессов и постоянно открыто справочное «окно».

В процессе установки отсутствуют перезагрузки (Windows требует таковых дважды – причём, можно ошибиться в том, начался ли следующий этап или же произошёл сбой и нужно начинать сначала).


Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 18.10.2009, 0:07

[ИВК]

Судя по параметрам компьютера, этот эксперимент имеет прямое отношение также к этой теме.

Вот что настораживает :

Window Managers - IceWM
(Спустя ок. 20 мин – «ошибка установки пакета» - «закрыть»)

Линукс потом запустился в графическом режиме?

И винда загружается? Тут её раздел при установке Линукса был сжат с помощью ntfsprogs - этот вопрос обсуждается здесь . Интересно знать, насколько корректно прошла эта операция. Ведь мало того, что раздел с виндой был сжат, наверное, до предела, так и дефрагментация на нём, скорее всего, не была предварительно проведена (учитывая некоторую спонтанность этого эксперимента). Получается испытание ntfsprogs в экстремальных условиях.

Сообщение отредактировал IVK - 18.10.2009, 11:26

[robinzoid]

А.И. ну Вы экстремал, батенька... Действительно, тем ценнее получившийся результат. Воткнуть на таком старичке две ОСи... Снимаю шляпу.
А модули RAM на нём можно поставить другие? Да и винт раз в 15 пообъёмнее? Всё-таки два часа установки - долговато. Чисто для себя. То, что Альт всё-равно справился, бо-ольшой плюс.

[kostyalamer]

Молодцом ! Единственное замечание у Вас /home отдельным разделом (это неплохо), но вот р-р его 12Мб это катастрофически мало, в таком варианте лучше не создавать отдельный /home, а обойтись одним корневым разделом, внутри которого /home будет создан автоматически (для маленьких винтов такой вариант лучше),
IceWM запустился ?

[А.И.Агафонов]

Да, Линукс запускается в графическом режиме.
Кстати, её загрузчик предлагает на выбор целых «четыре ОС»:
1. ALT Linux
2. Linux – безопасные параметры
3. 2612std26up10
4. NT

Пп.1, 2, 4 (NT – Windows, если кто-то озадачится) – вопросов не вызывают, а вот результат загрузки п.3 не могу отличить от загрузки п.1.

Винда также успешно загружается, несмотря на то, что её «ужали» на 2,5 ГБ (дефрагментацию не проводил).

Касательно «убгрейда» - начать бы нужно с 15-дюймового (и не менее, чем 15-ти же летнего) монитора (IBM),- у него уже усохли конденсаторы и, вероятно, дело идёт к выходу из строя выходного же каскада строчной развёртки (растр по вертикали чрезмерно и уже необратимо растянут).
Конечно, теоретически и памяти ему можно добавить (хотя, не уверен, что сумею разыскать нужный, «устаревший», тип), и «винт» можно поменять – но зачем?
Рядом стоит – для активного пользования - более «свежий», а «старичок» - для вероятных экспериментов и незапланированных событий.

(Кстати, процессор - Intel Pentium II 350 МГц – т.наз. MMX-технологии, «ориентированной на мультимедийное, 2D- и 3D-графическое и коммуникационное применение»; и если верить «Аппаратным средствам IBM PC» М.Гука, сс.256-257, имеет несколько бОльшую производительность, нежели аналогичные процессоры - практических сравнительных испытаний не проводил.)

[kostyalamer]

Процессор то нормальный, а вот оперативки конечно маловато ! Если будет сильно тормозить можно поставить FluxBOX , он не так симпатичен как IceWM, зато памяти съедает гораздо меньше. Кстати , можно попробовать поставить более свежие версии ALT-а, сборки minimal. Еще на таком железе будет работать VectorLinux с рабочим столом Enlightment .

[ИВК]

Меню загрузчика легко можно исправить с помощью правки файла /etc/lilo.conf и применения команды lilo - если это срочно.
В разделе с виндой, кстати, много свободного места?
Апгрейдить такой комп - действительно дело сложное, но монитор я, пожалуй, всё-таки заменил бы на какой-нибудь исправный.
Какие дальнейшие планы? Наверное, подключение к Интернету в первую очередь. И надо проверить доступ к имеющимся на компе документам - это в каталоге /mnt или /media.

Сообщение отредактировал IVK - 18.10.2009, 16:43

[А.И.Агафонов]

Касательно создания /home – оный был создан автоматически, поэтому и по возникновению, и по размеру – «все вопросы к альту».
Я в сём случае ТОЛЬКО понимаю, что /home – «домашний раздел», но назначения его не понимаю (вариант - не помню).
Кстати, ещё существеннее моё недоумение по поводу возникших «свободных» 347 МБ,- надобно разыскать некий аналог «панели управления» и, видимо, объединить с сим 12 МБ-«огрызком».

Касательно запуска IceWM – как говорится, «нихьт ферштеен»... Просьба пояснить.
Предположительно – запускаются ли прикладные программы из сего профиля?

[А.И.Агафонов]

Само меню загрузчика пущай остаётся четырёхпунктным – выяснить бы только, что подразумевается под п.3…

С монитором, действительно, работать уже сложновато – при загрузке/ком.строке нужно растр разворачивать, при загруженной ОС – сворачивать по максимуму, и всё равно полностью «окно» прикладной программы «не влезает»…

Размер раздела с Виндой при загруженном Линуксе посмотреть пока не могу – пока не найду аналог «панели управления».

Подключиться к инету можно попытаться через USB-порт/моб.тлф-модем (сетевой карты на системной плате нет), однако, для начала нужно пополнить абонентский счёт (в настоящее время отрицательный).

[kostyalamer]

IceWM запустился, если бы этого не произошло , Вас бы выкинуло в консоль: черный экран мигающий курсор и запрос login? .
347 Мб на 10 Гб, это скорее всего служебная информация файловой системы винта, поэтому сделать с ней вряд-ли получиться.
Разделы удобно править в GParted, но вот есть ли он в ALT3.0 сказать не могу (можно попробовать поискать что-то подобное в Alterator-е, центр управления системы)

[А.И.Агафонов]

Понятно. («Консоль», видимо, иными словами – «режим командной строки».)

Пути «Кнопка вызова меню KDE/Настройка/KDE/Информация/Разделы диска», «Кнопка вызова меню KDE/Приложения/Мониторинг/Центр информации» - нелинуксовые разделы не «измеряются»;
Путь «Кнопка вызова меню KDE/Приложения/Мониторинг/Информация об использовании дисков» - нелинуксовые разделы «не видны».

Ярлык «Система» на рабочем столе – «Корневая папка» - каталоги media, mnt,- в обоих каталогах – только два каталога - cdrom, floppy.

Путь «Кнопка вызова меню KDE/Настройка/Центр управления ALT Linux» открывает окно с таким вот меню:
клавиатура
начальный загрузчик
общие настройки сети
пользователи
принтеры
свойства экрана
сетевые подключения
установка программ
часовой пояс

Не видать чего-то, подобного «диспетчеру устройств»… как говорил Семён Семёныч Горбунков «Будем искать!..»

[ИВК]

В каталоге /home есть домашний каталог юзера (с его именем), предназначенный для его личных настроек и файлов.
Свободные 347 МБ появились из-за ошибки установщика, это потом можно исправить.
Пункт 3 в меню загрузчика - один из вариантов загрузки Линукса; обычно ни к чему, можно его убрать, как и пункт 2.
Чтобы поглядеть на разделы винчестера, проще всего из консоли (перейдя сначала в режим администратора командой su с последующим вводом пароля), дать команду gparted или qtparted - скорее всего, одна из этих программ установлена. А в рабочем столе IceWM я не ориентируюсь, пробовал его пару раз, и то давно.
Для подключения к разделу с виндой надо из консоли (тоже после команды su) дать команды :
mkdir /mnt/w
mount /dev/hda1 /mnt/w
ls /mnt/w

[kostyalamer]

Не видать чего-то, подобного «диспетчеру устройств»… как говорил Семён Семёныч Горбунков «Будем искать!..»

А.И. начало положено ! Вот Вам ссылочка на книгу "AltLinux снаружи / AltLinux изнутри", которая создавалась как учебник по ALT3,0 , она бесплатная и довольно доходчиво объясняет все с азов , а мы Вам обязательно поможем при разных непонятках
http://heap.altlinux.org/alt-docs/compactbook/index.html

[А.И.Агафонов]

Спасибо за советы и рекомендации!
Книгу сейчас скачаю, а изучение Линукса продолжу попозже.

[А.И.Агафонов]

Выкроил немного времени.
Варианты: gparted/qparted/gtparted/qtparted - command not found.
Варианты: mkdir /mnt/w , mount /dev/hda1 /mnt/w , ls /mnt/w – не найден файл/каталог.

Чтобы уж не совсем без результата – прикреплю пособие по Линукс с http://www.linuxcenter.ru , скачанное и переформированное в «вордовские» файлы в 2005-ом,- на усмотрение модератора, вероятно, кому-то может пригодиться.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 31.10.2009, 19:32

Прикрепленные файлы

 LINUX.______.rar ( 790.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[ИВК]

Итак :
mkdir /mnt/w
команда выполнена без сообщения об ошибке
mount /dev/hda1 /mnt/w
то же
ls /mnt/w
не найден файл/каталог.
Так?

[А.И.Агафонов]

ВСЕ три команды (mkdir /mnt/w , mount /dev/hda1 /mnt/w , ls /mnt/w) результатом имели "не найден файл/каталог"... "Сократ 4.0" переводит несколько иначе: "no such file" - "никакой такой файл". Но в сути мы с ним сходимся.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 31.10.2009, 19:42

[ИВК]

а если сначала
mkdir /mnt

[А.И.Агафонов]

mkdir /mnt - тот же результат.

[ИВК]

Честно говоря, начинать освоение Линукса в таких экстремальных условиях (на таком компе, имею в виду) крайне нежелательно. Установить его на основной комп в самом деле никак нельзя? Инструкции в разделе "Первые шаги". А я исчезаю на полтора часа.

[А.И.Агафонов]

«А ларчик просто открывался…» Заглянул, загрузив «Винду», в «Управление дисками» и «вспомнил» (сразу, как увидел) - файловая-то система, используемая на сём компе «виндой», - NTFS, а Линукс оную «не видит», верно?
Надобно мне, кроме пособия по Линуксу, ещё какое-нибудь антисклеротическое средство пользовать.

На вопрос от 18.10.09: раздел с «Виндой» (видимый из «Винды») - 4,15 ГБ, занято 2,07 ГБ (Линукс занял 2,03 ГБ).

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 31.10.2009, 20:39

[kostyalamer]

«А ларчик просто открывался…» Заглянул, загрузив «Винду», в «Управление дисками» и «вспомнил» (сразу, как увидел) - файловая-то система, используемая на сём компе «виндой», - NTFS, а Линукс оную «не видит», верно?
Надобно мне, кроме пособия по Линуксу, ещё какое-нибудь антисклеротическое средство пользовать.

Третий Альт может и не видеть, он достаточно древний. 4,1 и 5,0 Видят NTFS точно, но на ваш аппарат можно пробовать ставить только версии minimal , а они недостаточно удобны для начала работы в Linux.

[kostyalamer]

Попробуйте под root-ом сделать ls /mnt/w

[А.И.Агафонов]

Переформатировал в «Винде» диск D (он же hda5) под FAT32,- занятно, но результат тот же.
Команды «не существуют», «файлы/каталоги не найдены». Видны только hda6 и hda8.

[kostyalamer]

Будем разбираться ! Если не сложно киньте сюда текст из /etc/fstab

[А.И.Агафонов]

киньте сюда текст из /etc/fstab

Просьба - немного популярнее.

К сожалению, на сегодня экзерсисы придётся завершить.
Как говорят мои бывшие коллеги - "спасибо за внимание!"

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 31.10.2009, 21:18

[kostyalamer]

А вы hda5 смотировали ?
проще всего для таких экспериментов пользоваться mc под root-ом( откройте консоль и выбирайте в сеансе )
1) входите в /mnt
2) создаете каталог ( нажимаете F7 и вводите имя каталога win_d)
3)внизу окна в командной строке набираете: mount /dev/hda5 /mnt/win_d
4) в mc переходите в /mnt/win_d и просматриваете его содержимое (если он только что отформатирован, значит пустой)
если в пункте 3 система не пишет ошибку значит каталог примонтирован, попробуйте перезагрузить комп, и посмотрите каталог /mnt/win_d под root-ом

[ИВК]

Пустое занятие. На этом древнем компе проблемы гарантированы, мы с ним замучаемся. Проще поставить Линукс на основной комп и изучать его в нормальных условиях. Надо сначала освоить Линукс, а уж потом заниматься экстримом на старом железе.
А NTFS тут ни при чём. Ответ "no such file" на команду "mkdir /mnt" вообще озадачивает. Это какого каталога не существует - корневого, что ли?!! Похоже, что Линукс криво установился. Скорее всего, из-за глючного железа.

Сообщение отредактировал IVK - 1.11.2009, 11:23

[kostyalamer]

Очень может быть, в начале моего знакомства с пингвином стоял у меня ALT Linux 2.3 Compact , в нем надо было сначала сделать запись в fstab-е, а только после этого давать команду mount (возможно в 3,0 та же петрушка). А если в fstab-е не было соответствующей записи то необходимо было либо добавить ее вручную (это проще), либо писать mount со всеми параметрами.
для hda5 в / etc/fstab должна быть следующая строка: /dev/hda5 /mnt/win_d vfat rw,auto,users,iocharset=koi8-r,umask=0 0 0
если там нет подобной строки ( смотрим в mc под root-ом на файле жмем F3 ), то во встроенном редакторе mc (F4) добавляем ее.
PS посмотрел в книжке Альт2,3 уже видел NTFS.

[ИВК]

Посмотрел AltLinux 3.0 Compact - он у меня тоже установлен среди прочих. Команды mkdir, mount, ls работают отлично, разделы ntfs монтируются и просматриваются. Короче говоря, у Александра Альт установился криво, и продолжать его настройку бессмысленно. Лучше почитать инструкции Подготовка к установке Linux и Установка AltLinux и поставить Альт на основной компьютер. Вообще-то, при наличии анлима лучше, может быть, скачать последний Альт.
А, кстати, интересно получается : в Онеге (и в моей деревне, естественно, тоже) теперь любой может без поисков по цене болванки взять Линукс на любой вкус, а в самой столице Поморья это вроде как нереально. Надо где-то искать, качать и т. п. Совсем Архангельск отстал от области.

Сообщение отредактировал IVK - 1.11.2009, 14:48

[kostyalamer]

Хорошую книжку скачали А.И. (как Вас кстати зовут, а то инициалами очень фамильярно ). В ней ответ на Ваш вопрос:
глава 4.8:
root]# mount /dev/hdb1 /mnt/disk2
подсоединяет файловую систему первого раздела на втором жестком диске к каталогу /mnt/disk2 (этот каталог должен существовать!).
Отметим, что после монтирования файловой системы в каталог /mnt/disk2 прежнее содержимое этого каталога станет для вас недоступно (так же, как информация о прежнем владельце и правах доступа к этому каталогу) до тех пор, пока вы не размонтируете вновь подключенную файловую систему. Прежнее содержимое не уничтожается, а просто становится временно недоступным. Поэтому в качестве точек монтирования лучше использовать пустые каталоги (заранее заготовленные).
В той простейшей форме, которую мы использовали в приведенном выше примере, команда mount будет работать только при условии, что все недостающие ей для выполнения параметры она найдет в файле /etc/fstab. Если же такого файла не существует, или он не содержит необходимых данных, надо применять более полную форму команды mount:
[root]# mount -t type device path
где type задает тип файловой системы, device указывает, на каком устройстве (в каком разделе) она находится, а path задает точку монтирования.
Конфигурационный файл /etc/fstab используется в основном для того, чтобы обеспечить автоматическое монтирование файловых систем в процессе загрузки. Каждая строка этого файла содержит описание одной файловой системы и состоит из 6 полей, разделяемых пробелами (для удобочитаемости поля обычно выравнивают, но делать это не обязательно):
Далее про fstab в главе 8
Если не сложно поставьте на нее ссылку в разделе "Книги для новичков" или киньте ее туда в формате html ( в doc пользоваться не удобно)

[ИВК]

Но в этом случае всё срывается ещё до монтирования, при попытке создать точку для него :
mkdir /mnt (или "mkdir /mnt/w" - без разницы)
no such file (или "no such file or directory")
В этом ответе есть хоть какой-то смысл? Корневого каталога нет?! Ведь речь именно о каталоге, в котором mkdir должен создать другой каталог - а о каком же ещё? (команда mkdir есть - иначе был бы ответ типа "команда не найдена". И не в правах доступа дело, так как и тогда было бы соответствующее сообщение; к тому же команда mkdir выполнялась под рутом). Конечно, можно попробовать создать точку монтирования из иксового файлового менеджера (не знаю, какой там в IceVM), да много чего ещё можно. Но ведь здесь речь не об экспериментах по установке Линукса на старое (возможно, глючное) железо, да ещё при нехватке места на винте. Мы тут говорим про обучение человека азам работы в Linux. А учиться надо на исправной системе. То, о чём сказано выше - явный симптом того, что не в порядке по крайней мере bash, а скорее - вся система. Думаю, мы тут лишь попусту потратим время.

Сообщение отредактировал IVK - 2.11.2009, 13:52

[А.И.Агафонов]

Зовут меня Александр Иваныч и обращение «через» инициалы (А.И.) вполне приемлемо.
(Усиленно насаждаемое в последние годы обращение ко всем без исключения только по именам есть обрезание родового эгрегора – штука зело нехорошая, но сие – отдельная ба-а-альшая и сурьёзная тема…)

Книжку, увы, прочитать за истекшие четыре года так и не удосужился.
Касательно ссылки на неё – не проблема, разместил. А вот в формате html у меня сия книга имеется только частично – «весом» в 14 МБ (прочее тогда недокачал, инет был весьма дорог и довольно-таки медлителен, через мобильник)… В любом случае, здесь ограничение – 3 МБ, если не ошибаюсь, поэтому придётся размещать несколько сообщений с архив-фрагментами книги, верно?

Касательно монтажа - спасибо за тщательный «разбор полётов»…
Относительно того, что

Мы тут говорим про обучение человека азам работы в Linux

- совершенно верно!
Но при всём при том, резюме «глючное железо» и «кривая установка» малосодержательны, предпочитаю более точные выводы-предположения.
А их, насколько понимаю, пока три.
1. Линуксу не хватило места, поэтому чего-то не установилось и, соответственно, сбоит.
Следовательно, логичным будет предоставление Линуксу запрашиваемых 4 ГБ - переразбивка «винта» в «Винде», объединение hda5 и hda6 под Линукс и переустановка Линукса (чем и постараюсь заняться, как только будет возможность).
2. При установке произошёл сбой, кои время от времени бывают.
В сём случае, действия п.1 лишними не будут. И вторая попытка установки может быть более успешной.
3. Какая-то ошибка произошла при записи п/о на DVD (тоже случается).
Тогда вопрос – а именно с сего диска установка ранее производилась?

[kostyalamer]

Ну раз приемлемо , то пусть будет А.И.
Благодарить особо не за что так как результат не достигнут.
Совершенно согласен со всеми 3-мя пунктами, единственно в третьем скорее не ошибка записи , а ошибка чтения.
У меня два привода DVD что один не может прочитать, читаю на другом ...
В любом случае, Вы молодец, чувствуется последовательный научный подход.
PS Книга Костромина очень хорошая, по ней училось много серьезных линуксоидов.

[ИВК]

О причине глюков можно только гадать. А именно с этого диска установка ранее успешно производилась. Попробовать переустановить можно. Из винды снести все разделы, кроме её собственного, а потом при установке Линукса (по этой инструкции - она должна подойти и для Альта-3) на свободном месте создать раздел подкачки (файловая система swap) где-то на 300 МБ, а всё прочее отдать под корневой раздел Линукса (файловая система ext3 - или она ещё может называться ext2 с журналированием).
И, кстати, на сколько процентов заполнен раздел с виндой?

Сообщение отредактировал IVK - 3.11.2009, 23:52

[А.И.Агафонов]

Разместил «вордовский» архив самоучителя по Линукс в тему «Книги для новичков» (видимо, отсюда оный архив следует удалить?.. если я ничего не упускаю из виду, то у меня таковой возможности нет; жаль, что ранее я вышеозначенной темы не заметил) – при сём оказалось уже «использовано 1,5 МБ из 3» допустимых (для одного файла). Сие непонятно – прежде сталкивался только с ограничением на объём прикрепляемых файлов к ОДНОМУ сообщению,- а здесь, получается, суммируется объём «прикреплённого» КО ВСЕМ сообщениям?

Касательно ошибки чтения/записи – да, вполне вероятно, что ошибка чтения.
А предположение «ошибка при записи/копировании» сделал на основании горького опыта: есть две копии «Винды». Одна ставилась без сбоев (не менее 20 установок – ранее не ставил антивирусного п/о, примерно раз в два-три месяца форматировал «винт» и ставил ОС вновь), а вот другая ни в какую не хотела настраивать связь через мобильник, поэтому пришёл к выводу «ошибка записи/копирования». Штампы мышления.

То, что именно с сего DVD ОС уже успешно ставилась, хорошо – остаётся два варианта. Начну с первого.
Раздел с «Виндой», повторю, заполнен ровно на 50%.



Сообщение отредактировал IVK - 3.11.2009, 23:52

[А.И.Агафонов]

Продолжаю прямой репортаж.

HDD 233 ГБ
(4 раздела:
два – с MS Windows XP, по 10 ГБ, NTFS;
один – под видео/аудио, 195 ГБ, NTFS;
один – под документы, 10 ГБ, FAT32;
один – под Линукс, 10 ГБ, FAT32);
процессор Intel Celeron 2 ГГц;
ОЗУ 512 МБ;
MS Windows XP Professional версия 2002 Service Pack 1

Дистибутив AltLinux 3.0 compact (на DVD).

ЭТАПЫ

…
3. Разбивка HDD – вручную;
раздел под Линукс делю на три части:
/ 7,5 ГБ, Ext2/3;
/ home Ext2/3 2,15 ГБ;
SWAPFS 350 МБ

4. Установка загрузчика
/dev/hda

АВТОМАТИЧЕСКАЯ ПЕРЕЗАГРУЗКА (5. «Базовая система» – пропуск)

Ввожу пароль для сисадмина

Добавляю пользователя - логин и пароль

3. Установка программ:
при различных вариантах профилей – «ошибка установки пакета (внутренняя ошибка: commit)».

…

РЕЗУЛЬТАТ:

Загрузчик Линукс работает – предлагает выбор ОС (вновь четыре варианта:
ALTLinux,
безопасный режим ALTLinux,
некая абракадабра,
NT, то бишь, обе Винды в одном флаконе.

Пробую первый вариант.
Окно с логином-паролем – логин набирается, пароль – нет (во второй строке вообще ничего невозможно набрать, т.ск. «неактивирована».

Пробую второй вариант.
С таковым режимом Винды знаком – полезен. Загружаются не все драйвера, соответственно, не возникает каких-то конфликтов п/о, можно что-то восстановить.
В соответствующий режим загрузки Линукса пока не вник – понял только, что выводится поэтапно загрузка драйверов и у меня сплошное done, т.е., по-нашему «нихьт».

Третий вариант.
Загружается также Линукс, повторяется та же невозможность набрать пароль.

Четвёртый вариант – самый забавный.
Дело в том, что первой по списку у меня стояла резервная копия Винды.
Теперь она оказалась второй и… повреждённой (при попытке загрузить, сообщает:
«Не удаётся по причине испорченности/отсутствия файла «<Windows root>\system32\hal.dll».
Первая, основная, загружается (всё-таки резервирование, резервирование и ещё раз резервирование). Однако, замена в указанной папке резервной Винды указанного файла копией оного из Винды основной и, повторю, рабочей, не помогла – загружаться резервная Винда не хочет всё по той же причине.
Приняла, так сказать, удар Линукса на себя…

Вот тебе и глючное железо...

[ИВК]

«Не удаётся по причине испорченности/отсутствия файла «<Windows root>\system32\hal.dll»

Насколько я помню, это означает не повреждение файла, а то, что загрузчик Windows ищет её не на том разделе (просто начинает поиск с файла hal.dll и выдаёт сообщение об его отсутствии). Разделы с Windows - это два первых на винте? Если раздел под Линукс был впереди раздела с резервной виндой, то его разделение натрое изменило нумерацию разделов и сбило с толку загрузчик винды.
А то, что пароль не вводится - похоже, DVD повреждён. Чем он мог повредиться - этого уж я не знаю.

Сообщение отредактировал IVK - 29.11.2009, 1:46

[А.И.Агафонов]

Разделы с Виндой (диски D, F или hda5, 6) шли перед разделом для Линукса (диск G или hda7).

Повторил установку Линукса.
С той разницей, что «ACPI выкл.» и сменил пароль пользователя (был идентичен паролю админа).

Результат совершенно аналогичный.

Предположения:
- некая несовместимость диска и привода – диск DVD-R DL, а на приводе - значок DVD+R DL (кстати, ранее возникала проблема записи на DVD-RW, однако, я её отнёс на счёт п/о), однако, какое-то считывание всё же производится;
- некий дефект дистрибутива (возможно, DVD, который многослойный, начал «сыпаться» - хотя условия хранения идеальны).


Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 29.11.2009, 2:03

[kostyalamer]

Разделы с Виндой (диски D, F или hda5, 6) шли перед разделом для Линукса (диск G или hda7).

Повторил установку Линукса.
С той разницей, что «ACPI выкл.» и сменил пароль пользователя (был идентичен паролю админа).

Результат совершенно аналогичный.

Предположения:
- некая несовместимость диска и привода – диск DVD-R DL, а на приводе - значок DVD+R DL (кстати, ранее возникала проблема записи на DVD-RW, однако, я её отнёс на счёт п/о), однако, какое-то считывание всё же производится;
- некий дефект дистрибутива (возможно, DVD, который многослойный, начал «сыпаться» - хотя условия хранения идеальны).

А.И. Скорее всего у Вас полная несовместимость диска и привода, отсюда и такие проблемы. Пароль вводили латинскими буквами ? У меня с русскими были когда-то проблемы правда не в альте. Понимаю весь идиотизм предположения Num Lock при вводе пароля нажимать пробовали ?
Можно попробовать войти в консоль на запрос login ? ввести root , потом на запрос его пароль , и добавить нового пользователя командой useradd

[ИВК]

Сейчас специально выставил неправильный номер раздела одной из своих Windows в boot.ini - и при попытке её запуска получил то самое сообщение про отсутствие файла «<Windows root>\system32\hal.dll. Короче, надо править файл boot.ini , чтобы вторая винда грузилась. А проблема точно появилась именно после установки Линукса, а не после переразбивки винчестера? В любом случае, надо открыть в винде Управление компьютером - Управление дисками и смотреть, в каком порядке там идут разделы, и какие из них основные, а какие в расширенном разделе.
С двухслойными DVD мало работал, но, наверное, может быть так, что привод читает только первый слой (можно проверить из Windows : какой объём диска она видит - 4,7 гигов или 8 с лишним). Недаром, наверное, альтовцы бросили этот эксперимент и выпустили следующий (четвёртый) Альт уже на однослойном DVD. А не проще, при наличии ADSL-анлима, скачать последний Альт?

Сообщение отредактировал IVK - 29.11.2009, 12:55

[А.И.Агафонов]

А.И. Скорее всего у Вас полная несовместимость диска и привода, отсюда и такие проблемы.

Ну, насчёт «полной несовместимости диска и привода» - таковую я имел неудовольствие наблюдать неоднократно и выражается она в «вупорневидении» диска. Ты его впихиваешь, а в ответ «вставьте диск!.. вставьте диск!» Или ОС зависнет ещё вдобавок.

Пароль вводили латинскими буквами ? У меня с русскими были когда-то проблемы правда не в альте. Понимаю весь идиотизм предположения Num Lock при вводе пароля нажимать пробовали ?

В паролях никогда букв не использую. Иначе может получиться «себе же по лбу». (Кстати, был и случай, когда Винда как-то умудрилась самостоятельно ввести пароль, хотя оный отсутствовал – пришлось вновь её переставлять.)

Можно попробовать войти в консоль на запрос login ? ввести root , потом на запрос его пароль , и добавить нового пользователя командой useradd

Так дело-то как раз в том, что в окно «пароль» ничего не вводится вообще, хотя курсор при нажатии «enter» перемещается из окна в окно.

Сейчас специально выставил неправильный номер раздела одной из своих Windows в boot.ini - и при попытке её запуска получил то самое сообщение про отсутствие файла «<Windows root>\system32\hal.dll. Короче, надо править файл boot.ini , чтобы вторая винда грузилась.

В какой из системных папок сей файл лежит? («Поиск», разумеется, оный файл не находит, а искать его, открывая все папки через «Проводник» – времени очень жаль.)

А проблема точно появилась именно после установки Линукса, а не после переразбивки винчестера?

ПЕРЕРАЗБИВКИ винта я не производил. Разбивка винта (на «пять частей») была сделана сразу же при форматировании при установке первой (основной) Винды.

С двухслойными DVD мало работал, но, наверное, может быть так, что привод читает только первый слой (можно проверить из Windows : какой объём диска она видит - 4,7 гигов или 8 с лишним). Недаром, наверное, альтовцы бросили этот эксперимент и выпустили следующий (четвёртый) Альт уже на однослойном DVD.

Винда видит 7,12 ГБ на установочном диске.
И ещё раз уточню: успешная установка Линукса производилась с ЭТОГО ДИСКА или же оный есть КОПИЯ опробованного диска?

В любом случае, надо открыть в винде Управление компьютером - Управление дисками и смотреть, в каком порядке там идут разделы, и какие из них основные, а какие в расширенном разделе.

Вот последовательность разделов, видимая в окнах Винды «Управление дисками».

В первом окне (тома, разделы) все разделы основные и идут следующим порядком:
четыре «неизвестных» - 8 МБ, Линукс (7,32 ГБ), файл-хранилище (2,11 ГБ), раздел подкачки (345 МБ), затем NTFS (видео/аудио, с пометкой «Система»),
FAT32 (документы),
NTFS (Винда основная, пометка «Загрузка», и Винда резервная).

Во втором, нижнем (диски):
вновь 8 МБ,
затем Винда-загрузка, Винда-резерв, три «диска» под Линукс,
документы, наконец, видео/аудио.
Только первый и последний – основные; все остальные – шесть логических дисков – выделены как дополнительный раздел.

Кстати, именно в такой последовательности я и стремился разделить винт изначально – при установке основной Винды, за исключением первых 8 МБ, разумеется.

Самый первый в обоих случаях – для Винды «свободный» – раздел 8 МБ «обнаружился» при установке Линукса именно в качестве свободного. Подозреваю, что туда записался загрузчик Линукса, а вот куда что могло «сдвинуться» - трудно определить.

Почему раздел «видео/аудио» помечен «система»?
При установке п/о, насколько помню, для ТВ-приёмника, в сём разделе/папке объявилась папка $WIN_NT$.~BT, в коей есть папка system32 и ещё несколько десятков файлов, среди коих есть hal.dl_ (занятное расширение!). Удалять её не стал «во избежание» - разбираться недосуг, пусть валяется, лишь бы система и п/о работали.

А не проще, при наличии ADSL-анлима, скачать последний Альт?

С этого я, собственно, вчера и хотел начать (заглянул по указанной здесь ссылке на ALT 5-ый) – но посмотрел на объём в несколько ГБ и решил отдохнуть от этой мысли.
Из расчёта ок. 1,5 ГБ за 3 часа – не успею скачать и за день.

Теперь копирую документы на флэшку (долгая песня – 6 ГБ закачиваются не один час).

Далее планировал попробовать вновь поставить Винду-резерв с диска-реаниматора в соответствующий раздел. При сём, видимо, есть риск конфликта с Линукс-загрузчиком – вплоть до т.наз. «потери винта» - т.е., MBR будет повреждена и BIOS перестанет «находить» винт.
Меньшая возможная проблема: вновь всё «сдвинется» и слетит основная Винда, т.е., придётся вновь переустанавливать всё п/о. Возможно, также «сдвинутся» разделы – и будет утрачены фильмы и музыка.

Но если есть возможность коррекции boot.ini, тогда начну с неё, разумеется.

[kostyalamer]

1) Не переживайте, музыка и фильмы никуда не пропадут, если Вы не отформатируете соответствующие разделы диска. Я так понял при разбиении диска установщиком поменялись номера разделов , С запуском винды в таком случае успешно справится поставленный линукс.
2) Скачайте 5-ку при установке выбираете разбиение вручную , дальше выбираете те разделы, где стоял 3-ий Альт, ставите галку форматировать и устанавливаете систему.
3) Загрузчик пропишет обе винды автоматом, а вот вручную очень не советую исправлять положение с нумерацией, так точно можно данные потерять.
И самое главное ни один Linux при установке никогда ничего не пишет на другие разделы, может только поменяться нумерация у разделов справа (дальше от начала винта) от разбиваемого.

[ИВК]

boot.ini - в корневом каталоге раздела, который в винде помечен, как "Система". Он скрытый, системный и "только для чтения" (надо включить отображение скрытых и системных файлов и снять с boot.ini атрибут "только для чтения"). В нём строки типа :
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Windows XP"
Получается, что цифра после "partition" (это номер раздела) перестала соответствовать действительности. Почему - сразу сказать не берусь, но это связано со странным разбиением диска - вообще-то принято в начале диска создавать первичные разделы, а оставшееся место в конце диска отводить под расширенный; нарушение этого правила чревато путаницей. Короче, после "partition" в строке, относящейся к резервной винде, должна быть цифра где-то от 1 до 4; проще найти её методом тыка, чем разбираться. Больше там ничего нельзя трогать.

успешная установка Линукса производилась с ЭТОГО ДИСКА или же оный есть КОПИЯ опробованного диска?

Копия. То, что я запускал её для проверки - точно, а устанавливал ли с неё систему для проверки - не помню; давно ведь это было.

Самый первый в обоих случаях – для Винды «свободный» – раздел 8 МБ «обнаружился» при установке Линукса именно в качестве свободного. Подозреваю, что туда записался загрузчик Линукса

8МБ - видимо, не раздел, а неиспользуемое пространство. Загрузчик Линукса записался не туда, а в первые сектора винчестера; их в "Управлении дисками" не видно.

Почему раздел «видео/аудио» помечен «система»?

Вообще-то это означает, что там скрытые системные файлы ntldr, ntdetect, boot.ini, которые и обеспечивают запуск обеих Windows. Почему они оказались именно там - понятия не имею.

Сообщение отредактировал IVK - 30.11.2009, 10:29

[А.И.Агафонов]

«Скрытые» файлы, разумеется, я «открываю» сразу же после установки ОС, как только руки доходят.

Бессистемность системных файлов и конфигурации разделов диска, подозреваю, всё же дело рук Винды – предпочитаю при всём богатстве выбора использовать «автоматически» и «по умолчанию» - хотя, конечно же, не смогу воспроизвести по памяти все манипуляции при установке оной, может быть, «где-то чего-то в меню недопонял».

А вот различные «неиспользуемые пространства» - возникающие вдруг – мне очень не нравятся.
Насколько помню, при первичной установке-форматировании сей мизерный раздельчик обозначался и никак не присоединялся к другим. После установки Винды не припомню, чтоб я его замечал при открытии окон «Управления дисками».
А вот установка Линукса опять его «засветила», насколько понимаю.

Касательно же диска с дистрибутивом – думаю, всё же произошла(и) ошибка(и) при копировании. (Однажды я таким вот образом чуть «не пролетел» с копированием данных: всё благополучно скопировалось на диск, однако, что-то слишком быстро; взялся просматривать и выяснил – скопировалось чуть более четверти, большинство папок оказались полу- и пустые. Копировал при помощи «барыни Неры».)

Файл (который почему-то оказался вместе с ПУСТЫМИ autoexec.bat, config.sys, io… как там его?... уже не помню, msdos… тож забыл расширение, а в свойствах оное не читаемо) boot.ini вскрыл:

[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(3)\WINDOWS
[operating systems]
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(3)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional RU" /fastdetect /NoExecute=OptIn
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional RU" /fastdetect /NoExecute=OptIn

соображаю, какую цифирь в последней, видимо, строке поставить, дабы вообще не остаться на ближайшие дни без «окна в...».
С какой стороны ни посмотреть - никак разделы с Виндами 2-ым и 3-им не получаются.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 29.11.2009, 22:23

[А.И.Агафонов]

Что ж: есть латинская система счёта, есть арабская (индийская), а есть – виндовская. Согласно ей, раздел с Виндой-резервной стал ПЕРВЫМ (совет от дядюшки Билла «если не знаете, откуда считать – считайте прямо с середины!»).

[ИВК]

раздел с Виндой-резервной стал ПЕРВЫМ

Что-то не понял. Проблема решилась? Как? Трудно сориентироваться : нумерация разделов была запутана уже виндой, а потом ещё Альт добавил от себя беспорядка. Но мой вариант (без правки boot.ini) предполагал вот что.

Если 8 мегабайт в начале диска обозначены в "Управлении дисками" именно как раздел, а не как пустое пространство, то надо этот раздел удалить (это безопасно - там нет ничего). Тогда обе Windows будут грузиться.

А если подробнее, то версия такая.
Установщик Альта, обнаружив, что есть свободное место на винчестере, а разделов (не считая вложенных) всего 3 из 4 возможных, создал этот четвёртый раздел на тех самых 8 мегабайтах (зачем винда оставила это пустое пространство - другой вопрос; тут явный глюк). Почему он так сделал, когда выбрано ручное разбиение диска - вопрос к разработчикам Альта. Есть в юзер-ориентированных Линуксах такой "виндовый уклон" : склонность делать без спросу то, что вообще-то должен решать сам пользователь. Что получили в итоге?
В boot.ini для основной Windows записано partition(2), для резервной partition(3). А в Windows (см. здесь) нумерация начинается с 1, в первую очередь нумеруются первичные разделы, затем идут логические диски. То есть появление третьего первичного раздела привело к тому, что раздел с резервной виндой (то есть первый логический диск)из третьего стал четвёртым. А ntldr (NT Loader, системный загрузчик Windows), руководствуясь записью в boot.ini, ищет резервную винду в третьем (то есть том самом 8-мегабайтном) разделе, не находит - и выдаёт это сбивающее с толку сообщение про отсутствие файла hal.dll. Почему он вместо этого не подсказывает, что предположительно потерян системный раздел (хотя пропажа hal.dll почти всегда является симптомом именно этого) - это вопрос уже к разработчикам Windows.
А, кстати, это совсем не безобидная "шутка" установщика Альта. Надеюсь, в более новых версиях он уже себе такого не позволяет. Надо будет поинтересоваться на форуме Альта.

С диском возможно что угодно : брак, ошибка при копировании, повреждение, мелкие нестыковки с приводом и т. д. Очевидно лишь то, что в данном случае он не годится. Нужен другой. А раз так, то лучше последний Альт.
Кстати, отдельный раздел для /home в данном случае не даёт ничего, кроме лишних сложностей. А раздел подкачки тут лучше 1 гигабайт.

Сообщение отредактировал IVK - 30.11.2009, 14:59

[А.И.Агафонов]

Проблема решилась? Как?

Файл boot.ini оказался единственным на винте, поэтому предположил, что именно его содержимое и отображается после выбора в Линукс-загрузчике «NT». Вставил partition(1) вместо (2) в последней строке (т.е., основная Винда теперь в 3-ем разделе, резервная – в 1-ом).
А вот каким образом содержимое boot.ini было переписано при установке Линукса – неизвестно. (Ранее первой при загрузке, напомню, шла Винда-резерв,- потому как установку её производил после основной, а к загрузке первой всегда предлагается последняя установленная ОС.)

Какого лукавого билла boot.ini вообще оказался в папке «видео/аудио» - тем более не возьмусь разбирать. Оказался – и оказался, и пусть валяется. Попробуешь переместить «по назначению» - глядишь, Винда его потеряет и рухнет.
Также не буду разбирать, почему первый, он же первичный, он же основной, раздел, коим оказался сначала раздел «видео/аудио» (в коем валяется boot.ini) после неудачной установки Линукса оказался неизвестно каким – хотя Винда по-прежнему отображает его основным (так же, как и 8 МБ; прочие – дополнительные).

8 МБ лучше не трогать. Сей раздельчик, повторю, упрямо создаётся Виндой при первичном форматировании винта и то, что после переформатирования его Линуксом (в ext) ничего не произошло, хорошо – пусть так и остаётся.

Насущно сейчас другое: скачать 5-ый ALT – по возможности – попробую в ближайшие недели (скажем, запущу загрузку в субботу утром, а в воскресенье, ежели не будет сбоев, её закончу).
Однако, Винда Линукс-файлы не открывает и не запускает – т.е., разархивированные файлы дистрибутива мне нужно будет скопировать на какой-то носитель. Вставить оный и загрузиться. Верно?
Осуществимый для меня вариант - копировать на два DVD-диска. Видимо, возможно проделать такую разбивку?
Могут возникнуть проблемы с копированием – файлы, объёмом менее 1 ГБ, «Неро» на DVD писала (фильмы 700МБ), а вот более (те же фильмы ок. 1,5ГБ) – диск гробила. Но это уже, как говорится, выясним "по ходу пьесы"...
Или приобрести флэшку (то, что есть, маловато по объёму). Не больше ли будет вероятность сбоев при установке с неё? И не затянется ли установка этак на сутки (при подключении флэшки Винда постоянно сообщает «устройство может работать быстрее», но руки не дошли разобраться – может ли и как – если может).

Да, а почему общее хранилище под файлы (/home) не нужно, а файл подкачки лучше в 3 раза бОльший?

[ИВК]

А в разделе аудио/видео, случаем, нет ещё и папки Windows? Дело в том, что я абсолютно не понимаю, как partition(1) может указывать на логический диск, а не на первичный раздел. И точно ли на этом логическом диске именно резервная Windows, а не основная?

Установщик Линукса не переписывает boot.ini - этот файл просто вне сферы его интересов. Тут какое-то другое объяснение.

Какого лукавого билла boot.ini вообще оказался в папке «видео/аудио» - тем более не возьмусь разбирать. Оказался – и оказался, и пусть валяется. Попробуешь переместить «по назначению» - глядишь, Винда его потеряет и рухнет.

Она не рухнет, но её системный загрузчик (ntldr) не сможет загрузить ни одну из Windows, так как без своего конфига (boot.ini) не будет знать их местонахождение.

8 МБ лучше не трогать. Сей раздельчик, повторю, упрямо создаётся Виндой при первичном форматировании винта

Лучше не трогать, поскольку вопрос уже решился. Но Windows упрямо создаёт раздел 8 МБ или просто оставляет пустое место 8 МБ?

Альт скачается в виде образа .iso, то есть готового образа DVD, который остаётся только прожечь. Из Линукса это делается элементарно, из Неро, вроде, тоже (не помню точно).

/home - каталог для настроек юзера; а то, что он ещё и каталог для его файлов - ерунда : можно просто дать из него ссылку на реальные файловые хранилища (в данном случае - разделы для документов и аудио/видео). Так проще и удобнее, чем делать для /home отдельный раздел. А файл подкачки рекомендуется делать вдвое больше объёма оперативной памяти, а лучше - с небольшим запасом. Почему - как-то давно выяснял, но уже не очень хорошо помню; короче, тут проще последовать рекомендациям специалистов.

Сообщение отредактировал IVK - 1.12.2009, 0:59

[А.И.Агафонов]

А в разделе аудио/видео, случаем, нет ещё и папки Windows?

Повторю:

При установке п/о, насколько помню, для ТВ-приёмника, в сём разделе/папке объявилась папка $WIN_NT$.~BT, в коей есть папка system32 и ещё несколько десятков файлов, среди коих есть hal.dl_ (занятное расширение!). Удалять её не стал «во избежание» - разбираться недосуг, пусть валяется, лишь бы система и п/о работали.

А файл boot.ini

вместе с ПУСТЫМИ autoexec.bat, config.sys, io…, msdos…

«положен рядом» с папкой $WIN_NT$.~BT в папке/разделе «Видео/аудио».

Думаю, не стоит разбираться, каким образом в результате установки п/о для ТВ-приёмника сей кавардак произошёл.

Дело в том, что я абсолютно не понимаю, как partition(1) может указывать на логический диск, а не на первичный раздел. И точно ли на этом логическом диске именно резервная Windows, а не основная?

Показываемое в окнах «Управления дисками» расположение дисков/томов/разделов я также перечислял выше.

А какая разница между

Попробуешь переместить «по назначению» - глядишь, Винда его потеряет и рухнет.

и

Она не рухнет, но её системный загрузчик (ntldr) не сможет загрузить ни одну из Windows, так как без своего конфига (boot.ini) не будет знать их местонахождение

?

Но Windows упрямо создаёт раздел 8 МБ или просто оставляет пустое место 8 МБ?

Насколько помню, при первичном форматировании под установку Винды, на сей фрагмент уменьшается общий объём форматируемого винта. А после установки Винды в окнах «Управления дисками» сей фрагмент не виден.

Как выберу достаточный промежуток времени, так попробую скачать ALT 5-ый (school-master с ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/.../p5/iso/school/ ),- если действительно его объём 3,665 ГБ, то должен влезть на один DVD.

[kostyalamer]

С 8-ми метровым разделом у меня когда-то давно тоже была проблема (из-за него не все Linux-ы правильно видели диск, MOPS Linux вообще выдавал ошибку файловой системы и предлагал все отформатировать) , потом я его удалил , в конце концов и окна удалил, сейчас на компе одни пингвины.
School-master не советую( немного сыроват ), лучше School-Junior или Ark Desktop все они влезают на болванку DVD

[ИВК]

Что там появилось при установке п/о для ТВ-приёмника - к делу не относится. XP по умолчанию называет свою системную папку "Windows". Если в аудио\видео её нет, то и винды там нет. А спрашивал я потому, что в данной ситуации запись partition(1) в boot.ini по идее может означать только то, что резервная Windows установлена, как ни странно, именно в раздел аудио/видео (см., к примеру, по всё той же ссылке) :

в первую очередь нумеруются первичные разделы, затем идут логические диски

Да и просто здравый смысл подсказывает то же самое. Но если резервная винда действительно на логическом диске, и это он считается первым.... то я уже не в состоянии следовать за виндовой логикой.
И, кстати :

Вот последовательность разделов, видимая в окнах Винды «Управление дисками».
(диски):
вновь 8 МБ,
затем Винда-загрузка, Винда-резерв, три «диска» под Линукс,
документы, наконец, видео/аудио.
Только первый и последний – основные; все остальные – шесть логических дисков – выделены как дополнительный раздел.

Резервная винда на втором логическом диске. Какой тут partition(1)? Мы определённо запутались.

А какая разница между

Попробуешь переместить «по назначению» - глядишь, Винда его потеряет и рухнет.

и

Она не рухнет, но её системный загрузчик (ntldr) не сможет загрузить ни одну из Windows, так как без своего конфига (boot.ini) не будет знать их местонахождение

Разница такая, что в первом случае придётся переустанавливать винду, а во втором достаточно вернуть на место boot.ini. Было бы чем вернуть.

А после установки Винды в окнах «Управления дисками» сей фрагмент не виден.

Значит, Windows просто упускает эти 8МБ - "брак"; я с этим тоже изредка встречался. А раздел на этих 8МБ создал всё-таки установщик Альта.

Сообщение отредактировал IVK - 2.12.2009, 15:01

[А.И.Агафонов]

лучше School-Junior или Ark Desktop все они влезают на болванку DVD

Спасибо. Последую совету.

Резервная винда на втором логическом диске. Какой тут partition(1)? Мы определённо запутались.

Вот я и предпочитаю не путаться, а использовать комп по назначению. В противном случае, только и останется, что бесконечно «ловить блох».
Вот свежая «блоха»: в основной Винде в очередной раз посмотрел расположение дисков, всё то же:
основной раздел 8МБ,
шесть логических дисков дополнительного раздела:
Винда-1,
Винда-2,
три Линукс-раздела,
раздел «Документы»,
основной раздел «Видео».
А вот Винду-резерв для такого же просмотра загрузить не смог: всё то же сообщение о hal.dll (в boot.ini внесённые 29.11.09 изменения сохранены, и загрузка всего лишь три дня назад осуществлялась успешно – дважды).

достаточно вернуть на место boot.ini. Было бы чем вернуть

Вот и я о том же – что в лоб, что по лбу. Так что «утро вечера мудренее»…

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 3.12.2009, 23:43

[kostyalamer]

Интересная штука Windows, живет своей жизнью не зависимо от пользователя.

[robinzoid]

Интересная штука Windows, живет своей жизнью не зависимо от пользователя.

Ага, она-ж ещё и предупреждает: мой компьютер, мои документы... Её, а не наши...

[ИВК]

А вот Винду-резерв для такого же просмотра загрузить не смог: всё то же сообщение о hal.dll (в boot.ini внесённые 29.11.09 изменения сохранены, и загрузка всего лишь три дня назад осуществлялась успешно – дважды).

Вот уже третий необъяснимый факт из того же ряда : по идее, нумерация разделов не может меняться, если пользователь не производил с ними никаких операций. А если в boot.ini заменить partition(1) на partition(4)? Рассуждая логически, это единственно возможный вариант; но тут уже ни в чём нельзя быть уверенным.

Цитата
достаточно вернуть на место boot.ini. Было бы чем вернуть
Вот и я о том же – что в лоб, что по лбу. Так что «утро вечера мудренее»…

Если есть "живой диск" с установленным драйвером ntfs-3g (который обеспечивает запись на ntfs-разделы), то вернуть boot.ini на место нетрудно. У Альта-4 такой драйвер на "живом диске" есть, у Альта-3 - не знаю, не проверял (во всяком случае, при установке на винт он пользуется драйверами из этого пакета, сжимая виндовые разделы). А вообще при более-менее настроенной системе загрузки разница между падением ОСи и падением системы загрузки огромная : первое - обычно ЧП (иногда - катастрофа), второе - штатная ситуация, устраняемая за считанные минуты "без осложнений".

[А.И.Агафонов]

Бегло просмотрел конспект курса системного обслуживания ПК (обучался в 2001-ом): нет упоминания файла boot.ini (есть system.ini - системные настройки, win.ini - настройки пользователя).

Процесс же загрузки ОС (вкратце) описан так:
после успешного завершения POST, выполняется поиск загрузочного сектора на носителе - согласно записи в BIOS; упрощая – на винте (первые два байта MBS винта – заводской номер, последние два - сигнатура =55ААh);
проверка индикаторных байтов в MBS на наличие активного и расширенного разделов ;
загружается/проверяется запись активного раздела,
программа, записанная в загрузочном секторе активного раздела, проверяет корневой каталог, ищет io.sys и msdos.sys (должны быть первыми в каталоге, в случае нахождения ядра ОС НЕ в корневом каталоге – сообщение «несистемный диск/диск с ошибкой»);
запускает программу инициализации (часть io.sys) и т.д.

Соответственно, не понять, где граница между постоянной частью записи (начинающейся с заводского номера винта) и переписываемой при установке ОС, и в каком месте сей цепочки находится boot.ini – предположительно, оный есть «запись активного раздела».
Кстати, если не ошибаюсь, в Винде-2000, коей я пользовался до ХР, можно было назначать активный (т.е., тот, с коего производится загрузка по умолчанию) раздел в «Управлении дисками».

К чему это я?
Для упрощения и прояснения ситуации полагаю разумным – НЕПОСРЕДСТВЕННО перед установкой 5-ой версии ALT Линукса - вернуть «статус-кво»:
т.е., отформатировать (под FAT32) и вновь объединить все три линукс-раздела в один,- тогда вновь будет столько же разделов и в том же порядке, что и до попытки установки Линукса (не считая, конечно, «всплывшего» злосчастного «восьмиметрового»);
затем восстановить прежний вид boot.ini (Винда-1 – 3 раздел, Винда-2/резерв – 2 раздел),
и перезагрузиться с уже подготовленного установочного диска с Линуксом (при новом форматировании и разбивке ограничившись двумя разделами под Линукс: основным и подкачки).
Однако, таковое форматирование-объединение, видимо, уничтожит уже записанный загрузчик Линукса - и в случае сбоя при установке нового Линукса (а скачанный и записанный дистрибутив предварительно проверен не будет) ОС не будет загружаться вообще?

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 5.12.2009, 2:04

[ИВК]

system.ini и win.ini - видимо, из Windows 9x, в XP они не нужны. Там используется только boot.ini.
Процесс загрузки ОС описан верно, но с учётом того, что я сказал выше.

где граница между постоянной частью записи (начинающейся с заводского номера винта) и переписываемой при установке ОС

Не перезаписывается первая дорожка винта (63 сектора, по-моему). В ней и находится первичный загрузчик - виндовый, линуксовый или ещё какой.

в Винде-2000, коей я пользовался до ХР, можно было назначать активный (т.е., тот, с коего производится загрузка по умолчанию) раздел в «Управлении дисками».

А в XP разве не так?

отформатировать (под FAT32) и вновь объединить все три линукс-раздела в один

Это форматирование загрузчика не уничтожит, но оно бессмысленно. Эти 3 раздела проще вовсе удалить при установке Линукса, а на их месте создать 2 - корневой и раздел подкачки. На нумерации разделов их уничтожение не отразится - они последние по номерам (надеюсь, хоть это не запутано).
Не надо ничего усложнять. Достаточно в boot.ini заменить partition(1) на partition(4) - наверное, резервная винда появится. И вообще, это всё несущественно : если загрузка Windows (даже обеих) пропадёт, её легко восстановить потом из Линукса правкой boot.ini или конфига основного (линуксового) загрузчика.

[А.И.Агафонов]

где граница между постоянной частью записи (начинающейся с заводского номера винта) и переписываемой при установке ОС

Не перезаписывается первая дорожка винта (63 сектора, по-моему). В ней и находится первичный загрузчик - виндовый, линуксовый или ещё какой.

Как же тогда при установке Линукса был записан ЕГО загрузчик – в НЕПЕРЕЗАПИСЫВАЕМУЮ часть Master Boot Records винта?

А радикальным решением проблемы загрузки резервной Винды будет, видимо, простое перечисление в boot.ini ВСЕХ четырёх вариантов загрузки Винды – с 1-го по 4-ый разделы…

Впрочем, продолжаю эксперимент, пробую ставить ALT Linux 5.0.0. Если на некоторое время исчезну из сети, значит, дохлопался - окна разбились вдребезги.

[ИВК]

Как же тогда при установке Линукса был записан ЕГО загрузчик – в НЕПЕРЕЗАПИСЫВАЕМУЮ часть Master Boot Records винта?

Я имел в виду, что сама по себе установка/переустановка ОС не ведёт к перезаписи первой дорожки винта - потому что та вне разделов. Первая дорожка перезаписывается (не вся - таблица разделов сохраняется) именно при переустановке основного загрузчика - а эта операция совсем не обязательно производится в связке с установкой ОС (правда, в Windows они действительно крепко связаны - но не в Линуксе).

А радикальным решением проблемы загрузки резервной Винды будет, видимо, простое перечисление в boot.ini ВСЕХ четырёх вариантов загрузки Винды – с 1-го по 4-ый разделы…

В самом деле - так надёжнее всего.

[А.И.Агафонов]

Всё очень быстро (и неинтересно) закончилось: со свежезаписанного диска (на коем файл altlinux-5.0.0-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso) установка не производится – после перезагрузки и появления строки «загрузка с компакт-диска» мелькает несколько строчек, кои я прочесть не успеваю, и появляется меню загрузчика Линукса 3-го.
(Ну а Винда загрузилась со второго раза,- сообщив, что «восстановлена после серьёзной ошибки».)

Если рассуждать логически, то сей файл есть самораспаковывающийся архив. Вопрос: почему же он не самораспаковывается?

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 5.12.2009, 21:08

[ИВК]

свежезаписанного диска (на коем файл altlinux-5.0.0-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso)

А что там делает этот файл? Надо было прожечь образ на DVD. Сейчас перезагружусь в Windows, погляжу, как это в Неро делается.

сей файл есть самораспаковывающийся архив

это образ DVD - копия DVD, только ещё не записанная на саму болванку.


Сообщение отредактировал IVK - 5.12.2009, 21:12

[А.И.Агафонов]

Касательно образов и болванок - оно, конечно, понятно. Токмо вот программа для установки ОС может быть заключена в один-единственный файл исключительно в упомянутом случае самораспаковывающегося архива.

И возможный ответ: «Неро» (кстати, у меня старая, 6.00.15 Ультра, которая уже давно не «ультра», версия – явно плохо стыкующаяся с обновлённой ХР) записала его «как-то не так».

[ИВК]

Так на DVD сейчас не этот файл .iso, а множество файлов?

программа для установки ОС может быть заключена в один-единственный файл исключительно в упомянутом случае самораспаковывающегося архива.

Там не только программа установки, а весь дистрибутив целиком. В том виде, в каком должен быть на DVD - копия, до последнего байта. Это не архив.

Сообщение отредактировал IVK - 5.12.2009, 21:43

[А.И.Агафонов]

Так на DVD сейчас не этот файл .iso, а множество файлов?

"Пачиму? Адын, савсем адын"… откуда же им, множеству, взяться?..

На всякий случай, поставил в расширенных установках BIOS двумя первыми опрашиваемыми устройствами СD-ROMы, а то ведь «билл её маму знает» – хотя и означен DVD-ROM в основных BIOS-установках как «мастер», а СD-ROM – как «слуга», но может быть, из вредности опрашивается СD-ROM… увы, не полегчало.

Зато изменённый boot.ini заиграл всеми четырьмя активными разделами – кого хочешь выбирай!..

На данный момент вижу два возможных варианта.

Ещё раз… и эх, ещё раз-другой попробовать 3-ий Линукс – может быть, что-то изменится. Всё же на старый комп установка прошла более успешно.

Более интересный, но более «темпозатратный»: скачать с ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/...x/p5/iso/school – насколько понимаю, рассчитанные на два CD -
altlinux-5.0.0-school-lite-i586-ru-addon-cd.iso (234 МБ) и
altlinux-5.0.0-school-lite-i586-ru-install-cd.iso (620 МБ), и попробовать установить оные.


Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 5.12.2009, 21:48

[ИВК]

DVD неправильно записан. Там должно быть много файлов.
Неро : записать образ на диск - создать загрузочный диск - и указать этот .iso как источник образа.

Сообщение отредактировал IVK - 5.12.2009, 21:49

[А.И.Агафонов]

Неро : записать образ на диск - создать загрузочный диск - и указать этот .iso как источник образа.

Сейчас попробую сей вариант (использовал режим «сделать диск данных»).

[ИВК]

Лучше так :
Неро : записать образ на диск - там в "типах файлов" указать "файлы образов" - и указать этот .iso как источник образа.

Сообщение отредактировал IVK - 5.12.2009, 22:20

[А.И.Агафонов]

Что ж, теперь Винда на диске файлов не видит, но видит, что файловая система CDFS (при записи «диска данных» «Неро» указывала систему UDF) и объём невидимых файлов 2,83 ГБ.
Однако, результат – при холодной загрузке – тот же самый.


Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 5.12.2009, 22:57

[ИВК]

Это по какому из моих "рецептов" сделано :

Неро : записать образ на диск - создать загрузочный диск - и указать этот .iso как источник образа

или

Неро : записать образ на диск - там в "типах файлов" указать "файлы образов" - и указать этот .iso как источник образа

Если по первому, то, каюсь, сразу не разобрался в Неро, дал неверный совет. А если по второму, то должно получиться как надо.

[А.И.Агафонов]

Вот алгоритм:
1. Сделать загрузочный диск.
2. Винда предупреждает: «Известные проблемы совместимости!» - продолжить.
3. Источник данных образа загрузки – файл образа: C:\ALT Linux 5.0.0\altlinux-5.0.0-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso.
4. Прожиг.

[kostyalamer]

Файлы должны быть , нашел инструкцию, отсканировал , почитайте (виндовоза у меня уже нет, поэтому ничего более конкретного про нюру сказать не могу )
Прочитал сам, скопировал ерунду, удаляю

Сообщение отредактировал kostyalamer - 5.12.2009, 23:14

[А.И.Агафонов]

Жгу следующую болванку по рецепту №2.

[ИВК]

Там надо, выбрав в главном окне запись образа, затем в появившемся окне выбора файла образа указать на тот .iso. Потому, что он и так загрузочный, его надо только прожечь, никаких действий над ним самим не производя. А когда делается через "Сделать загрузочный диск", то Неро ещё от себя что-то добавляет к образу и в итоге прожигает не совсем то, что нужно.

Сообщение отредактировал IVK - 5.12.2009, 23:35

[kostyalamer]

Лучше экспериментировать на перезаписываемых дисках, подождите 5 минут, нашел нормальную инструкцию, сейчас отсканирую.

[А.И.Агафонов]

Спасибо. Сканировать не нужно - прожог удачный (есть и архив, и папки, и инет- и «просто» файлы).
«Дубль одиннадцатый! Мотор!»

[kostyalamer]

Отлично,то что отсканировал вставлю в документацию, вдруг еще кому-нибудь пригодится !

Сообщение отредактировал kostyalamer - 5.12.2009, 23:33

[А.И.Агафонов]

«Опять двадцать пять» -

«загрузка с компакт-диска» - мелькает несколько строчек, кои я прочесть не успеваю, и появляется меню загрузчика Линукса 3-го.

[kostyalamer]

Понимаю, что вопрос идиотский, загрузка в BIOS-е с DVD-Rom-а не съехала ?
Какой образ скачивали ?

[ИВК]

На этот раз всё правильно делали. Или Неро виноват, или .iso кривой. Тупик. Я никогда дистрибутивы Линукса не скачивал, не знаю, велика ли вероятность брака. Может, проще прислать почтой заведомо исправный (проверенный) диск? Правда, у меня лишь Альт 4.1.

Сообщение отредактировал IVK - 6.12.2009, 0:06

[А.И.Агафонов]

BIOS сейчас проверю.
Образ - altlinux-5.0.0-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso .

А так - повторяется та же непонятная история, что уже была в прошлом году: ни один диск с дистрибутивом (в т.ч., и с ALT 3-им) не загружался.
Что ж, продолжу завтра.
«Карфаген должен быть… тово»

[kostyalamer]

Скачиваю, ставлю все нормально, но пишу их под пингвином в K3B и подобных программах. Скорее всего диск получился не загрузочный ( помню в старых версиях нюры ( < 6,xx ) для создания загрузочного диска нужно было отдельно указывать образ загрузочной дискеты )

[kostyalamer]

У меня Desktop5.0 (почти то же самое), На диске должны быть такие файлы (правда загрузчик к сожалению так не увидеть)
 disk.jpg ( 58.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Почитайте на всякий случай инструкцию , которую я повесил к нюре, может все-таки записали не так.

[А.И.Агафонов]

Настройки BIOS в порядке.

Сравниваю ваш… скриншот?.. с тем, что у меня на диске: всё то же самое, нет только файла rescue («освобождение»?.. не загрузчик ли?)
Вообще же, Винда насчитывает на диске («выделить всё/свойства»): файлов – 2262, папок – 14.

При загрузке с диска, видимо, какая-то попытка записи всё же производится, т.к. Винда регулярно норовит проверить файловую систему – правда, … логического диска с документами.

А в процессе нескольких загрузок Линукса 3-го в безопасном режиме вычитал-таки строку, вместо зелёного DONE оканчивающуюся красным FAYLED:
Starting acpid service acpid: can`t open /proc/acpi/event: No such file or dir ctory

(Стартует, понимаешь, какая-то служба аспида, но чегой-то перед нею не открывается – ключ, видимо, не могут найти, утеряли в спешке… и аспид уползает, обиженный… и никакого пароля никому уже не надо.)

Ничего, «лучше смерть от железа, чем от… софта!»

[kostyalamer]

Вот алгоритм:
1. Сделать загрузочный диск.
2. Винда предупреждает: «Известные проблемы совместимости!» - продолжить.
3. Источник данных образа загрузки – файл образа: C:\ALT Linux 5.0.0\altlinux-5.0.0-school-junior-i586-ru-install-dvd5.iso.
4. Прожиг.

Очень может быть, что проблема во втором пункте алгоритма ( например виндовоз может укоротить длинные имена файлов при распаковке ).
Если не жалко времени скачайте Ark (только 32-разрядную версию ), в нем Live режим и у меня он работает, Папка rescue, это режим восстановления, он к загрузке отношения не имеет.
Можно пойти по принципу клин-клином вышибают и вместо Альта поставить LinuxMint или Mandriva.
http://www.linuxmint.com/download.php
http://www.mandriva.ru/downloads/linux_2010/free/

[А.И.Агафонов]

Что очень плохо во всех околокомпьютерных занятиях, так это то, что можно часами сидеть за оным прибором и не получить никаких ПОЛЕЗНЫХ результатов – даже в случае успеха: т.е., вот научился я прожигать загрузочный диск – и сколько раз оное умение потребуется в течение оставшихся мне полутора-двух (надеюсь) десятков лет жизни? Хорошо, если ещё раз-другой-третий.
Но к тому времени, когда оное умение вновь потребуется, скорее всего, программа записи будет уже так сильно «усовершенствована», что мне придётся ВНОВЬ сие умение обретать.

Но сие – лирика. А проза такова.
Видел здесь указания на несколько источников дистрибутивов – но как на грех, с утра не обнаружил оных ссылок. Воспользовался Яндексом.
Обнаружил такие вот источники:
ftp://ftp.linux.armd.ru
и весьма меня заинтересовавший НауЛинукс (т.е., научный)
http://www.naulinux.ru/ .

Вообще, с детства питаю пристрастие к науке. Посему взялся и скачал «живой диск» НауЛинукса (установочный 4,4 ГБ качать не рискнул – как обычно, предвидел, что сегодня в середине дня будут проблемы с инетом).
Пока сеть пропала, попробовал записать CD – результат вновь отрицательный,- не влезает, потому как – см. в свойствах: «размер 695 МБ (729 530 368 байт)». Хорошо, на DVD влезет – однако, как писать: «как CD» или «как DVD»?.. (эксперимент начинает ветвиться, скоро откроем Америку…)

Пока заканчивалась загрузка НауЛинукса, просмотрел «Армаду», Линукс-Юниор ( ftp://ftp.linux.armd.ru/junior/ ). Возникли такие вопросы.
Что за файлы school-latest-linux-junior-i586-disk1-cd.iso и school-latest-linux-junior-i586-disk2-cd.iso, явно каким-то образом связанные с school-4.0.0r1-linux-junior-i586-disk1-cd.iso и school-4.0.0r1-linux-junior-i586-disk2-cd.iso ? Первые показывают с сервера размер по 45 Байт, однако, при начале скачивания обнаруживается, что их размер полностью идентичен вторым двум. В настоящий момент качаю school-4.0.0r1-linux-junior-i586-disk1-cd.iso и прикидываю – ни один из них на CD однозначно не влезет (688 и 697 МБ), так, опять же,- попробовать все записать на один DVD «как CD»?

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 6.12.2009, 17:19

[kostyalamer]

Пишите как DVD на DVD-RW, я такие вещи делал под пингвином, но за нюру не ручаюсь , поэтому лучше на RW.
А вот school-ы должны на CD(700мб) влезть, если не влезут то это уже проблема нюры, когда-то очень давно мне такая штука попадалась,которая не могла писать диски по объему близкие к 700 Мб, У Вас какая версия этой радости ? В 7-мом точно таких проблем нет.

[А.И.Агафонов]

Неро 6.0.0 Ультра. И объём CD, для неё (и для более ранних версий) критичный – около 690 МБ.
Но к

А вот school-ы должны на CD(700мб) влезть, если не влезут то это уже проблема нюры

повторю: скачанный на винт образ загрузочного CD НауЛинукса имеет размер 695 МБ (729 530 368 байт).
Здесь, полагаю, разночтения возникают именно в силу применяющейся системы счисления и ориентироваться нужно на то, что « в скобках» - больше 700 с шестью нулями, значит, не влезет (сие относится и ко второму диску Юниора 4-го).

А что диски использую одноразовые – так они дешевле. Многоразовых же парочку уже испортил (диск не читается), решил пока воздержаться (кончатся одноразовые – примусь за оставшиеся многоразовые; запасся).

[ИВК]

А может быть, проще решить вопрос, как подсказывают здесь :
http://aradm.ru/distributivyi-linux
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=22489.0
И не надо тогда с Нерой возиться.

[kostyalamer]

Все понятно, насколько помню в 6-ой нюре нормальным способом загрузочный CD не сделать, там где-то есть вкладка по-этому вопросу (по- моему там изначально образ дискеты ms-dos прописывается, вместо него надо указывать iso как источник загрузки ). Точнее сказать не могу, давно все это было, но лучше найти кого-нибудь с 7-ой нюрой и попросить его записать диск, для этого испортите еще одну болванку записав на нее образ как файл, потом копируете ему на комп, а дальше нюра пишет все без проблем,

[А.И.Агафонов]

Через 20 минут должна закончиться закачка второго диска Юниора, поэтому попробую, что на сей раз получится - по результатам определюсь с дальнейшими действиями.
Конечно, обратиться к А.Гревцову – тоже выглядит перспективно (так же, видимо, как и к В.Ломакиной).

[А.И.Агафонов]

Итак, два файла-образа записал как два DVD на разные же DVD («Неро» наотрез отказалась дописывать многоразовый диск, хотя на сей раз записала оба диска сразу удачно… запомним технологию: «CD как DVD на DVD»).
И установить Линукс удалось вполне гладко – одно «но».

При установке загрузчика - предупреждение: если других ОС нет, ставьте на hda; но если другие ОС есть – см. документацию…
И так, и этак «документацию повертел» - т.е., просмотрел все «опции» («операционные системы», «глобальные настройки», «другие загрузчики»), но так и не понял – а куда же Линукс-загрузчик следует поставить, дабы УСЁ работало?
Поставил в его же, Линукса, раздел. Ну и результат: и загрузчик 3-го Линукса продолжает действовать, и обе Винды загружаются, а как вот загрузить установленный Линукс 4-ый?

Ну и, конечно, опять «по мелочам» кое-что появилось (вроде того, что логический диск «Документы» ныне стал… АКТИВЕН).

...

А, вот, смотрю: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1777&st=0 уже обсуждалось что-то подобное. Надобно внимательно изучить. Отложу на ближайшие дни.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 6.12.2009, 22:38

[ИВК]

Надо было всё равно ставить загрузчик в hda (то есть в MBR). А сейчас можно, конечно, попробовать с "живого диска" переустановить основной загрузчик, но это сложно; запускать Линукс через виндовый загрузчик - тоже (да это и смешно - цепочка в 3 загрузчика получится). Проще и быстрее переустановить сам Линукс.

логический диск «Документы» ныне стал… АКТИВЕН

По-моему, логический диск не может быть активным - только первичный раздел. Что-то там не то. Как сейчас выглядит винчестер в "Управлении компьютером" (нижнее окно)?

Вообще-то, учитывая хаос с разделами, не исключаю (хотя и маловероятно), что после переустановки Линукса будет загружаться только он сам. Но вручную восстановить загрузку Windows недолго - мы при необходимости подскажем, благо связь можно поддерживать, как я понимаю, через старый комп.

Сообщение отредактировал IVK - 7.12.2009, 13:05

[А.И.Агафонов]

Надо было всё равно ставить загрузчик в hda (то есть в MBR).

Думаю, что Винда вследствие сего перестала бы загружаться – сегодня почитал http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1777&st=0 , скорее всего, получилось бы то же самое (интуиция подсказывает). А со старого компа связь поддерживать теоретически можно, но практически нужно сначала «пополнить баланс», потом проверить п/о к мобильному модему и, видимо, ещё какие-то «рогатые мины всплывут».
Так что, самое простое (и, видимо, оптимальное на ближайшее время) – загружать Линукс через Винду,- если есть такая возможность. Навскидку – попробовать дописать злосчастный boot.ini (ХР-1 нынче идёт 3-ей, ХР-2 - 4-ой, соответственно, Линуксу остаётся нумер 1 или 2).
А потом уже – после первичного освоения Линукса – и установления через него связи, разумеется – исправить загрузчик.

Винт выглядит почти так же, как и ранее (слева направо):
Основной раздел (8 МБ).
Дополнительный раздел - лог.диски:
ХР-1 (загрузка),
ХР-2,
Линукс,
Линукс-подкачка (Линукс-разделы переразбил при вчерашней установке),
«Документы» (активен).
Основной раздел («Видео»).

То, что логический диск не может быть активным,- вероятно. Но вот то, что активный диск есть диск, с коего производится загрузка – сие я помню ещё с 2001-го (если память мне не изменяет с кем-то другим). А когда я вижу «активность» одного и загрузку с другого, то просто машу рукой и говорю «и билл с ними!»

[ИВК]

Виндовый загрузчик не может напрямую загружать Линукс. Он может только передать управление линуксовуму загрузчику.
Надо загрузиться с "живого диска". Программой gparted или qtparted (быстрее их запустить из консоли, чем искать в меню; одна из них по идее должна быть) просмотреть винчестер : какой раздел как именуется и какой куда смонтирован. Допустим, основной раздел Линукса - hda7, и смонтирован в /mnt/hda7, а аудио/видео - hda2, и смонтирован в /mnt/hda2 (не удивлюсь, если так и есть).
Тогда нужно открыть консоль, перейти в режим админа командой su -l (пароль там вроде не нужен) и выполнить команду :
dd if=/dev/hda7 of=/mnt/hda2/bootsect.lnx bs=512 count=1
Это значит, что первый сектор hda7 (а именно там сидит Lilo) размером 512 байт копируется в файл bootsect.lnx, создаваемый в корневом каталоге раздела "аудио/видео".
Осторожно : команда dd крайне опасна при неаккуратном использовании. Недаром шутники расшифровывают её название как "Delete Data" или "Destroy Disk". Неправильное значение of= ведёт к записи "не туда", а неправильное значение или, хуже того, отсутствие count= - к записи гораздо большего количества информации, чем следует; то и другое (впрочем, и неправильное значение bs= потенциально опасно) может обернуться потерей всех данных в разделе или даже на винчестере.
Потом запустить Windows и вписать в boot.ini строчку
C:\bootsect.lnx="Linux"
При выборе этого пункта в память загружается файл bootsect.lnx, то есть, на самом деле - Lilo, и ему передаётся управление. А он уже настроен на запуск Альта.
Правда, тут трудно понять, является ли для виндового загрузчика раздел аудио/видео "диском C", так что можно добавить таже пункты вроде D:\bootsect.lnx="Linux", E:\bootsect.lnx="Linux".

Сам не запускал Линукс таким образом, но говорят, что работает ( см., например, здесь). Во всяком случае, ничего опасного (кроме dd) тут нет.

[А.И.Агафонов]

Копирую информацию на бумажный носитель (самый надёжный)…

Да, а в качестве «живого диска», насколько понимаю, подойдёт Linux Knoppix 4.0?
Если так, то займусь в ближайшие дни - на свежую голову.

[ИВК]

в качестве «живого диска», насколько понимаю, подойдёт Linux Knoppix 4.0?

Если запускается на этом компе, то должен подойти : qtparted и dd, насколько помню, там есть.

[А.И.Агафонов]

Ещё одно «лирическое отступление».
Выбрал сегодня время немного почитать «Самоучитель» Костромина (http://www.linuxcenter.ru/lib/books/kostromin/ ) – и вспомнил, а почему у меня изучение Линукса не пошло (ещё в 2005-ом).

Таблица разделов содержит 4 записи по 16 байт для 4 разделов, которые называют первичными. Каждая запись имеет следующую структуру:
struct partition {
char active; /* 0x80: раздел активный (загрузочный), 0: не активный
char begin[3]; /* CHS первого сектора, 24 бита
char type; /* тип раздела (например, 83 — LINUX_NATIVE, 82
LINUX_SWAP, 85 — LINUX_EXTENDED)
char end[3]; /* CHS последнего сектора, 24 бита
int start; /* номер начального сектора (32-бита, счет начинается с 0)
int length; /* число секторов в разделе (32 бита)
};

Вот уже и начались недоразумения.
2-ая строка: вместо «*» подставляется «0x80» или «0» - согласно «активности/неактивности» раздела? Или подставляется после «*»? (И далее во всех строках.)
3-я строка: что значит «[3]» после «char begin»?
4-ая строка: теперь я уже знаю, что значит «SWAP» (что такое «EXTENDED» - знал ещё из опыта эксплуатации Винды), что такое «NATIVE» - остаётся один вариант («корневой»), о коем 4 года назад представления не имел.
Почему именно «83», «82» и «85» - до сих пор не знаю.
5-ая строка: тот же самый вопрос, что и по 3-ей.
6-ая строка: всё же очень неудобно считать цилиндры и сектора с нуля, а дорожки – как обычно («первая, вторая» и т.д.).
Об «char end», «int start», «int length» уж и не говорю – нужно просто тупо запоминать, что «char» - раздел (хорошо, если везде он так поименован!), «int» - сектор (то же самое), «length» - количество секторов…

Далее:

DOS использует поля begin и end таблицы разбиения диска и функции прерывания 13 BIOS (Int 13h) для доступа к диску, и поэтому не может использовать диски объемом более 8,4 Гбайт, даже с новым BIOS (об этом будет рассказано ниже), а разделы не могут быть более 2,1 Гбайт (но это уже из-за ограничений файловой системы FAT16).

Это как понимать «использует поля для доступа к диску»? А другие «поля» - предыдущие и последующие - не использует? (Судя по дальнейшему тексту, использует – просто идёт сравнение с Линуксом, который использует ТОЛЬКО «int start» и «int length».)
Что за «функция прерывания Int 13h», вроде как содержащая в себе какой-то сектор («int»)?
Про такие дебри, как «новый BIOS» (а чем оный отличается от «старого»?), «ограничения файловой системы FAT16» уже и не говорю…

Вот так вот посмотрел-посмотрел, поломал голову – да и плюнул… (не говоря уж о том, что физически не могу в экран часами пялиться).
На сём первоначальное изучение Линукса и закончилось.

А сегодня ещё вычитал у Костромина следующее:

Прерывание 19h BIOS загружает первичный загрузчик в память компьютера и передает управление этой программе. Но такой маленькой программе не под силу загрузить ОС; все, что она может сделать — это загрузить в память более мощную программу — вторичный загрузчик.
Для этого она ищет в таблице разделов активный раздел и считывает в память вторичный загрузчик, который располагается начиная с первого логического сектора активного раздела. Обратите внимание на слово "начиная". Дело в том, что вторичный загрузчик в разных системах имеет разную длину.
В разделе, отформатированном под файловую систему FAT, вторичный загрузчик занимает один сектор (512 байт). В разделе, отформатированном под файловую систему NTFS, вторичный загрузчик занимает уже несколько секторов.
Вторичный загрузчик загружает первый слой программ, необходимых для запуска операционной системы. В случае MS DOS программа-загрузчик загружает IO.SYS по адресу 700h, затем MSDOS.SYS и передает управление разделу SYSINIT модуля IO.SYS.

Т.е., установка загрузчика Линукса «поверх» уже записанного загрузчика Винды в раздел NTFS – дело рискованное, так получается.
Потому, видимо, у меня при установке 3-ей версии Линукса оные Винды и «перетасовались» - хорошо, что как-то удачно «перетасовались» и продолжают загружаться.

[ИВК]

А причём тут Линукс? Речь о таблице разделов и ВИОС, а они от ОС не зависят. Знать структуру таблицы разделов обязательно только при её ручной правке - обычно с помощью команды dd и двоичного редактора. Можно, к примеру, таким путём менять нумерацию разделов. Занятие увлекательное, но крайне опасное при недостатке знаний/опыта/внимательности. Обычно это совершенно ни к чему.

установка загрузчика Линукса «поверх» уже записанного загрузчика Винды в раздел NTFS – дело рискованное

Бессмысленное. Линуксовый загрузчик ставится либо в МБР, либо в раздел Линукса, а это никак не NTFS.

Потому, видимо, у меня при установке 3-ей версии Линукса оные Винды и «перетасовались»

Если сейчас (судя по загрузке через boot.ini) XP-1 в третьем разделе, а XP-2 - в четвёртом, то путаницы нет. А вот почему логический диск «Документы» активен - понятия не имею.

Сообщение отредактировал IVK - 10.12.2009, 23:48

[А.И.Агафонов]

Продолжу разбираться.

Речь о таблице разделов и ВИОС, а они от ОС не зависят

Последний (16-ый) этап POST: передача управления загрузчику BOOTStrap. (Из конспекта, источник утрачен.)

Bootstrap Protocol.
BOOTP (англ. сокращение от Bootstrap Protocol) — сетевой протокол, используемый для автоматического получения клиентом IP-адреса. Это обычно происходит во время загрузки компьютера. BOOTP определён в RFC 951.
BOOTP позволяет бездисковым рабочим станциям получать IP-адрес прежде, чем будет загружена полноценная операционная система. Исторически это использовалось для Unix-подобных бездисковых станций, которые в том числе могли получать информацию о местоположении загрузочного диска посредством этого протокола. А также большими корпорациями для установки предварительно настроенного программного обеспечения (например, Windows) на новоприобретённые компьютеры.
Изначально предполагалось использование дискет для установки предварительного сетевого соединения, но позже поддержка протокола появилась в BIOS некоторых сетевых карт и во многих современных материнских платах…

(Из Википедии)

А вот «небольшое» несовпадение с описанным Костроминым:

Обычно загрузка Linux производится с жесткого диска, на котором в MBR содержится первичный начальный загрузчик. MBR представляет собой сектор размером 512 байт, который располагается в первом секторе диска (сектор 1 цилиндра 0, головка 0). После того как MBR загружается в память, BIOS передает ему управление.

http://www.ibm.com/developerworks/ru/libra...&S_CMP=GR01

Тут, правда, уже не дорожка, а головка. Однако, отсчёт секторов начинают с первого – или всё же с нулевого, НО в оном записано ещё что-то.
Скажем, идентификационная информация винчестера; и можно при операциях с некоторыми программами ошибочно переписать/повредить оный, НУЛЕВОЙ, сектор – потому и нулевой, что туда НИЧЕГО ПИСАТЬ НЕЛЬЗЯ, а если же ошибочно запишется, то винчестер придёт в негодность.

Структура MBR - согласно http://www.ibm.com/developerworks/ru/libra...&S_CMP=GR01 :

MBR=512 байт.
Состоит:
собственно первичный загрузчик (446 байт),
таблица разделов (64 байта – 4х16),
контрольная сумма MBR (2 байта).

Кстати,

В конце MBR располагаются два байта, которые носят название "магического числа" (0xAA55). Это магическое число служит для целей проверки MBR

указанные ШЕСТЬ символов никак «не тянут» на ДВА байта (если байт равен 8 битам, то 2 байта включают в себя НЕ МЕНЕЕ 16 бит/символов).

Ещё сравню таблицу разделов согласно http://www.ibm.com/developerworks/ru/libra...&S_CMP=GR01 :

Parttion flag
Start CHS
Partition byte
End CHS
Start LBA
Size

(т.е.,
некий символ раздела,
адрес сектора, с коего оный раздел начинается,
биты раздела?.. вроде бы, размер раздела идёт последним…
адрес последнего сектора раздела,
запуск поддержки линейного считывания адресов, LBA,
размер раздела?)

и у Костромина:

struct partition {
char active; /* 0x80: раздел активный (загрузочный), 0: не активный
char begin[3]; /* CHS первого сектора, 24 бита
char type; /* тип раздела (например, 83 — LINUX_NATIVE, 82
LINUX_SWAP, 85 — LINUX_EXTENDED)
char end[3]; /* CHS последнего сектора, 24 бита
int start; /* номер начального сектора (32-бита, счет начинается с 0)
int length; /* число секторов в разделе (32 бита)
};

Что-то похожее, но разное…

Итак, зависят ли разделы от ОС?
При установке ОС мы ОБЯЗАТЕЛЬНО форматируем физический диск (Ф-диск).
Т.е., получается, что таблица разделов в MBR при установке ОС (что Винды, что Линукса)
либо ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ – даже если в неё и не вносятся никакие изменения, а если мы переразбиваем диск, то тем более.
Или же НЕ ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ никогда – и на диске неизменно остаётся ЧЕТЫРЕ раздела (а лучше - 4 Л-диска), кои мы уже можем дополнительно разделять.

При этом, соответствующая информация переписывается уже в ПЕРВОМ секторе логического диска (именно в первом, т.к. – ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО - в нулевом находится какая-то неизменяемая идентификационная информация каждого из четырёх разделов,– перепишешь с ошибкой и «потеряешь» часть физического диска).

Первичный загрузчик ищет в таблице разделов активный (неактивный помечен «0», активный – «0x80», согласно Костромину) раздел и считывает в память вторичный загрузчик, который

располагается начиная с первого логического сектора активного раздела

установка загрузчика Линукса «поверх» уже записанного загрузчика Винды в раздел NTFS – дело рискованное.

Бессмысленное. Линуксовый загрузчик ставится либо в МБР, либо в раздел Линукса, а это никак не NTFS.

И от Костромина:

Надо иметь в виду, что формат загрузочного сектора, создаваемого LILO, отличается от формата DOS MBR, так что если записать загрузочный сектор LILO в MBR, то ранее установленные системы от Microsoft перестанут загружаться (если не принять дополнительных мер).

Обобщу.
В MBR ставится/записывается ПЕРВИЧНЫЙ загрузчик Линукса, так? Соответственно, ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ содержимое MBR: и первичный загрузчик, и таблица разделов, и даже контрольная сумма.

Т.е., по крайней мере, в конкретном случае установки Линукса «поверх» Винды таблица разделов однозначно ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ. И оная таблица от ОС «зависит» - по крайней мере, при таком варианте установки ОС (если б я поставил, скажем, Винду на какой-то логический диск, то тогда таблицу Л-дисков переписывать бы не пришлось и оная от ОС НИКАК бы не зависела).

А в первичный сектор активного Л-диска записывается ВТОРИЧНЫЙ загрузчик, так?
Хотя, согласно Костромину:

собственно загрузчик — это та часть LILO, которая первой загружается в память через прерывание BIOS, и которая загружает ядро Linux или загрузочный сектор другой операционной системы. Загрузчик тоже состоит из двух частей. Первая часть записывается в загрузочный сектор и служит для загрузки второй части, которая значительно больше по размеру. Обе части обычно хранятся на диске в файле /boot/boot.b.

Сам чёрт ногу сломит, а другую вывихнет!

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 11.12.2009, 13:46